Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Неврология и психиатрия
Тема: Немотивированная агрессия
автор: ladwiga

Отправлено Guest в 24 декабря 2008, 22:56
собака по кличке Берта,
породы чау-чау,сука,  возраст1,5 года,примерный вес -  25 кг.
Не стерилизована.

Содержание квартирное .
Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные:кошка 2 месяца
Имеют прямой контакт

Животное физически  развито

Кормление натуральное,каши,мясо
------Анамнез--------
Пожалуйста,подскажите.Никто не может определить,что с собакой,вердикт однозначный-родовая травма,усыпить.Хозяева этот вариант не рассматривают,потому что собака очень любима.
Собака не моя,к сожалению,у хозяев нет возможности писать на этом форуме.Если что то нужно будет уточнить,пожалуйста,спрашивайте,я напишу.Если кто-нибудь может подсказать хорошую клинику в симферополе или в близлежащих городах,информация будет воспринята с благодарностью.


-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------


Родилась собака собака странно-сначала родились три щенка,которые вскоре умерли и через три дня родилась Берта.Началось заболевание как то смутно,после последней прививки в 4 месяца.Не могли определить,то ли собака огрызается,то ли играет.Агрессия была очень редка.Во время прививки огрызнулась на ветврача и он ее побил.После этого случая стала нервная и неласковая.Приступы агрессии случаются неожиданно,например,собака спала,проснулась,пошла попить водичку,на полпути развернулась и бросилась на хозяина.Укусила хозяйку,когда та давала ей сыр.Может ночью неожиданно проснуться и броситься на одеяло,под  которым кто-нибудь спит.Был случай,когда играла с хозяином и неожиданно набросилась на него,вырвала кусок ладони.Напала на хозяйку,у той был в руках ковшик,она успела подставить ковшик.Погрызла ковшик,попыток добраться именно до хозяйки не было.Если собака бросается и успеваешь что-нибудь подставить ей в зубы,она довольствуется этим предметом.Во время приступа глаза стекленеют,собака ни на что не реагирует.Через несколько минут приходит в себя,ластится и играет как ни в чем не бывало.Обычно собака очень ласковая,послушная,знает и выполняет команды,доминировать не пытается,в годовалом возрасте пыталась охранять миску,но хозяева от этого отучили.Раньше приступы случались очень редко,потом чаще и чаще,где то с года раз в месяц,в этом месяце-неделя хорошо,неделя собака вялая,сонливая,подавленная,рычит и не дает проводить с собой никаких манипуляций (расчесывание,мытье лап),ластится,подставляет голову,чтоб погладили и тут же может вдруг неожиданно цапнуть.В доме есть котенок,играют очень дружно,но котенок служит своеобразным индикатором,если котенок вдруг исчезает или забирается куда-нибудь наверх,значит,Берту скоро "переклинит".


Обращались к врачам нескольких клиник (названий не знаю,если нужно-спрошу).Собака панически боится ветеринаров,рычит,огрызается,гадит на столе и на полу.Везде сказали,анализ крови ничего не даст,делать его не стали.Делали рентген черепа,опухоли в голове нет.

Прозвучал диагноз эпилепсия.Назначили финлепсин.Дают финлепсин в течении месяца,правда,ветеринар сказал,что это успокоительное.Водили к "человеческому" врачу,врач сказала,что на эпилепсию не похоже,финлепсин просто так пить бросать нельзя.По мнению этого врача,у Берты агрессию провоцирует какая то боль.Приступы обычно случаются вечером или ночью,во сне или сразу после сна,иногда во время игры.Возможно совпадение,но обычно происходит в полнолуние

---В настоящий момент-----

Визуально, по моему личному мнению, имеются следующие проявления болезни
-сейчас собака вялая,беспокойная,сонливая,ляжет,встанет,ходит по дому,ластится,чтоб погладили и неожиданно начинает рычать,потом опять ластится и виляет хвостом.
Аппетит понижен,но не сильно,выделений никаких нет

Возможно,кто то сталкивался с подобными проявлениями?Пожалуйста,подскажите,какие нужно сдать анализы,потому что врачи в ветеринарной клинике советуют одно-усыпить,про анализы крови однозначно сказали,что там все равно ничего не увидишь.
Хотя бы на что это больше похоже-на врожденные проблемы с психикой или заболевание?
Любой совет сейчас будет кстати


:(  :(

Отправлено Сергей в 25 декабря 2008, 08:18
Пори чём тут родовая травма я вообще не понял.

