Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Неврология и психиатрия
Тема: Травма спинного мозга?
автор: Ольга М

Отправлено Guest в 26 августа 2007, 22:19
нашу собаку, щенка амстафа 8-ми месяцев, кобелёк, раньше ничем не болел, привит, весит 16 кг, сбила машина! в первый день шла кровь носом и мочился с кровью, в течение недели были сукровичные выделения из глаз. Разорвана правая задняя лапа, причём настолько, что виден раздробленный сустав, который наши врачи не стали собирать, а просто наложили швы. Швы через неделю полностью разлезлись, пришлось их восстанавливать Щен не встаёт и даже не пытается встать на лапы, передвигается на передних лапах подтягивая зад. Прокололи метакам ( первых три дня по 1 кубику, после 7 дней по 0,4 кубика), курс витаминов группы В (В1,В6,В12) пока ещё не закончили, пирацетам по 1 кубику ежедневно в течении месяца. Рентген нам пока не делали , сказали прийти после курса витаминов. Переломов не обнаружили, суставы работают. Подозревают повреждение спинного мозга, хотя лапы у собаки тёплые и есть чувствительность, хоть и слабоватая. Ветврачи предлагают усыпить. Подскажите, может есть всётаки возможность как-то помочь собаке? Она с такой надеждой смотрит нам в глаза! Я, например, слышала о иглотерапии, которая может помочь в таких ситуациях, возможно можно попробовать какие-либо ещё препараты?


Отправлено Сергей в 26 августа 2007, 23:16
Цитата
который наши врачи не стали собирать


Упс :(
Штифтовать надо было. Теперь вряд ли собака будет нормально ходить.



Цитата
Рентген нам пока не делали ,


Это вообще самое первое дело, особенно позвоночника и таза.

Цитата
Переломов не обнаружили, суставы работают.


Позвольте, вы же выше написали, что виден раздробленный сустав...


Возможно, и даже непременно, надо сначала сделать рентген всего, прежде чем делать выводы и уж тем более думать о лечении.

Отправлено Guest в 26 августа 2007, 23:24
Цитата (Сергей @ 26 августа 2007, 23:16)
Переломов не обнаружили, суставы работают.


Позвольте, вы же выше написали, что виден раздробленный сустав...


Возможно, и даже непременно, надо сначала сделать рентген всего, прежде чем делать выводы и уж тем более думать о лечении.[/quote]
Про то, что суставы работают-это слова врача. Я сгибала и разгибала ему лапы, порваная лапа очень расхлябаная, а левая, уцелевшая лапа очень натужно поддаётся, при чём, при сгибании пальцы сильно поджимаются, вроде как сухожилия стали короче. Рентген мы обязательно сделаем прямо завтра, только подскажите, может нужно попросить сделать рентген в каких-то особых ракурсах?

Отправлено Сергей в 27 августа 2007, 00:09
Цитата
порваная лапа очень расхлябаная,


Очевидно разрыв связок.
Если сустав был открыт и повреждён, однозначно надо было оперировать.
А то что швы расползлись возможно говорит об инфекционном процессе.

Кстати, недержание мочи нет?

По поводу ренгена - позвоночник весь в двух проекциях (на спине и на боку). Особенно грудной и брюшной отдел. ТБС как на дисплазию. Ну и конечно же повреждённый сустав. Однако...

Чем позже начинается лечение при травмах позвоночника, тем длительнее лечение и сомнительнее прогноз.

К примеру:
"
СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ

...

15.  Надо ли назначать кортикостероиды при патологии межпозвонковых дисков?
Эффект кортикостероидов максимален в первые 12-24 ч после возникновения клинических проявлений заболевания, в более поздние сроки он незначителен.

 16. В чем заключается положительный эффект кортикостероидов?
Противовоспалительное действие.
Торможение перекисного окисления липидов свободными радикалами кислорода.
Улучшение кровотока в пораженной зоне.
Улучшение нервной проводимости.
Сохранение белков нейрофиламентов.

Вейн Вмнгфилд
"

На счёт незначительности эфекта действительно "спорный вопрос". Но в том, что ваши местные врачи пациента упустили сомневаться, увы, не приходится.

Вам до киева долеко? А то там толковый спец по этим делам есть, похоже единственный, кто вам сможет _реально_ помочь в такой ситуации.

На счёт рентгена щас в FAQ дополню.

Отправлено Guest в 27 августа 2007, 00:51
Цитата (Сергей @ 27 августа 2007, 00:09)

Кстати, недержание мочи нет?

Да, действительно есть. Когда ползёт, поворачивается к больной лапе, наклоняется к миске, либо мы его приподнимаем.

Отправлено Guest в 27 августа 2007, 00:56
Цитата (Сергей @ 27 августа 2007, 00:09)

Вам до киева долеко?
До Киева нам 550 километров. Да к томуже материально не потянем такую поездку.

На счёт рентгена щас в FAQ дополню.
Это как можно посмотреть?

Отправлено Сергей в 27 августа 2007, 01:50
Цитата
Да, действительно есть.


Парез мочевого пузыря - однозначно повреждение позвоночника.

Цитата
До Киева нам 550 километров. Да к томуже материально не потянем такую поездку.


Увы, я вам выше написал.
Единственный ваш вариант, это найти толкового опытного хирурга, или хотя бы молодого хирурга, готового идти на риск и уговорить его проконсультироваться в закрытом форуме с нами. Поможем чем сможем. У нас тут вообще "Доктор Дулитл" спец по подобной хирургии, но он сёдня видать отдыхает.
Я вообще то по терапии больше, в том числе и ортопедических проблем.

Цитата
Это как можно посмотреть?


Мама мия...

Внизу и вверзу форума на сиреневом цвете, это то что вы должны были прочитать ещё до регистрации на форуме.

"New FAQ - Типичные вопросы и частые ответы."

Отправлено Guest в 27 августа 2007, 11:41
Стоит ли в таком случае продолжать укола пирацетама и витаминов группы В?
Отправлено Доктор Дулитл в 27 августа 2007, 12:52
Да не отдыхаю я , просто у меня до сих пор не выхода в интернет из дома. Так, набегами.
Ольга М
Трудно дать Вам совет, нет объективной информации.
Цитата
Цитата  
который наши врачи не стали собирать

Не думаю ,что врачи просто зашили "раздробленный сустав", У страха глаза велики, из моей практики, я сколько раз выезжал к собакам в "выпущенными кишками" - разрыв кожи на животе; "сломаной шеей" -лабиринтит и т.д. Вы наверно были здорово напуганы, вот и рана сустава Вам показалась переломом.
Я ни в коем случае не надсмехаюсь, это просто суровая правда, врач к анамнезу обязан относиться критически.
Я что то упустил , когда произошла травма?

