Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Неврология и психиатрия
Тема: Дрожь задних ног
автор: Porata

Отправлено Guest в 21 сентября 2007, 22:19
Здравствуйте! У меня ротвейлер, кобель, 2 года. Меня беспокоит то, что когда собака стоит, у него иногда дрожат задние ноги. Обычно одна (независимо правая или левая), чуть переставишь эту ногу - перестает дрожать. При сильном возбуждении могут дрожать обе, но это было редко.
Купила я его в полутора месячном возрасте не в идеальном состоянии - худенький, грязный, робкий. Задние конечности в этом возрасте были хорошими, с выраженными углами, но с ростом щенка стали выпрямляться. Такое впечатление, что слабые связки. В 4 месяца стали заламываться на козенец. Я приложила все усилия, чтобы укрепить задние ножки и это удалось. Сейчас - хорошие углы, свободные движения. Но осталась эта дрожь... Правда, она проявляется не всегда, но довольно часто.
По характеру пес ОЧЕНЬ активный, бесстрашный и уверенный в себе, очень эмоционально возбудимый.
Однажды, когда мы на улице ждали друзей-собачников, он сидел около меня, с нетерпением уставившись в ту сторону, откуда друзья должны были появиться, и его начала бить дрожь по всему телу - волнами, будто он замерз...  :(
И на выставке собак он ведет себя сдержанно только потому, что я этого от него требую, но, как натянутая струна (с чужими кобелями он заносчивый) - и его опять начинает колотить...
Наш ветврач предположил по поводу дрожи ног, что, возможно, была родовая травма, что со временем может пройти само по себе...
Что Вы мне посоветуете по поводу дрожи ног?
И как мне помочь собаке справляться с его перевозбуждением на выставке или похожих ситуациях?

Отправлено Ryis' в 21 сентября 2007, 23:33
Ключевые слова вы сами озвучили - "очень эмоционально возбудимый".
У меня доберман, они как правило выраженные холерики, тоже замечала, что при сильном волнении его бьет дрожь. Но дрожит все тело, не отдельные лапы.
А скажите, дрожание лап в стойке наблюдается именно при волнении или независимо от этого? То есть присутствует ли внешний провоцирующий фактор?
А с перевозбуждением помогут справиться мягкие успокоительные средства, такие как валерьяна или пустырник.

Отправлено Ryis' в 21 сентября 2007, 23:37
Позже ситуацию прокомментирует кто-либо из врачей. Возможно дрожание лап - следствие каких-то органических нарушений?
Отправлено Guest в 21 сентября 2007, 23:56
Спасибо за ответ!  :)
Цитата
А скажите, дрожание лап в стойке наблюдается именно при волнении или независимо от этого? То есть присутствует ли внешний провоцирующий фактор?

Нет, могут начать дрожать, когда дома вычесываю шерсть, например, или тренируемся в стойках - в спокойной обстановке, без раздражителей...
Но при явном возбуждении - выставка, дрессировка, собаки - это проявляется ярче.
Цитата
Возможно дрожание лап - следствие каких-то органических нарушений?

Боюсь, Вы правы... :(
Можно что-то сделать?

Отправлено Ryis' в 22 сентября 2007, 00:12
Porata, наши ветврачи могут задать вам более конкретные вопросы для выяснения причин возникновения этих нарушений (если они имеют место быть). К сожалению моей компетентности не хватает для вполне определенного ответа, ибо я не врач ни разу, увы ???
Отправлено Guest в 22 сентября 2007, 00:22
Спасибо, с нетерпением буду ждать их ответа![

( классный аватар! )


Отправлено Попов Максим в 22 сентября 2007, 01:30
Как я понял, проблем с конечностями нет и не было, ровно как и травм?
Имеется в виду, ноги сильные. Нагрузку воспринимает адекватно.
Еще интересно, чем с детства болели. Особенно глисты - так, чтобы это было поводом обращаться к врачу.
Кроме того, у Сергея (собаки, есно) что-то похожее после прививки было. Сам поделится.