Цитата
Во время прививки огрызнулась на ветврача и он ее побил.


Поясните пожалуста что вы имеете ввиду.
Между щёлкнуть по носу и отпинать ногами в кирзачах как бы есть разница.

Цитата
После этого случая стала нервная и неласковая

А до того была ласковая и спокойная?
Плиз желательно не со слов "испорченого телефона", а что сами видели, раз уш взялись за это дело.

Сведения о привиках, особенно от бешенства приведите плз.

Цитата
Везде сказали,анализ крови ничего не даст,делать его не стали.


Даст врачам деньги, а вам сведения о воспалительных и инфекционных процессах. Хотя бы примерно. Я имею ввиду ОАК для начала.

Цитата
Прозвучал диагноз эпилепсия.

А что есть судорожные припадки? При чем ни каких то там судорог, а именно тонико-клонических?

Цитата
у Берты агрессию провоцирует какая то боль.


Очень может быть.
Но без тщательного обследования это лишь предположение. Одно из сотен.

Цитата
Возможно совпадение,но обычно происходит в полнолуние

Ну с этим явно не тот форум ;)

И опишите пожалуйста менталит  и отношение хозяев к собаке. Кроме сюси-пуси, по существу и приедельно сухо. Были ли у них до этого собаки и какие? Были ли с ними проблемы в воспитании и поведении животных?

Отправлено fio-rio в 25 декабря 2008, 12:31
:shuffle-:

оффтопом

чау очень чудные барбосы насчёт характера.(и  "обидчивые")
но то что описано. плохо походит на воспитательное

бешенство наверняка прививали (хотя хрен его знает)
судя по близлежащему симферополю. тама бешенства навалом.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 25 декабря 2008, 13:40
Цитата
чау очень чудные барбосы насчёт характера


Да, у меня на работе была девушка, у нее вся  нижняя часть лица порвана и зашито,
она гладила своего чау и он вдруг набросился :(

Отправлено Guest в 25 декабря 2008, 22:40
Сергей,спасибо,что ответили :) .Как только сдадут анализ крови,обязательно его предоставлю вместе со сведениями о прививках.
Пока напишу то,что есть в активе ))
Собак живет в квартире,где живут 4 человека-молодая пара (муж с женой) и их родители.Всех знает с первого же дня,как попала в дом.Ни собак,ни кошек раньше никогда не держали.Спит всегда возле кровати мужа с женой(тех,которые помоложе).У маленького щенка трудно определить играет он или злится.Но за рычание и покусывания строгим голосом давалась команда "Фу",если не помогало,следовал легкий шлепок газетой.То же самое,если не давала мыть лапы,причесываться или закапывать глаза-строгий голос или легкий шлепок газетой по попе или по носу.Собаку никогда не били.
Ветеринар ударил несколько раз рукой по туловищу,довольно сильно,прежде чем хозяйка отобрала щенка.
Когда первый раз укусила сильно(месяцев в 5), прижали за холку к полу,потом заперли на балконе на пол дня( только воду вынесли и обедом кормили) .Вообще,после укуса собаку запирают на несколько часов на балконе(теплом) или в ванной,она там засыпает,потом,выспавшись,начинает просить,чтоб ее выпустили,ее выпускают,начинает ластиться и ведет себя как ни в чем не бывало.
После первого сильного покуса консультировались с кинологом,думали что проблема поведения.Кинолог,пообщавшись с собакой,сказал,что это не проблемы воспитания.
Проблема в том,что на приеме у ветеринара собака панически боится,кидается на врача,рычит,пытается кусаться,вырывается и,извините,гадит на стол или на пол.Поэтому ни в одной клинике им особенно не радуются и стремятся по быстрому спровадить такого скандального пациента.

По поводу диагноза эпилепсия.Я не ветеринар и даже предположить не могу,как протекает это заболевание у животных.Но у меня медицинское образование,хотя я,к сожалению,давно не работаю по специальности,и из курса психиатрии помню,что эпилепсия далеко не всегда проявляется судорагами,например,при психомоторных припадках больной испытывает чувство беспричинного сильного страха и агрессии.Это ни в коем случае не предположение,просто объяснение,откуда мог возникнуть такой диагноз.Судорог никаких у Берты нет и никогда не было!


