Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Неврология и психиатрия
Тема: Осложнение после Верибена
автор: Yara

Отправлено Guest в 22 мая 2008, 22:11
Помогите пожалуйста советом, если ещё можно.
Собака САО сука 1 год вес 50кг.
Вторник - сняли напившегося клеща, вызвали вета (живем за городом 50 км, проблемы с транспортом). Он кровь не взял, сделал укол верибена 5мл в/м. Самочуствие собаки хорошее, ела, играла.
Среда. Температ. 38.4 самочуствие нормальное, отказывалась от еды, воду пила. Ограничили в прогулках, спокойно сидела в вольере.
Четверг (сегодня). Ночью стошнило, утром вялая походка, слабость в ногах, неуверенные движения.
Повезли в городскую клинику. Там взяли кровь, пироплазм не обнаружили. На мое предположение что это начинается эпилепсия сказали что просто слабость от рвоты. Сделали вв:
эсенциале 5мл с аутокровью
гамавит 5 мл вв
Эмицидин 2 мл вв


Анализ крови:
Гемоглобин - 17,0 г\л
СОЭ 1 мм\ч
Эритроциты 7,00 млн\мк
Цвет показ. 1,2
Лейкоциты 5,9   100\мк
Палочкояд. 14%
Сементоядерн. 44%
Лимфоциты 30%
Эозинофилы 12%

вечером гептрал инъекцион. - 5 мл вм
иммунофан 1 мл п\к
гамавит 6 мл п\к

После обеда собака уже не ходила лежала.
К вечеру одеревенели ноги, периодически судороги. Сознание сохранено. Пьёт из шприца. Есть ли шансы? В городе  почти нет специалистов, знающих как лечить эпилепсию (от этого же погибла наша первая собака).

Добавлю что  в феврале собака переболела лептоспирозом (писала в соседней ветке), печень лечили ещё до сего дня, т.к. по моче сохранялся билирубин (хотя и не много).

Вообщем спрошу так: есть ли шансы или лучше не мучить собаку (учитывая что возить за 50 км а стационаров нет). Вылечивали ли такое?

Отправлено Сергей в 22 мая 2008, 22:29
Ндас, не похоже на пироплазмоз, хотя аллергическая реакция на нечто на лицо. И гемоглобине нет в анализах. Самый важный показатель гемолиза. Но всё же данных о пироплазмозе нет.

Вот к чему приводит лечение буз анализов и без тщательного обследования.
Сколько вкатили верибена конечно же неизвестно?

Лечить можно всё, пока сердце не остановилось. Вон drbormental настаивает, что и это вовсе не повод прекращать усилия.

Так что под капельницу надо было с форсированным деурезом. По крайней мере с рингера-локком и глюкозой + фуросемид. Про декстраны и не вспоминаю.

А при чём тут эпилепсия? Про тонико-клоничесские судороги у вас ни слова.

Отправлено Guest в 22 мая 2008, 22:31
И что ей можно дать сейчас для облегчения страданий? Она уже начинает "бежать", деревенеют мышцы спины, Боже, как и в случае с первой собакой..... Скулит, губы закусывает и даже не чувствует.
Может есть какое-нибудь  домашнее средство чтоб хоть чуточку ей полегче стало? Чтобы не сильно страдала пока утро настанет? Я уже почти потеряла надежду на лучшее. Может там капли сердечные или ещё что-нибудь (боюсь написать глупость я в этом не понимаю и голова уже туго соображает). Из лекарств посильнее дома только анальгин в ампулах и  есть ещё димедрол в ампулах.

Отправлено Guest в 22 мая 2008, 22:38
Верибен 5 мл в\м
Просто у первой собаки болезнь развилась практически  так же (отчего вдвойне больнее переживать). Сначала  слабость  задних лап, потом передних, нарушение координации, падение, деревенение лап, "бег", и в конце сильные спазмы мышц спины, что собаку разгибало и шмякало об пол. Ему тогда поставили диагноз эпистатус дирофилляриоза (дироф. нашли).

У Сао пока стадия деревянных лап, скулит, начинает бежать (лёжа) и деревенеет спина. Её на дирофил. проверяли неск. раз в течение года в разных клиниках, их не нашли, глистогонили планово неделю назад (по анализам глистов не было).

Отправлено Guest в 22 мая 2008, 22:41
Гемоглобин 17.0  г\л
Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 00:52
Цитата
Может есть какое-нибудь  домашнее средство чтоб хоть чуточку ей полегче стало?


Парацетамол и но-шпа в.м., вряд ли у вас что нибудь ещё найдётся.
Надо было капельницы ставить - верибен выводить. Теперь уш поди поздно.