Отправлено Guest в 22 сентября 2007, 02:28
Нет, он ничем не болел, кроме того, что купила довольно слабеньким и долго восстанавливался.
Прививки (Нобивак) перенес легко. Регулярно обрабатывала от паразитов. Никогда не могла похвастаться его хорошим аппетитом (Корм Ройал Канин, Пропак, Проплан, и мясо). Два раза до года дала ему рыбу - вырвало. Больше не давала, да он и не будет есть...
Но вообще-то проблем с ЖКТ нет (ТТТ).
Один раз траванулся чем-то в полтора года, но быстро восстановился.
Немного куполит поясницу - может, это как-то связано с ногами...
Но задние ноги сильные, свободно движется, легко запрыгивает на приличную высоту.


Отправлено Сергей в 22 сентября 2007, 08:19
Цитата
купила довольно


В отношении собак обычно применяют слово "взяла". Не криминал, просто слух режет.

Для очистки совести можете сделать БХ крови по минералам - кальций, фосфор, магний, калий. Три из них влияют на нейромышечную проводимость и возбудимость нервных центров.
Но думаю это обычный невроз. У людей то же иногда руки дрожат "от нервов".
Так что скорее всего придётся применить лёгкие седативы курсом.

Отправлено Сергей в 22 сентября 2007, 09:05
Макс, у моего было совсем другое - полная блокада одного нерва и частичная другого (какой уже плохо помню). В результате лапа не работала совсем, иногда принимая вынужденное положение, т.к. сгибатели работали а разгибатели нет.
Отправлено Guest в 22 сентября 2007, 15:48
Сергей, большое спасибо!
Отправлено Сергей в 22 сентября 2007, 16:11
Не во что...
Отправлено Guest в 08 октября 2007, 23:10
Сергей Вот результаты анализов:
Белок, г % - 6,77 (при норме 5,5-7,5)
Глюкоза, мг % - 36 (при норме 60-80)
Альбумины % - 47 (при норме 48-57)
Альфа-глобулины % - 16 (при норме 10-16)
Бетта-глобулины % - 8 (при норме 20-25)
Гамма-глобулины % - 16 (при норме 10-14)
Белковый коэффициент - 1,2 (при норме 1,0-1,2)

Я просила максимально развернутый, но, по-моему как-то мало показателей...
Вероятно, это максимальные возможности ветлаборатории.
Но отклонения есть - о чем они говорят?

Отправлено Сергей в 09 октября 2007, 00:09
Ндас... Ктио во что тгоразд. Сделали расширенные показатели (фракциипоглобулинам), но ни слделаи профиля ни одного органа.
Знаете, у нас чтобы разогнать глобулины по фракциям попотеть и поискать придётся. А у вас вотте-вам. Это конечно очень ценно было бы в некоторрых случаях, но хотелось бы увидеть общую картину состояния всех органов. А её нет.

Пока что резко бросается в глаза гипоглейкимия.
И знаете ли это и есть одна из причин не только дрожи, но и судорог и даже припадков отчасти похожих на эпилиптические (в таких случаях часто ставят эпилепсию, которой на самом деле нет и в помине).
А глобулины в этом случае совсем не интересны. Интересны ионы калия, кальция, магния, фосфора.
А у вас их нет.

Нет печёнеочного профиля.

Почему у вас недостаток глюкозы  я не могу сказать по одному кастрированному анализу. Спектр проблем достаточно широк - от неправильного рациона до злокачественной опухоли поджелудочной.
Нужно тщательное обследование.

Отправлено Сергей в 09 октября 2007, 00:17
Кстати, если с глюкозой лаба не ошиблась, то должна быть утомляемость. И усиление дрожи посли физ-нагрузок вплоть до судорог при очень значительных нагрузках. а так же зависимость от приёма пищи.
Тремор (дрожь) должен кратковременно купироваться при введении значительныз объёмов глюкозы (в порядке пробного лечения, если угодно, эксперементальной диагностики). Или сахарозы (читаем сахара внутрь).