На Вашем месте я бы наделал рентгенов , фотографий , стребовал бы выписку с четко прописанными диагнозами, и выложил здесь.
Вам обязательно понадобится помощь терапевта, такие травмы на проходят бесследно. Это помимо хирурга.


Отправлено Guest в 27 августа 2007, 13:32
травма произошла 13 августа. А по поводу раздробленного сустава нам сказал сам врач, когда восстанавливал швы.Рентген мы обязательно сделаем и перешлём Вам
Отправлено Guest в 27 августа 2007, 14:29
У него никак не заживают швы! Все время сочится рана! Мы обрабатываем швы раствором Диоксизоль. Можно ли промывать рану ещё и перекисью? Швы ему восстанавливали 4 дня назад, но, помоему заживать они так и не собираются
Отправлено Guest в 27 августа 2007, 14:33
У собаки почему-то пошла слюна, просто капает без конца из пасти. Это почему может быть?
Отправлено Сергей в 27 августа 2007, 14:55
Швы и не заживут, если имеется гнойное воспаление сустава.
Вам антибиоты общие назначили? Линкомицин хотя бы?
Рану лучше промывать хлоргексидином. И вообще дренаж надо ставить.

Отправлено Guest в 27 августа 2007, 15:11
нам назначали только метакам и то сказали прекратить колоть через 10 дней. А как колоть другие антибиотики, я имею ввиду дозировку и куда, подкожно или внутримышечно?
Отправлено Сергей в 27 августа 2007, 15:18
За назначениямии и курсом лечения вам необходимо обратится к специалисту наместе. И я бы вам рекомендовал искать других.
Отправлено Guest в 27 августа 2007, 17:52
Других мы в данный момент ищем. Пожалуйста, подскажите, какой всё-таки антибиотик и как мы можем пока подавать собаке, чтобы ещё хуже не стало. Просто не так легко найти специалистов в нашем городе, которые  не скажут, зачем Вам этот геморрой. Боюсь, пока найдём- у собаки вообще заражение начнётся
Отправлено Сергей в 27 августа 2007, 18:12
[b] Я никогда не отвечу на ваш вопрос публично! Даже если я знаю ответ на ваш вопрос, и даже если он сможет помочь вашему животному выжить.[/и]
Просто потому что потом придёт куча конъюктырных граждан, которые обвинят меня в нарушении своей одной им понятной "врачебной этики".
К сожалению, есть вопросы мундиров, лицензий, клановой поруки, которые затыкают мне рот под угрозой того, что моим собакам нечего будет жрать потому что мне не дадут работать.

Ваш случай достаточно простой (по нашим местным меркам). Я его уже понял, так что пишите в приват. Но.... если у вас нет специалистов на месте, то,прогноз сам знаете какой... И по интернету это не лечится, тогда надо вскрывать сустав, сверлить дырочки в костях инакладывать шовный нерассасывающейся, но заменяющий связки по эластичности...  . Это как минимум....

Отправлено Guest в 27 августа 2007, 23:14
Как я могу Вам написать в приват?
Отправлено Ryis' в 27 августа 2007, 23:40
Цитата (Ольга М @ 27 августа 2007, 23:14)
Как я могу Вам написать в приват?

Ответила в личку.
Отправлено Сергей в 28 августа 2007, 18:20
Снимки выкладывайте через местную фотогаллерею. Как их оцифровать написано втом же FAQ и лучше это делать прям в рентген-кабинете, где есть светостенд для снимков. Т.е. захватить с собой цифровой фотоаппарат.
Отправлено Ryis' в 28 августа 2007, 20:14
Ольга М, чтобы долго не искали ;) - насчет оцифровки рентген-снимков < СМОТРИТЕ ТУТ >
Отправлено Сергей в 29 августа 2007, 22:05
Ну и?
Два дна прошло, а вас не слышно. И ваших студентов-хирургов не видать.
Подвижки есть хоть куда?
То что я в приват написал делаем? Или где?

Отправлено Guest в 29 августа 2007, 23:17
А фот и неправдачки! Мы только вчера потерались. Конечно делаем. На мой взгляд лучше, ходить, конечно не ходим, но опухоль стала спадать. Студенты испугались. Сказали, что у них нет лицензии, тоесть наркоз им никто не продаст, а до получения лицензии им ещё полгода ждать, будем искать ещё чего-нибудь. Есть фото раны на лапе, могу попытаться переслать. Рану не трогаем, всмысле не зашиваем, ставлю дренажи, насколько получается, чтобы не рухнуть в обморок при этом.Тоесть в сам сустав не вставляю, а очень аккуратно ввожу в открытую рану, насколько он без насилия влазит с мазью левомеколь, часто трогать боюсь, перевязки делаю один раз в сутки.
Отправлено Guest в 29 августа 2007, 23:53


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >

"  Это наша многострадальная лапка, здесь видно, где у нас безконца расходятся швы


Отправлено Ryis' в 30 августа 2007, 01:04
А почему разрешение на фотке такое маленькое, на телефон снимали? В увеличении, увы, мало что понятно... :(
Отправлено Guest в 30 августа 2007, 01:08
Да, снимали на телефон.Цифровиком пока не обзавелись да и взять не у кого. Увы!Надеялась, что хоть как-то смогу показать, что с нашей лапкой и в каком месте расходятся швы. Очень жаль, что не вышло


Отправлено Guest в 30 августа 2007, 01:32


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >

Это наш Килька удирает от очередного укола

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >

А это ещё одна фотография лапы, но боюсь здесь тоже мало что будет понятно

Отправлено Сергей в 30 августа 2007, 03:25
Цитата
Сказали, что у них нет лицензии, тоесть наркоз им никто не продаст,


У нас НЛА без лицензии. И вообще, лицензии только на кетамин.
Тут один писал, у него родственних нахлебался с бодуна :O
"Нашёл в домашней аптечке"

Место примерно понятно, и видно что там всё гноится.

Мойте хлоргексидином максимально глубоко. И только после этого закладывайте левомиколь. Диоксиколь будет лучше, но вряд ли найдёте.