:D Про полнолуние вставила лишь потому,что пыталась описать подробнее всякие мелочи,на всякий случай,сама понимаю,что это,мягко говоря,не выдерживает никакой критики.

На родовую травму списывают,потому что собака родилась через три дня после всех остальных щенков.На мой взгляд,просто самое удобное объяснение,чтоб не заморачиваться.
Сейчас будем ждать результатов анализа.

С уважением.
:)

Отправлено Guest в 25 декабря 2008, 22:56
:) Можно я еще свои пять копеек вставлю по поводу оффтопа?
Насчет того,что чау чуднЫе и обидчивые
:) Робяты,чесное слово,вы не правы!!!Моей чаушке двенадцатый год,она попала к нам в двухлетнем возрасте,девочка-отказница.Дама оч-чень харАктерная,но сейчас другой породы мне не надо.Если бы жилплощадь позволяла,я бы еще штук пять чаушек завела.Они очень серьезные,спокойные и рассудительные,очень преданны своему хозяину.Правда,они очень гордые,упрямые и независимые,их ни в коем случае нельзя бить.С ними нужно найти общий язык,они просто невероятно умны.И еще им противопоказано ЗКС,потому что они склонны все обобщать и не делают различия,когда можно нападать,а когда нельзя.Если их научить кидаться на людей,они будут делать это постоянно.Чавики и без того недоверчивы к посторонним.Именно поэтому,из-за склонности к обобщению, у Берты сейчас проблемы с врачами,она помнит,что когда то ее бил ветеринар и сейчас будет бояться всех врачей без исключения.
:) Сорри  за словоблудие,просто захотелось заступиться за любимую породу

Отправлено Сергей в 26 декабря 2008, 00:15
Цитата
Ветеринар ударил несколько раз рукой по туловищу,довольно сильно,прежде чем хозяйка отобрала щенка.


Странный врач.
Есть способы куда как более гуманные. Один за шкирдак держит на весу, другой прививку ставит.
Ещё очень хорошо помогает удар кулаком по столу рядом с мордой. Не больно, но впечатляет.
А вот шлепки газетой только на щенков и действуют и то не на всех.

Цитата
( только воду вынесли и обедом кормили)

Сослали на курорт.

При чём тут психомоторное возьуждение и эпилепсия? Не путайте перелом с порезом.

Раз судорог нет, то и об эпилепсии даже говорить неуместно. Да и не всякие судороги эпилептические.

Цитата
На родовую травму списывают,потому что собака родилась через три дня после всех остальных щенков.На мой взгляд,просто самое удобное объяснение,чтоб не заморачиваться.


Родовые травмы бывают при неправильном и грубом родовспоможении. А захлебнулся под водой это не травма.
В общем тут вполне может оказать влияние гипоксия плода на дальнейшее формирование мозга. Хотя не факт.

Я думаю что собака безнадёжно упущена в плане стресса и последующего практически "потакания" её выходкам. Да и некий врач постарался, как раз где не надо.
Если бы моя собака меня укусила, ей бы было больно об этом вспоминать много лет. Одно дело не любить какие то манипуляции а другое перейти черту.

Цитата
Правда,они очень гордые,упрямые и независимые,их ни в коем случае нельзя бить.С ними нужно найти общий язык,они просто невероятно умны.

Это вы китайцам расскажите. Особено поварам :p

Отправлено Румба в 27 декабря 2008, 01:29
ladwiga
Цитата
у Берты сейчас проблемы с врачами,она помнит,что когда то ее бил ветеринар и сейчас будет бояться всех врачей без исключения.

Это как моя первая собака знала, что дядька  в ватнике + много зрителей + руками машет
= фигурант, и надо его догнать, и за рукав, за рукав..:)
Моё упущение было, что выработали такую реакцию.
Ваша же может бояться конкретно ветлечебницы, её запахов, халата врача. А приди врач ( не тот самый конечно) к вам домой - он просто человек. Гадить на стол не придётся. :)

Как у собаки вообще оборонительная реакция, на прогулках с другими собаками, людьми? Идёт на контакт, избегает, равнодушно позволяет себя трогать? То, что Вы описываете, где- то я уже видела...

Отправлено Guest в 27 декабря 2008, 18:31
Румба
:) я даже знаю,где Вы могли это видеть.Это не моя собака,просто хозяйка Берты сейчас не имеет возможности писать на этом форуме.Но она спрашивала совета на одном из форумов чаушистов,думая,что это пробелы в воспитании.В ответ получила энное количество ахов и некомпетентных советов.Кроме форума,разумеется,консультировались у себя в городе с профессиональным кинологом.