Отправлено Сергей в 09 октября 2007, 00:19
А может быть дело совсем не в этом, а вы просто переусердствовали со "сдачей на тощак".
Продолжаем гадать :)

Отправлено Guest в 09 октября 2007, 09:09
Спасибо...
Блин, даже страшно стало :(
Анализы сдавали натощак - рано утром...
Цитата
Кстати, если с глюкозой лаба не ошиблась, то должна быть утомляемость.

Нет, утомляемости не вижу, судорог нет...

Так, насчет анализов: повторно биохимия? Где есть показатели  
Цитата
ионы калия, кальция, магния, фосфора.


Цитата
Нет печеночного профиля.
Этот анализ как называется и какие показатели в нем должны быть отражены?

Цитата
Нужно тщательное обследование.

Сергей, если возможно - какие анализы и какие показатели в них должны быть? Я от этого буду отталкиваться в поисках лаборатории.

Отправлено Сергей в 09 октября 2007, 12:31
БХ полный профиль. Показатели и единицы измерений см. в нормах.
Если низкий уровень глюкозы повторится, то тест толерентности к глюкозе (здесь где то описан - см. поиском).
Это для начала.

Отправлено Guest в 12 октября 2007, 14:13
Сергей, Вот, сдавали анализ в человеческую лабораторию (где японское оборудование, автомат - обещали точность исследования).
Хотела выложить для удобства нормы рядом с этого же сайта, но они все разные - мне не разобраться - и на бумажке от ветлаборатории указаны совершенно другие...
Не знаю, что означают некоторые сокращения в анализе (ALP - что такое?), но у меня выписаны названия показателей, которые они делали: глюкоза, калий (по ионам не делают), кальций, фосфор, билирубил, АЛТ, АСТ, щелочная фосфотаза.

GLUC    5,02      
T.BIL    0,5 Low      
AST     27,7          
ALT      28,9        
ALP      118          
CA       2,33          
PHOS   1,86 High    

Перед сдачей крови немного покормила собаку.
И еще хотела сказать в дополнение к внешним проявлениям: у него, не смотря, что прошло лето "зимний нос" - не совсем черный, в центре коричневый, как бы выцветший. Что-то с витамином Д? Хотя витамины даю...
И шерсть - в конце лета стала с таким жирным налетом, как бы пыльная шерсть со стороны, на руках остается небольшой серый жирный налет (но это не в гипертрофированной форме, со строны он кажется здоровым и блестящим, так, небольшой налет). До недавнего времени была длительная и сильная линька - мне показалось, что слишком сильная. Не уверена, может себя накручиваю...
Полгода назад воевала с образованием зубного камня - очень быстро образовывался новый налет. Сейчас уже почти месяц не чистила зубы - белые.
Привередливый в пище. В поведении веселый, активный, без утомляемости.

Отправлено Сергей в 12 октября 2007, 17:27
БХ полный профиль это 22-26 показателя, а вам окурок сделали.

Цитата
и на бумажке от ветлаборатории указаны совершенно другие...


Это наверное для людей нормы?

Единицы измерения где у вас?

Цитата
Перед сдачей крови немного покормила собаку.


Очень зря, т.к. глюкоза у вас _похожа_ на норму, хотя я не уверен, т.к. не вижу единиц измерения.

Цитата
ALP - что такое?),


Без понятия.

Цитата
калий (по ионам не делают)


Именно по ним и делают, т.к. в крови циркулируют исключительно ионы.


Сколько времени зрели результаты? Если несколько минут, то это экспресс тест и замеры в плазме крови а не в сыворотке. Выброшенные деньги, годится только при срочных операциях.


На счёт шерсти. А вы собаку когда последний раз мыли?

Отправлено Guest в 15 октября 2007, 01:25
Цитата
На счёт шерсти. А вы собаку когда последний раз мыли?

Неделю назад...
Цитата
Выброшенные деньги, годится только при срочных операциях.

Расстроилась - последние отдала, а результата ноль...

Постараюсь узнать, где у нас все же делают полный БХ...

Отправлено Сергей в 15 октября 2007, 02:06
Цитата
Неделю назад...