Цитата
Может там капли сердечные или ещё что-нибудь


О! Точно, валокардин то на самом деле не сердёчное, а седатив. Не совсем правда то, тут миорелаксанты похоже нужны, но за неименееем...

Цитата
анальгин в ампулах


Парацетамол в таблетках посерьёзнее будет.
Но я не уверен, что есть боль.

щас длопишу..

Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 01:01
Верибен существует в порошке. К примеру, у меня 0.5 гр на пузырь, что соответствует массе до 55 кг. А сколько туда воды наливать это уже как для рассчётов удолбнее. К примеру, если развести 5.3 - 5.5 мл, то получится 1 мл на 10 кг. (А если развести 10.5 - 11 мл, то выйдет по 1 мл на 5 кг) При таком раскладе доза совершенно адекватная и вряд ли могла вызвать такие последствия, _если_ верибен не применялся рашьше, в течении этого года. Но если фасовка была другая, то и доза могла выйти другой.
Или почечная и печёночная недостаточность в анамнезе.

Цитата
Гемоглобин 17.0  г\л


Так не бывает, точнее бывает но у трупов. 170 г/л возможно? Тогда норма.

Отправлено Guest в 23 мая 2008, 07:24
Может и 170, но там вроди запятая стоит.
Верибен применили вообще впервые. Врач в клинике пожала плечами (вчера) и сказала что 1 раз такое видит. Системы ставить не стала и мы её увезли домой. Мы ж ещё надеялись что это присто мышечная слабость.
Верибен в порошке. На нем написано: Содержит 1.05 г. активного ингридиента.
Но ниже отдельно: только для лечения животных 0,5 г. (почему показания разные?)
Врач разбавил 5 мл воды и уколол все что получилось. Собака весит где-то 50-52 кг недавно взвешивались.

Отправлено Guest в 23 мая 2008, 08:30
Состояние сейчас:
Лежит с открытыми глазами (не моргает), практически ни на что не реагирует (Это видимо ужасно).Только слегка подрагивет голова если трогаешь. Судорог нет (Это видимо хорошо?) , лапы слегка поджаты (как когда спит), но мышцы напряжены. Задние лапы слегка дрожат. Ночью вырвало той водой, которой я её напоила. Видимо такое апатичное состояние началось ещё ночью, т.к. она не скулила. Пугает такая апатия - деревянная, нет реакции, нет сознания (видимо), но дышит и сердце бьётся. Повезём в ближайшую клинику. Может откачают. Они согласились в качестве вынужденной меры если будет необходимо оставить её стационарно. Врач сказал шансов 50 на 50. Чтож, попробуем. Собака молодая, может выкарабкается? Пугает то, что может быть  сильно задет мозг.

Отправлено Guest в 23 мая 2008, 10:31
Собака умерла. Видимо остановилось сердце. Вскрытие делать не будем - некому везти. Водитель отказался.
Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 14:44
Интересные у вас там лексредства. Если 1.05, то двойная передозировка. Я так понял, что 0.5 имеется ввиду предельная доза на среднюю собаку. Д.е. наверное производитель полагает 55 кг предельной массой собаки... Вообще ерунда какая то на пузырьке написана.

Цитата
Собака умерла.


Упс. :(
Сожалею.

Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 18:14
Ну чтож... так бывает и часто. Тему можно считать примено понятной и без осмотров на месте и без вскрытия. Уже можно обсосать любимую тему - поиск виноватых. Лично моё мнение по виноватым и по пунктам -

1. Производитель верибена (обычно производитель - розлифщик по пузырькам французской субстанции), который написал инструкцию так, что можно только догадываться, что он вообще имел ввиду. Сюда же можно и добавить украинско-самостийно-националистичесское правительство, у которого нет денег и желания проспонсировать закупку импортных препаратов, ручки кривоваты нормально наладить производство своих (старый списанный конвеер с разболтанным дозатором может в пузырь насыпать и пол грамма, а в другой и два грамма и ни какого контроля, и ни какой фармацевтической комиссии, ни каких одноразовых даже сертификатов - одни лицензии бесполезные). А у Москалей более-менее нормальные препараты по адекватным ценам покупать не популистски - фигня, что сотни собак здохнут, да даже и людей - зато очень самостийно. Политика...

2. Виноват врач, который имел в активе некачественный препарат, и даже не смог правильнго расчитать дозы, хотя бы того что есть (или связаться с явно местным производителем и уточнить вопросы). Нормальные врачи мелкими партиями контрабандой провозят нормальные препараты. Правда эти врачи не для народа и стоят других денег. А лично если у меня есть вопросы по препаратам скажем, агроветзащиты, то я при очередной закупки их задаю непосредственно менеджерам производителя. Там и закупаюсь (иногда).