Отправлено Доктор Дулитл в 30 августа 2007, 17:09
С раной более или менее ясно, а вот рентген бы !
Отправлено Доктор Дулитл в 30 августа 2007, 17:11
Лучше не шить - бестолку. Если только врачи умеют делать пластику . Пускай сама заживает, но мазать обязательно.
Отправлено Guest в 30 августа 2007, 17:58
Ві знаете, Сергей, опухоль уменьшается прямо на глазах. Правда стало выходить столько гноя!!!! Сегодня Килюха несколько раз пытался встать на ноги. Получается подняться на коленках. А когда делаем перевязку-муж его держит на весу, так вот, когда фурацилином поливаеш раны на лапах, лапы начинают самопроизвольно двигаться, как при беге ( именно те самые скакательные суставы довольно активно начинают работать,чем-то напоминает реакцию ноги,как от удара по коленке молоточком на приёме у невропатолога), это значит, что чувствительность в лапах восстанавливается, или я сама себя так утешаю?
Отправлено Guest в 30 августа 2007, 18:02
С рентгеном пока проволочки вышли. Как только будет готов- обязательно перебросим.
Отправлено Сергей в 30 августа 2007, 18:38
Фурацилин не применяю и вам не советую. За 80 лет придумали много чего поэфективнее и побезопаснее.

Чуствительность очевидно восстанавливается. Вопрос на сколько она восстановится.

Организм стафорда конечно штука живучая (а пита ещё более живучая), но всему есть свой предел и чудес не бывает. К сожалению в вашем случае время упущено и продолжает упускаться.

Цитата
С рентгеном пока проволочки вышли.


Да тяжело вам. Это первое что должны были сделать после оказания первой помощи и стабилизации пациента.

Отправлено Ryis' в 31 августа 2007, 01:39
Ольга М, для оцифровки рентгена вам все равно фотик понадобится, на телефон ИМХО не пройдет нормально снять. В инете и после цифровиков с нормальным разрешением непросто что-либо разобрать... :( А сканер найти подходящий еще труднее, чем обычный цифровик. ???
Отправлено Guest в 08 сентября 2007, 19:25
Только вернулись с рентгена! У нас выявился перелом малой берцовой кости со смещением (полным смещением) сустава. Хирург на работе будет только в понедельник! В понедельник, после того, как посмотрит снимок перезвонит и скажет, каковы прогнозы. Вобщем кошмар. Снимок нам не отдали, в принципе он остался там в электронном варианте, да нам было и не до этого. Возможно ли спасти лапу, с учётом того, что прошёл уже месяц. Кстати, именно в этой клинике, где нам делали рентген, пальпировали лапы, и сказали, что переломов нет, а на рентген сказали прийти только после того, как спадёт отёк
Отправлено Ryis' в 08 сентября 2007, 19:59
В общем, в очередной раз убеждаюсь, что пока хозяин не настоит на каком-либо обследовании/манипуляции, в клиниках часто даже и не "чешутся"... :(
Отправлено Сергей в 08 сентября 2007, 20:39
Дело в том, что через несколько часов после перелома образуется "мышечный лубок" и кость как то фиксируется, да так, что пропальпировать перелом не всегда возможно. Без рентгена тут ни как.

Здесь вопрос не только ваших денег и опыта хирурга по металлостеосинтезу.
Здесь вопрос в том, возможно ли применить металлоостеосинтез при имеющемся инфекционном процессе. Возможно потребуется аппарат елизарова. Еженедельная подтяжка и массированная антибактериальная терапия..

К сожалению, ввиду отсутствия снимков предложить какую либо технику и обсуждать их я не могу. Да и не хирург я...

Отправлено Сергей в 08 сентября 2007, 20:40
Рысь, к сожалению, я часто видел обратное. Но у нас специфика чуток другая.
Хотя и это то жеслышуи вижу регулярно.

Отправлено Guest в 11 сентября 2007, 09:32
Сегодня нам будут делать операцию. Будут вставлять спицы. Можно ли кормить собаку сегодня до операции или перед общим наркозом нельзя?
Отправлено Попов Максим в 11 сентября 2007, 13:44
Не рекомендуют во избежания рвотного рефлекса (индивидуально).
Отправлено Сергей в 11 сентября 2007, 20:14
Кормить нельзя.
Отправлено Guest в 11 сентября 2007, 20:44
Пришли на операцию, нам оную отказались делать. Сергей, Доктор Дулитл, товарищи, кто-нибудь. Выручайте!!!! Наконец-то нас посмотрл хирург. Именно он нам сказал, что пока нет смысла в операции. Сказал,что если раненная лапа сломана, там без вопросов поставят спицу и 90% что она восстановится. Хирурга смутила вторая лапа, на которую собака даже не пытается встать и которую вытягивает вперёд, как балерина, когда её начинаешь сгибать в суставах, собака поджимает пальцы. Делали рентген  таза, позвоночника и этой самой лапы, рентген показал, что с костями там всё в порядке. Сказали что на сломанную лапу нужно временно положить шины, проколоть в течении 2-х недель Цель Т, по 1 ампуле ч-з день+ Траумель С по 1 ампуле ч-з день в/м, прозерин по 1 ампуле подкожно+ В12 по 1 ампуле подкожно. Если собака не начнёт пытаться вставать через 2 недели после этих препаратов на не сломанную лапу, то в операции нет смысла и соответственн-только усыпление. Ребята, мы с Килькой уже так настрадались. Неужели это конец?
Отправлено Сергей в 11 сентября 2007, 22:01
Цитата
Хирурга смутила вторая лапа, на которую собака даже не пытается встать и которую вытягивает вперёд, как балерина, когда её начинаешь сгибать в суставах, собака поджимает пальцы.


Здесь могут быть повреждены нервы.
При чём, локализация от корешков позвоночника, до конца конечностей.
Для уточнения проводят неврологическое обследование по списку тестов рефлексов. Ставят плюсики и минусики, потом интерпретируют. Но сначала делается рентген позвоночника.

Цитата
проколоть в течении 2-х недель Цель Т, по 1 ампуле ч-з день+ Траумель С по 1 ампуле ч-з день в/м,


Очень любимый ветеринарными гомеопатами коктейль. Как будто в каждой ампуле не имеется свой коктейль - комплексный препарат от всех болезней. С траумелем я бы согласился, но при чём тут Цель - разве у вас артрит?

Цитата
прозерин по 1 ампуле подкожно+ В12 по 1 ампуле подкожно.


Ну прозерин стандартно, хотя и в слепую. Но сочетание с В12... Это ещё как то для регенерации тканей, но нейро-мышечную провдимость поднимает и усиливает действие прозерина В1.

Цитата
Если собака не начнёт пытаться вставать через 2 недели после этих препаратов на не сломанную лапу, то в операции нет смысла и соответственн-только усыпление.


Не совсем понял взаимосвязи. Мухи с катлетами.

Отправлено Guest в 11 сентября 2007, 22:30
Цитата (Сергей @ 11 сентября 2007, 22:01)


Цитата
Если собака не начнёт пытаться вставать через 2 недели после этих препаратов на не сломанную лапу, то в операции нет смысла и соответственн-только усыпление.