И снова вопрос, а чем?

И ещё, если разгрести шерсть (у роторов это совсем не сложно),каково состояние кожных покровов в разных местах? Сухая, жирная, есть ли перхоть (в смысле частички кожи отслдаиваются), нет ли прыщей где и т.д. ит.п., как у косметологов...
Особенно после выставок и всяких волнений должна появляться перхоть. Так?

А параанальными железами не мучаетесь?
А неприятный запах от собаки не исходит? В смысле не изо рта а вообще...
Алапу рано поднимать начал?

Отправлено Guest в 16 октября 2007, 00:52
Мою по-старинке - человеческими нейтральными шампунями (обычно детскими - те, что "без слез"). Что-то не вызывают доверие зоошампуни со страшными картинками собак с перекошенными мордами.
... Не правильно?

Кожа хорошая - ни сухая, ни жирная, никаких отслоений. Перхоти у него не было. Где-то в 7-9 месяцев на локтях были прыщики, я их чем-то замазала - не помню точно - ируксол или левомиколь. Прыщики прошли, но на этом месте сейчас небольшие мозоли (серая, уплотненная кожа).
Цитата
А параанальными железами не мучаетесь?
Нет.
Цитата
А неприятный запах от собаки не исходит? В смысле не изо рта а вообще...

Нет, мне кажется, даже приятный... :D
Цитата
А лапу рано поднимать начал?

О, да! Чуть ли не в три месяца! Мне кажется, тестостерон у него из ушей лезет, судя по поведению. Собаки для него - самый интересный объект. Изначально ко всем собакам настроен дружелюбно, готов со всеми играть, но играет жестко, с явным желанием лидерствовать. Агрессию друзей может и проигнорировать, но от посторонних собак малейший намек на вызов с готовностью принимает. Вообще, он глубоко убежден, что круче него зверя нет и всегда готов это доказывать.

Отправлено Сергей в 16 октября 2007, 02:51
Возможно проблема носит эндокринный характер.
Анализ на тестостерон... если вам это мешает.

Отправлено Guest в 16 октября 2007, 09:12
Цитата
если вам это мешает.

Да нет.. Мне хотелось бы избавиться от этой дрожи в ногах...
Мне сказали такое предположение - повышенный тестостерон как бы сжигает кальций (извините, я повторяю своими словами), и из-за этого дисбаланса проявляется эта дрожь. Мне предложили проколоть собаке минимальный курс кальция. Опасен подобный эксперимент?

Отправлено Сергей в 16 октября 2007, 10:08
Эээ как бы всё ровно наоборот.



Для того чтобы кости были плотными, необходимы, во-первых, достаточное поступление в организм кальция и других минеральных веществ, а во-вторых, достаточная выработка некоторых гормонов, в частности паратгормона, гормона роста, кальцитонина, эстрогена (у женщин) и тестостерона (у мужчин). Кроме того, для усвоения кальция из пищи и включения его в костную ткань организму требуется витамин D. Плотность костей у человека увеличивается с возрастом и примерно в 30 лет достигает максимума. После этого плотность костей медленно уменьшается. Когда нарушается регуляция содержания минеральных веществ в костях, кости становятся менее плотными и более хрупкими и развивается остеопороз.



А вот недостаток кальция или неусвояемость его действительно может вызывать подобное явление. Как впрочим и дисбаланс с кальем и магнием. Для этого и нужна была вменяемая БХ.

Цитата
Мне предложили проколоть собаке минимальный курс кальция. Опасен подобный эксперимент?


Если _минимальный_ то отнюдь.

Отправлено Baska в 25 сентября 2011, 02:27
Нашла свою тему.. Скоро моему парню исполнится шесть лет.  :)
С дрожью в ногах я так и не разобралась, смирилась, т.к. для самой собаки это не причиняло каких-то неудобств.
А со временем (где-то с 3-4 лет) она незаметно прошла полностью..


Отправлено Сергей в 25 сентября 2011, 02:30
Вот и славненько.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию


Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.