Врач ввёл препарат уш не помню какой группы токсичности даже не в привентивных "т.н. прививочных дозах", а по полной программе, без двукратных анализов (я писал, что ранняя диагностика по одному лишь мазку в одном месте может дать ложноотрицательный или сомнительный результат из-за многообразия форм бабезий).
Когда ко мне пришла Рысь (чтобы за примером далеко не ходить) после снятого клеща, я посмотрел в мелкоскоп, глупо улыбнулся, и сказал "есть единичные включения, похожие на бабезий [пироплазм] - хрен знает, свежие или старая хронь - верибен вводить не будем, подождём, покушаем витаминков, имуностимуляторов, переделаем анализы в другом месте - т.е. проверим меня, такого умного и компитентного.". И обошлось. Хотя вопросы и остались - в москве тоже не идеальные лабы, мягко говоря.
А если бы у нас по каждому укусу клеща ширяли бы верибен, то кол-во собак в москве резко бы уменьшилось. Хотя у нас ситуация по пироплазмозу ой-как критичесская. Хотчя приводят и запущенных трупов и к ним другой вопрос - а во-время почему не пришли?

И ввёл при отсутствии клинических признаков заболевания.

Я всё же допишу.

Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 18:27
Вину врача отрицать глупо. Есть только смегчающие обстоятельства, в виде пункта 1 и последующих. Возможно так же, врач действовал в рамках отпущенных на лечение скудных средств, которых едва хватало на ночной выезд и ширево, а на какие либо анализы уже не хватало. Однако, в этом случае я отказываюсь от клиента и даже других своих врачей не присылаю - за это мы отвечать не хотим. Чего и вашим местным врачам желаю. А до копеек жадничать не стоит - лучше послать в госкилинику, где самые компетентные-прекомптеннтные и на репутацию им с эфейлевой башни.

3. Врачи клиники, в которую обратился хозяин, так же проявили некомпетентнрость и невнимательность - не собрали анамнез, недостаточно тщательно обследовали животное. В результате не приняли надлежащих мер по детоксикации, орчистки кровяного русла методами форсмированного деуреза и гемосорбции, не ввелди антагонистов, а так же общей поддержки.
Заметим, что мы и без обследования на месте примерно понимаем ситуацию (временные задержки интернета и виртуальности конечно играют свою роль - на месте всё бы решено было бы за 5-15 минут). Врачи же неназванной клиники имея животное на столе и имея возможность за 5 минут опросить хозяина по нужным вопросам, и даже очевидно время на раздумье и оценку ситуации,  не почесались.
Что и привело к тому что и привело.

Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 18:38
4. И всё же больше всех, в случившемся, виноват хозяин.
Виноват в том, что обращался к случайным врачам, не имея своего лечащего врача ещё до того, как завёл животное. За что не читал популярных (для народа писанных) книжек по содержанию животных, не побеспокоился (живя в неблагополучной по пироплазмозу местности) на чтение интернета по сходным проблемам, методам диагностики и лечения.
Единственное в чём я не могу обвинять хозяина это в том, что сразу, без промедления и запуска возможной болезни на орбиту неизлечимости, оценил риски и обратился к специалитсам. Увы, Врачи специалоистами не оказались - хотя то же наверное дипломы имеются.

Можно обижаться - сказал что думал и что говорил годами.
Но лучше, кто умный, тот извлечёт опыт из чужих ошибок.

Тем не менее, лично я тут на 80% на стороне хозяина.
Тема может быть перенесена в раздел "Чёрный список", если хозяин назовёт точные координаты врача и клиники. А так же и свои.
Фото флакона из под верибена, с этим дурацким описанием, крайне желательно.

Отправлено Ryis' в 23 мая 2008, 23:24
:(
Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 23:40
А вообще, финиш - сколько животныз помирают, а все производители "лекарств" и деятели-применители и до сели там. и хозяева выводов не делают.

в общем демаю, всё уже сказано - тему или закрывать или двигать в разел "чёрный список", если хозяин дополнит конкретикой. о координатах этих деятелей.

Я так думаю - "страна должна знать своих героев". Желательно в лицо (и чем нить тяжёлым).

Отправлено Сергей в 23 мая 2008, 23:44
А ваще финиш -
Переговоры, тары-бары растабары, но пришли к выводу, что двойная передозировка. Это можно было бы выяснить за 3 минуты опроса (пристрастного) владельца на месте, а не за два дня по тырнету.
На чом люди там бабки берут? Чтоб я так жил и ответственности не имел!

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.