Не совсем понял взаимосвязи. Мухи с катлетами.
Согласна с Вами, Сергей. Дело в том, что поломанная лапа у него более подвижная, и, мне кажется, что если бы её нам прооперировали, у собаки был бы шанс быть хотя бы на трёх лапах. Как происходил процесс записи на операцию: мы приехали на рентген, нас принимал дежурный врач, сказал, что сделает снимок и покажет в понедельник хирургу, после чего нам позвонят и сообщат, согласен ли хирург делать операцию, а также назовут время и день операции. В понедельник позвонили, сказали, что если мы согласны заплатить 100 долларов за операцию без учёта стоимости препаратов (препараты отдельно), то мы в 14-30 во вторник можем подъезжать (деньги тут ни при чём, это я просто к слову). У меня прединфарктное состояние началось с 13-30 (зная  наших врачей, я уже рисовала себе подсознательно картину случайной ампутации лапы или передозировки наркоза), Килюха перехватил моё состояние и его тоже начало колбасить. Приехали , нас посмотрел хирург и сказал, что нужно пройти курс лечение, выписав нам соответствующие препараты, сказал, что ему жалко наших денег, а так же, что после операции собаке будет ещё хуже. Мы настояли на рентгене таза и позвоночника (снова из-за стрессового состояния не забрала рентгеновские снимки, у них кстати не снимки делаются, а остаётся изображение в компьютере, смогу ли я уговорить их записать на диск?), таз и позвонок, со слов рентгенолога и хирурга у нас в полном порядке, сказали, что возможно у собаки была там травма, но уже нет (снова не понятно, если её уже нет, почему сразу усыплять). кстати, забыла сказать, когда мы в конце концов выявили перелом малой берцовой кости, я долго требовала, чтобы собаке ка-нибудь обездвижили лапу (он у нас пытается вести активный образ жизни, ползает, а лапа вращается во все стороны), нас просто перебинтовали, не забыв за это взять 42 гривни. Не прошлро и года, как нам хирург посоветовал наложить шины. Ужас.... Не дай бог этому ветеринару попасть к такому специалисту, как он сам. Серёженька, как быть, что делать. Больше нет сил... Он ведь живой. Он ведь маленький. У меня дети рыдают сутками, а муж уже начинает сдаватся. Очень Вас прошу, ПОМОГИТЕ!!!

Отправлено Сергей в 11 сентября 2007, 23:55
Цитата
у собаки был бы шанс быть хотя бы на трёх лапах.


Именно о том я и говорю.
Мух надо отделить от котлет.
А порванные нервы могут срастаться очень долго, если вообще срастаться. Хотя рвутся они обычно на передних лапах, при чрезмерном отведении плече и вывихих. На задних скорее уместнее говорить о контузиях и воспалениях. Но это то же процесс не быстрый.
Я думаю надо заниматься этими вопросами отдельно.
Если врач утверждает, что спицу поставят и всё на раз срастётся, хотя лично для меня далеко не факт - спицы не очень надёжное крепление при сложных переломах, особенно если одна опорная лапа (Пластина и шурупы могут быть более актуальны - аппарат елизарова при губоких рваных гнойных ранах - метод выбора, хотя вряд ли он есть), то что же ему мешает сделать? Ему что деньги не нужны? И потом, это дело такое, можно потом и переделать.
А потом заниматься другой лапой.

У меня стракика в его зрелости накрыла бесплатная госпрививка от бешенства. Ну вот потребовались мне штампики настоящие-пренастоящие. Через два дня поствакцинальный паралич бедренного нерва. Полный.
Месяца 4 лечил, угрохав кучу средств и сил.
Зато потом он барьеры прыгал под два метра (в молодости рекорд где то 2-15 - 2-20). И щас прыгает, хотя конечно поменьше, старенький уже.
Правда я то тут, а вы там...

Цитата
Килюха перехватил моё состояние и его тоже начало колбасить


Это совершенно недопустимо с вашей стороны.

Цитата
у них кстати не снимки делаются, а остаётся изображение в компьютере,


Цифровой рентген? Хорошо живут...
Чего ж сразу то не делали, такую технику ведь окупать надо...

Цитата
нас просто перебинтовали,


Афигеть...

Ольга М
Чем же я вам помогу, кроме доброго слова? Я ведь и не хирург вовсе. Да и местные врачи даже снимков не видывали ваших. Всё со слов, а там могут быть сотни вариантов. Например, маленький отломочек, лишённый питания может секвестироваться и его придётся вынимать и ни какие спицы не помогут ожить мёртвой кости. Тут ещё куча тонкостей может быть.

Кстати, если говорить о гомеопатии, то восстановлению перефирической нервной системы способствует Дискус композитум. Только колоть его надо многие месяцы до сколь значимого эфекта.
Предпочитаю церебролизин/церебролизат.

Отправлено Сергей в 12 сентября 2007, 00:09
Кстати, об усыплении.
Живут и без задних лап вообще и с полными переломами позвоночника с разрывом позвоночного столба. И ни чо, другие собаки ведь инвалидами и уродами не дразнятся.



Одна тема здесь.
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....коляски >

Другая отсюда куда то делась, но осталась на другом моем сайте
< http://www.bull-doc.ru/modules/news/article.php?storyid=103 >

Отправлено Guest в 12 сентября 2007, 00:20
Назовите, пожалуйста дозировку Церебролизина. И нужно ли продолжать колоть те препараты которые назначили нам наши "специалисты", со своей стороны: завтра перешлю рентгеновкие снимки, отправлю мужа, т.к. я дама эмоциональная, боюсь, начну буянить, если у мужа не выйдет забрать снимки, прийдётся спускать "собак"-пойду я!
Отправлено Сергей в 12 сентября 2007, 00:44
Цитата
Назовите, пожалуйста дозировку Церебролизина.


Увы, вам придётся самим пересчитывать её с человеческой массы.
Это всего лиш интернет.

На счёт остального я вам уже сказал. Разве что В12 для регенерации тканей лишнем не бывает. Зато активно поглащается кокковой флорой.

И на счёт церебролизина/церебролизата. Никогда не помню какой из них какой, но один свиной и жутко дорогой, другой говяжий и подешевле (для мусульман наверное :) православному человеку лучше свиной. Собаке думаю всё равно.

И я вот ещё думаю-гадаю (по скольку мы даже не знаем тип перелома). Может быть хирург имел ввиду, отказываясь от операции, что если собака будет активно опираться на проштифтованную лапу, перенося на неё весь вес, то это всё равно очень быстро разлетиться. Спицы не обеспечивают необходимой жёсткой фиксации :(
Вот здесь такая тялежка на время заживления была бы очень актуальна.