Сведения о прививках
16.07.2007 LCI-GP (fort dodge)DURAMUNE max5
18.08.2007 Биокан,
06.08.2007 LCI-GP (fort dodge)DURAMUNE max5
18.09.2008 Биокан
31.08.2008 CvK/LCI-GP (fort dodge)DURAMUNE max5

ждем результата анализа крови

Надеюсь, "безнадежно упущена"-не ключевое слово в данной ситуации.Агрессия всегда ночью,очень редко днем,всегда после сна.Сильно напрягает ситуация с финлепсином,который был назначен ветеринаром в качестве успокоительного,а на самом деле это средство от эпилепсии.Пьют фенлипсин уже месяца 1,5 по пол таблетки 2 раза в день.Финлепсин прекращали давать, но собака стала на эти 3 дня вообще неуправляема, рыкала на все и на всех, бросалась ночью на одеяло.Потом начали давать финлепсин,через полдня успокоилась.
Сейчас стала менее агрессивна, но очень часто напряжена, так просто ходит вроде все ок, веселая, а потом бах, и как струна, напряжена, начинает рычать при появлении кого-то из хозяев в комнате либо в коридоре, при этом команда сидеть, или стоять выполняется с первого раза, и начинает лапы давать, хвостом  вилять. Когда спит если мимо проходишь может гавкнуть с рыком, со стеклянными глазами, а потом проморгается, и опять ласковая...С другими животными вполне адекватна,в доме есть котенок.На чужих людей не кидается,но,понятно,что общение собаки ограничивают,во избежание неожиданных покусов.
Кроме общего анализа крови можно ли провести еще какие-нибудь обследования,чтобы знать точно-заболевание это или все таки проблема поведения?

Отправлено Сергей в 27 декабря 2008, 20:38
Тут скорее антидепрессанты уместнее, чем финлепсин.

Давайте сначала посмотрим на ОАК а потом уже про другие обследования будем разговоры говорить.

Отправлено Guest в 27 декабря 2008, 22:31
Да,действительно,при эпилепсии далеко не всегда бывают судороги,чаще происходит*отключка*.Я , к моему сожалению,не ветеринар,спорить в этом вопросе не могу.Но,я бы продолжила финлепсин,сделала бы биохимию крови и МРТ(не знаю вааще возможно ли это собакам).И,кстати,насчет родов.3 суток-это серьезно.Диагноз перинатальная гипоксия пока никто не отменял(если я чего упустила,то из-за недостатка времени),но это тоже сказывается на поведении и животных наверное тоже.При повышении внутричерепного давления изменяется поведение,к сожалению,и,кстати,возникает не только агрессия,но и неадекватные реакции.Может быть,я ,конечно не права,тогда заранее прошу извинить и не спорю.
Отправлено Guest в 27 декабря 2008, 23:09
:( МРТ,к сожалению,невозможно,уже пытались договориться в "человеческой" больнице.ВЧД,к сожалению,тоже достоверно не измеришь,не делать же спинно-мозговую пункцию. :( Оно же,вроде,не снимается ничем????
А финлепсин назначался ветеринаром,как раз в качестве успокоительного  
Ладно,чего  гадать,ждем анализ крови

Отправлено Румба в 28 декабря 2008, 01:25
ladwiga
.
Цитата
я даже знаю,где Вы могли это видеть.
Не, я не хожу на форумы чаушистов.
По настоящему немотивированную агрессию встречала лишь однажды, и собака совсем другой породы. Симптомы очень похожи, скажу только - лечили долго, хозяева ввалили в обследования уйму денег, искали изменения в ГМ собаки.
Подозревали наличие в мозгу неких кальцифицированных участков, но достоверно подтвердить так и не успели,  усыпили после того как порвала лицо хозяйки. :(

Отправлено Сергей в 28 декабря 2008, 01:39
xamon
Про гипоксию плода я уже упомянул.
Сделать МРТ собаке даже в москве на грани фантастики. А если сделать, то кто собственно будет расшифровывать и на основании какой такой клинической практики?

Цитата
не делать же спинно-мозговую пункцию

А почему нет?

Цитата
Оно же,вроде,не снимается ничем

Кто? ВЧД? Да ну бросьте. Если не опухоль то исчо как снимается.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.