Отправлено Lea в 12 сентября 2007, 09:37
церебролизат дешевле
Отправлено Сергей в 13 сентября 2007, 06:46
Ольга М

Что со снимками?
Мы тут гадаем на кофейной гуще что имел ввиду ваш хирург, а что от не имел ввиду.. Играем в испорченный телефон. То ли он дурак, то ли мы дураки, то ли все "не в теме", то ли проблема "передающих устройств".

Давайте уже переходить к конкретике.
Какой у вас перелом -
1. По типу - продольный, поперечный, косой, винтовой, компрессионный (это вряд ли)?
2. По локализации - эпифизарный, диафизарный и т.д. ?
3. По сложности - простой, множественный, дроблёный.
4. степень повреждения (разможжения костей), нарушение питания отломков и т.д. ?

А лучше не сто раз услушать, а один раз увидеть (лучше конечно и пощупать и посмотреть). Снимки в студию!

Пока что я со своей стороны сделал всё от меня зависящее в рамках моей вотчины
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....ry24237 >

Я ни чего не обещаю в плане эфекта , но могу перенапрячься и выйти за пределы этого сайта, сделав рассылку по тысячам тематических адресов и договорится о рассылках по вашему вопросу с рядом новостных зооресурсов.

Но это будет не раньше, чем вы предоставите нам качественный скан снимков и наши хирурги их обсудят.
Как говорится, помоги себе сам, а мы уш на подхвате будем. За нами никогда не ржавело, даже когда сайта своего небыло.

Отправлено Сергей в 13 сентября 2007, 07:14
На счёт переноса веса на проштифитованную лапу.

Из прошлого опыта по пролежням -
Делается девайс по типу гамака (или даже готовый гамак). Птотная ткань или брезентуха, прорезается 4 отверстия под лапы, обшивается по краям. Вешается так, чтобы собака в этом положении стояла, едва ли касаясь больными лапами пола. Таким образом снимается нагрузка с оперированной лапы, уменьшается излишняя подвижность. Конечно спать придётся в положении стоя.
Естественно, атрофия мышц неизбежна. Но это всё навёрствыввется по излечении.

ИМХО, единственный способ избежать повторныхопераций по штифтованию.

Поговорите с вашим хирургом об этом варианте. Можеть он согдасится...

Отправлено Сергей в 13 сентября 2007, 07:23
Даже писать можнго через катетер. Люди в коме годами потребляют страховку, атут собаку проштифтовать невозможо...
Отправлено Сергей в 13 сентября 2007, 07:31
Ээээ... минуточку... значит перелом всё таки осколочный?
Тогда какого ляда ваши веты еще не наделалиснимковво всех проекциях, икак можно это штифтовать?

Так почему мы из вас должны инфу щипцами вытягивать?
И все так же...
Вот тоолько нам здесь больше всех надо...


Отправлено Guest в 13 сентября 2007, 15:56
Инфу МЫ из наших ветов ЩИПЦАМИ вытягиваем!!!!! Каждый рентген нам грудью отстоять пришлось!!!! Там просто это никому не надо!!! Более того, вы бы видели как этот самый рентген там делается!!! Нас попытались снять лёжа на спине (Снимок тазобедренного сустава), собака бьётся головой о стол, никаких приспособлений фиксирующих просто там в природе не существует и мы вдвоём с мужем пытаемся удержать его во первых на спине, во вторых- пытаемся поймать ракурс, в третьих пытаемся защитить голову собаке, потому что она в панике и лежать, как нужно вовсе не собирается. Сегодня вечером я передам Вам снимки. А по поводу информации, звыняйте- я не врач, после консультаций с Вами начинаю настаивать на той либо другой информации и таким образом её и добываю, если бы не Вы, до сих пор перелом не был бы определён! Простите за неудобства, пределам нашей благодарности не будет границ ( в разумных пределах), только не бросайте нас, пожалуйста. В неполной информации не наша вина!
Отправлено Сергей в 13 сентября 2007, 21:29
Снимки заливайте в фотогаллерею и в тему. Для всех. Главное что ДД скажет...
Отправлено Guest в 20 сентября 2007, 00:25
Здравствуйте, Сергей! Почему, уже даже создав новую галерею, у меня не получается залить рентгеновские снимки? Делаю всё как положено, просто фото вроде догружается до 100%, потом прыгает на стартовую страницу, захожу на галерею- пишет пока нет фото в этой галерее?
Отправлено Сергей в 20 сентября 2007, 03:03
Превышение допустимого объёма или размера.
Отправлено Ryis' в 20 сентября 2007, 10:02
Ольга М, почему замолчали? Как там у вас дела? Что решили с операцией?


Отправлено Сергей в 20 сентября 2007, 10:40
Если ужать снимки не получится, то можно воспользоваться любой бесплатной фотогаллереей, коих в тырнете предостаточно.
Далее кнопочка "Image" куда и вставляется прямой адрес картинки.

Отправлено Guest в 20 сентября 2007, 13:04


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Guest в 22 сентября 2007, 22:50
Ещё раз здравствуйте!
Хотелось бы получить какие-нибудь комментарии рентгеновских снимков....
Планируем в понедельник пойти на операцию (всё таки), хотелось-бы проконсультироваться!!!!

Отправлено Сергей в 23 сентября 2007, 00:03
Вааах как плохо виднаааа...
Сделайте ещё картинок. Обрежте все лишние края и максимально увеличьте нужную зону.

Собсно перелома я пока что не вижу.
Вижу вывих голенотаранного сустава (очевидно с разрывом связок и возможно повреждением суставных хрящей).  И несколько странное наложение теней в коленном суставе на снимке справа.

Нуна картинки покрупнее сделать!

Отправлено Сергей в 24 сентября 2007, 09:28
Доктору Дулитлу щас прогул запишим...
Я ему в приват ужемессагу скинул, а его нету.


Отправлено Сергей в 24 сентября 2007, 15:08
Случайное ответвление темы -
< http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=ST;f=13;t=2793;st=0 >

Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 15:24
Цитата
Ну и конечно же ментальный вопрос - тыкать в нос украинскому самостийному хирургу поучениями москалей (пусть даже под материалом немецкие фамиции стоят) весьма опасно - пошлют в космос по принципу "вот и личитесь в москве раз такие умники"  и забудут о животном и всех профессиональных долгах  

Ну насчет этого вы зря! Может, конечно и есть такие, но любой настоящий врач!!! и у нас в Украине не воспротивится дельному совету.

У меня есть такой на примете,  вет нашей собаки, молодой, но достаточно умелый (насоклько я могу судить). Я переговорю с хозяйкой, если все выйдет и они смогут приехать в Киев, мы можем расчитывать на Вашу он-лайн консультацию?

Отправлено Сергей в 24 сентября 2007, 15:44
Если смогут приехать в киев, то наша он-лайн консультация только помешает. Ключевая фамилия в киеве уже была названа (ещё раз - пульняшенко). Многие у нас тут отдыхают и пальцы гнут в сравнении по подобным моментам. Но надо попасть лично, он и его асистенты, "молодые, но уже с гонором" не есть одно и то же. А для этого надо записываться и искать концы заранее, едва ли не за несколько недель.

Цитата
Может, конечно и есть такие, но любой настоящий врач!!! и у нас в Украине не воспротивится дельному совету.


Ключеволе слово "настоящий врач". Почитайте форум, в златоглавой под это определение попадают очень не многие, не знаю как у вас (хотя наслышан опять здесь же), но у нас таких надо искать много заранее (а можно поискать и не найти), а не когда гром грянет.


Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 15:53
Да понятно, что таковых настоящих врачей очень и очень мало, я уже сама не раз убедилась...И это печально

А Вы случайно не знаете контакты этого ветеринара в Киеве?

Отправлено Lisaveta в 24 сентября 2007, 17:04
Информацию по поводу Пульняшенко отправила вам в личку.
Ясное дело, что все требует проверки и предварительной записи, т.к. взято из инета и может быть "просрочено".

Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 17:17
Lisaveta[B], спасибо огромное.
Буду звонить :grinser:

Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 17:53
Хорошие люди помогли, дали координаты хорошего специалиста-нейрохирурга в Запорожье, ребята уже позвонили, записались на прием (уже забыла только на сегодняшний вечер или на завтрашний) так что скоро будут какие-то результаты...
Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 18:18
Сергей! По поводу увеличения рентгеновских снимков. Это был цифровой рентген, в полном объёме я не смогла снимки переслать ни на вашу фотогаллерею, ни на бесплатную, пишут-большой объём. Обрезать края и соответственно максимально увеличить снимки у меня не получается на том материале, который нам записали в ветлечебнице на диск.
Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 18:21
Ольга, можете мне по почте переслать все снимки в полном размере? На укрнетовский адрес
Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 18:22
Мария, поражаюсь Вашей отзывчивости! Записались к хирургу мы на завтра на 5 вечера, только он нам посоветовал снять ещё раз тазобедренный сустав, как на дисплазию и снимок позвоночника от грудной клетки и ниже. Будет стараться! :idontnow:
Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 18:24
Цитата (Mariya @ 24 сентября 2007, 18:21)
Ольга, можете мне по почте переслать все снимки в полном размере? На укрнетовский адрес

напомните адрес, пожалуйста, обязательно перешлю
Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 18:26
Ольга М, вот даже сюда лучше будет: sapfo собачка i.ua.


Отправлено Ryis' в 24 сентября 2007, 19:00
Mariya, не пишите открыто мыльные адреса, потом куча спама в ящик начнет падать. Звиняйте, я подредактировала. :blues:
Отправлено Ryis' в 24 сентября 2007, 19:02
Mariya, Ольга М, если с размерами снимков опять что-то не получится - шлите мне на: ryiska собачка yandex.ru. Постараюсь помочь с заливкой.
Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 19:15
Ryis', спасибо, просто пытаюсь работать параллельно))))
Я вообще-то фото снимков попросила для того, чтоб киевскому хирургу показать, но если необходимо постараюсь выложить сюда, если же не выйдет, скину Вам

Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 19:20
А можно выложить фото на своем блоге, а здесь ссылочки разместить?
Отправлено Сергей в 24 сентября 2007, 20:59
У пульняшенко своё заведение в киеве и вообще чел известный в своём кругу. Точная инфа должна быть у ДД, но он как то в отлучке...

Кстати, даже "простой" вывих голенотаранного сустава всегда заканчивается операцией, т.к. связки при этом рвутся все. Очень серьёзная травма. А если ещё и перелом... жаль снимок мелковат...

Отправлено Ryis' в 24 сентября 2007, 23:30
Цитата (Mariya @ 24 сентября 2007, 19:20)
А можно выложить фото на своем блоге, а здесь ссылочки разместить?

Насколь я помню, прямые ссылки с форума не работают.
Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 00:19
Сергей, пока его не нашла, посоветовали другого в Киеве, некого Ткаченко С.М., если я не ошибаюсь...Может слышали о таком?
Завтра после Ольгиного прихода (по результатам) созвонюсь с ним, попробую показать ему снимки, посмотрим, что скажет.

Отправлено Попов Максим в 25 сентября 2007, 01:06
Рассмотреть возможность применения кокарбоксилазы (для лапы без перелома) - вместо В1
Отправлено Lisaveta в 25 сентября 2007, 09:33
Прошу прощения за размещение этих данных заранее, но судя по
Цитата
 Сергей, пока его не нашла, посоветовали другого в Киеве, некого Ткаченко С.М., если я не ошибаюсь

мое письмо Мария не получила.

Пульняшенко работает в ветеринарном госпитале "Фауна-сервис" в Киеве по адресу 01033, г. Киев, ул. Саксаганского, 44Г
Тел: (044) 289-7744,  278-8803
Факс: (044) 279-8848
Время работы: круглосуточно.
Инфа взята с сайта этого ветгоспиталя.
Но, все нужно проверить. Что-то может оказаться "просроченным".

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 10:57
Цитата
Обрезать края и соответственно максимально увеличить снимки у меня не получается на том материале, который нам записали в ветлечебнице на диск.


Ну как то смогли уменьшить, значит можно и обрезать. В любом графическом редакторе.

Цитата
Насколь я помню, прямые ссылки с форума не работают.


Вполне работают. Просто заменяются на редирект, но всё равно ведут куда надо.

Цитата
Может слышали о таком?


Ничего не слашал.

Пульняшенко же автор очень толковой литературы, написанной врачём-практиком.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 11:20
Lisaveta, я все получила, извините, просто торможу))))
Сергей, вобщем, я так поняла, что можно ссылку выложить. Если что, я не виновата))))
Поэтому выкладываю:
< My Webpage > здесь есть и полностью нетронутые снимки и уменьшенные до размера экрана...

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 12:56
Вот теперь почти всё видно.
Эпифизарный перелом дистальнойчасти малой берцовой кости, + вывих и смещение дистального эпифиса большой берцовой кости.
Осколков и раздробления на снимке не видно.

Проштифтовать конечно можно, но вопрос как это будет заживать по прошествии столь длительного времени. Перелом считается застарелым. И не нарушено ли питание отломка.
Сустав придётся иммобилизировать. Тут свои вопросы.

И потом кости здесь уже не главное. На чём это дело будет держаться? Связка капут. Значит сустав будет болтаться как тряпка и опорную функцию конечность выполнять не будет.

Я конечно как с собаками отгуляю попытаюсь подогнать что нить от буржуев по методикам, но мне представляется единственным гарантированным выходом восстановления опорной функции конечности это артродез. Т.е. сращение и вечная фиксация сустава в наиболее физиологически выгодном положении.

Где же наше местное святило хирургии ДД?!! :angry:

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 12:58
А ещё мне коленный сустав кажется весьма подозрительным. Проекция конечно явно не для него, но что то там такое может быть. Возможно сустав имеет трещину. Он вообще визуально то как?
Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 12:58
А Макс что скажет?
Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 13:09
Сергей, мда...
Как срочно все это нужно делать и смогут ли то, что Вы описали сделать обычные "недалекие" (прошу прощения) доктора в Запорожье? Или его все-таки стоит везти в Киев? И может приблизительно, по Вашим россйским расценкам, во сколько это все может вылиться?

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 17:26
Вопросы чуть позже, сначала матчасть.

Значит в цюрихе ещё 10 лет назад делали так:



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



Заплюсневый сустав
жение этого сложного сустава происходит почти
ительно в голенотаранном суставе между боль-
эвой и малоберцовой костями и таранной кос-
угие суставы отличаются малой подвижностью.
суставов возникают в результате разрывов, от-
переломов или часто срезывания мест прикреп-
эдиальных или латеральных связок с частичным
ным отрывом коллатеральных связок; в каждом
роводится соответствующее лечение (рис. 9.40).
1ативное лечение не дает удовлетворительных
нов. При очень тяжелом травматическом по-
ии необходимо проведение артродеза.
[ после перегибания появляются разрывы до это-
утых связок проксимального и дистального меж-
ых суставов, а также плюснево-заплюсневого
то наиболее подходящим методом лечения яв-
продез поврежденного сустава, который позво-
шиться от боли и восстановить функцию конеч-
^остаточном объеме. Следствием разрыва свя-
!тся нестабильность различной степени тяжести
) малоподвижных суставах заплюсны. Следуетупомянуть возникающий практически только у беговых собак вывих центральной кости заплюсны, который можно устранить путем вправления этой кости и скрепления ее винтом с IV заплюсневой костью.

Значит, ещё ключевой вопрос - а у вас с ахиловым сухожилием всё в порядке?



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



Рис. 9.42. Разрывы ахиллова сухожилия, а) Тип I: полный разрыв обоих сухожилий. Собака опирается не на лапу, а на фаланги пальцев. При вытяжении коленного сустава заплюс-невый сустав можно привести в положение максимального сгибания без напряжения пальцев. Тип II: неполный разрыв сухожилий. В положении стоя коленный сустав более выпрямлен, а заплюсневый сустав сильнее выгнут, чем обычно. При вытяжении колена угол сгибания заплюсневого сустава увеличива -ется на 20-90°. Ь) Тип II А: вырывание сухожилия из мышцы с местным отеком и подкожным кровоизлиянием, с) Тип II В: Разрыв сухожилия между местами прикрепления к костям. В месте разрыва пальпируется только тонкий тяж. d, f) Тип II С:
отрыв сухожилия икроножной мышцы в месте прикрепления на пяточной кости при сохранении интактного сухожилия поверхностного сгибателя пальцев. Сгибание заплюсневого сустава при вытянутом колене вызывает заметное напряжение пальцев. Дистальная часть сухожилия утолщена. Тип ПГ. микроразрывы коллагеновых волокон в сухожилии приводят к возникновению воспалительной реакции с ограниченным утолщением (тендиноз). Положение коне чностиу стоящего и лежащего животного нормальное, е) Оперативная иммобилизация заплюсневого сустава после сшивания сухожилия винтом.


Техника внутрисуставного восстановления связок на примере коленного сустава


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



ф    Ряс. 9.39. Техника «Oser-the-top» для внутрисуставной
^сации разрывов крестообразных связок.
1. Колено, вид спереди линия разреза кожи ^    2. Колено, вид спереди линия первого разреза для получе-ф * трансплантата. Чтобы получить достаточно длинный транс-
Знтат, длина его части надколенной чашкой должна быть при-ft^'toB 1,5раза больше, чеь расстояние между коленной чашкой ф ^t-ристостью большеберювой кости. Для вовлечения боковой
сЦии проксимальная част> шва проходитлатерально. ^    -?. а) Место установкиостеотома для отделения антерио-
^Хального клина надколенника.
jj      Ь) Вид спереди, объекостеотомии. При этом следует об-У,. г^ага внимание на то, чт?бы остеотомия не доходила до сус-
Ъой поверхности надкогенника.
g-     < Надрезы суставной капсулы, четырехглавой мышцы и А  ^овой фасции параллел,но первому разрезу позволяют из-
е^£ трансплантат из оксгосуставных тканей.

5.  Колено, вид сбоку: для показа латерального мыщелка бедренной кости и везалиевой кости коленная чашка и части мягких тканей отведены в стороны. Стрелками показано направление, в котором в сустав через округлость латерального мыщелка вводятся артериальные зажимы.
6.  Коленный сустав в согнутом положении, вид спереди: конец артериального зажима видно латерально от передней крестообразной связки, и он захватывает проволоку, закрепленную на свободном конце трансплантата.
7.  Коленный сустав, вид сбоку: трансплантат протягивается через сустав поверх латерального мыщелка бедренной кости и зашивается.
8. а) Расположение интактной задней крестообразной связки в суставе; Ъ)расположение сухожильного трансплантата при оперативном лечении разрывов передней крестообразной связки с применением техники «Over-the-top».


Техника внешней фиксации при разрыве связок на примере ТБС



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



Рис. 9.37. Фиксирующие швы. а) Если при вывихе головки бедренной кости необходима открытая репозиция и сохранились части суставной капсулы, то помимо сшивания капсулы дополнительно можно наложить кранио-вентральный фиксирующий шов. Краниально от вертлужной впадины в месте прикрепления прямой мышцы бедра от латеральной точки в медиальном направлении высверливается канал. Ь) Другой канал делается в области большого вертела в краниальном направлении, под место прикрепления глубокой ягодичной мышцы, с, d) Толстая нить из нерассасывающегося шовного материала протягивается через каналы и закрепляется сбоку на большом вертеле, е) Дорсальный вид. Если на краю вертлужной впадины не обнаружива -ется остатков суставной капсулы, то дополнительно накладывается дорсальный фиксирующий шов: для этого высверливаются 3 сообщающихся между собой канала на дорсальной кромке вертлужной впадины и 2 на большом вертеле. Через эти каналы протягиваются 3 нити из нерассасывающегося ма териала и соединяются латерально. f) Вид сбоку кранио-вентрального и дорсального швов для стабилизации вывиха головки бедренной кости.

Кстати, по скольку снимок не очень, там могут быть вопросы и по поводу большеберцовой кости. Боюсь все подробности вяснятся только вовремя операции.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 17:33
Сергей, че-то у Вас первая часть поста не полностью выводится на странице или это у меня так броузер глючит? С обеих сторон оборванная часть текста
Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 17:38
В британском университете в отношении подобных травм говорят следующее

Переломы дистальных частей большеберцо-вой и малоберцовой костей
У животных с растущим скелетом «слабыми точками» являются дистальные физы, в то время как у более старших пациентов существует большая вероятность того, что травма может привести к авульсии медиальной и/или латеральной лодыжки, к которой прикрепляются коллатеральные связки голени и плюсны (см. гл. 44). Эти переломы влияют на выпрямление сустава, соединяющего голень с заплюсной, и его стабильность.
Перелом дистального физа
Данное повреждение наблюдается у пациентов с растущим скелетом и чаще всего бывает результатом медиально направленного удара по латеральной поверхности дистальной стопы, что вызывает медиальное смещение дистального метафиза большеберцовой кости и вальгусную деформацию (рис. 43.18а). Могут присутствовать ссадины или царапины, а дистальный метафиз большеберцовой кости может оказаться сломанным под кожей.

Лечение

Репозиция имеет огромное значение для выпрямления конечности. Если возможна закрытая репозиция, и перелом относительно стабилен, то применяется консервативное лечение с гипсовой повязкой, доходящей проксимально до коленного сустава конечности. При невозможности репозиции, что вполне вероятно, или нестабильности участка перелома следует выполнить открытую репозицию и внутреннюю фиксацию. Последняя обычно состоит в перекрестном введении штифтов от медиальной и латеральной лодыжек (рис. 43.186). В других случаях можно использовать внутрикостный штифт, но это дает слишком малую опору в дистальном диафизе, а если штифт для улучшения безопасности пройдет через сустав, соединяющий голень с заплюсной, это ограничит его функции.
Хирургический метод
Собаку укладывают в положение лежа на боку, пораженная конечность должна быть внизу, а противоположную конечность вытягивают краниаль-но. Свободную конечность надо завязать для улучшения доступа к обеим поверхностям коленного сухожилия. Производится медиальный доступ к дистальной болыпеберцовой кости, и репозиция достигается путем коленно-рычажного соединения фрагментов. В качестве рычага здесь можно использовать ретрактор Хохмана. После репозиции перелом будет оставаться стабильным до латерального смещения стопы. Затем одну иди две спицы Киршнера или небольшие штифты Штай-нмана располагают по диагонали, под углом примерно 30—40° к продольной оси, при этом они проходят через медиальную лодыжку и дистальную часть большеберцовой кости. После размещения каждого штифта нужно проверять движение сустава, соединяющего голень с заплюсной, чтобы при нарушении движения имплантат можно было вынуть и изменить его положение. Концы штифтов следует согнуть во избежание смещения. Прохождение штифтов через кортикальный слой или использование принципа штифтов Rush зависит от личных пристрастий хирурга. Но теоретически принцип штифтов Rush лучше; на практике же перекрестное введение штифтов осуществить легче, и оно дает удовлетворительные результаты. Увеличение стабильности после этого достигается путем зашивания разорванных мягких тканей и установки спицы Киршнера аналогичным способом через небольшой разрез над латеральной лодыжкой.
После операции восстановленный перелом предохраняется гипсовой повязкой, но при достижении необходимой стабильности можно обойтись без гипса и быстрее возвратить необходимые функции суставу. В общих случаях достаточно будет повязки Роберта Джонса в течение 2 недель, к этому времени можно будет также удалить костные швы. Во время ношения повязки собака должна соблюдать покой, находясь в клетке или комнате и совершать короткие прогулки на поводке в течение 6 недель после операции.





< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


тись без гипса и быстрее возвратить необходимые функции суставу. В общих случаях достаточно будет повязки Роберта Джонса в течение 2 недель, к этому времени можно будет также удалить костные швы. Во время ношения повязки собака должна соблюдать покой, находясь в клетке или комнате и совершать короткие прогулки на поводке в течение 6 недель после операции.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 18:01
Ух, ну и термины у вас ветеринаров, кошмар. Чтоб хоть чуть-чуть понять о чем идет речь, пришлось изрядно покопаться в инете)))
Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 18:06
А поскольку это сверх всякой меры запущенный случай, то стоит иметь ввиду то, что пишет очень толковый хирург из Е-бурга Шерстнёв С. В., что в общем то давно известно всем врачам начиная со 2-го кажется курса

Заживление переломов.

В процессе заживления переломов - формировании костной мозоли, выделяют три фазы:
I фаза - соединительнотканная мозоль. Формируется в течение ~ 5 дней после перелома. Плотность этой мозоли не отличается от плотности окружающих мягких тканей, поэтому на снимке она не видна. В этот период происходит частичное краевое рассасывание концов отломков, контуры их становятся несколько неровными, нечеткими, с небольшой зазубренностью, а линия перелома несколько расширяется. Рентгенологами эти изменения отмечаются как резорбция концов отломков по перелому. Если по первому снимку после травмы линия перелома почти не видна и наличие перелома сомнительно, то, назначая контрольный снимок через 5 дней, наличие перелома (если он есть) подтверждается.
II фаза - остеоидная мозоль - постепенный метапластический переход соединительной ткани в остеоидную. Этот процесс длится « неделю. Остеоидная мозоль также не видна на снимке, т. к. не содержит извести. Плотность этой мозоли позволяет уже удерживать отломки, а при пальпации определяется твердое образование. В этой стадии выявляются признаки выраженного осте-опороза концов отломков. Впервые выявленный на рентгеновском снимке перелом в эти сроки можно расценить как «застаревший».
III фаза - костная мозоль. Начинает формироваться в среднем через две-три недели после перелома. В этот период в остеоидной мозоли появляются мелкие очаги обызвествления, которые образуют слабой интенсивности затемнения вокруг костных отломков - периостальная мозоль. И между внутренними контурами отломков - эндостальная мозоль. Постепенно участки обызвествления увеличиваются в размерах, уплотняются и, сливаясь между собой, образуют гомогенное затемнение, которое, охватывая отломки, образует единый костный конгломерат. Постепенно происходит исчезновение линии перелома. В последующие месяцы происходит уплотнение, уменьшение объема костной мозоли и восстановление нормальной костной структуры.
Сроки формирования мозоли зависят от различных факторов: от возраста животного, его общего состояния, характера перелома, методов лечения. Чем моложе животное, тем раньше происходит формирование костной мозоли.




А так, же то что говорят комараде Питер Ф. Суттер, Юрген Арндт (ну и фамилия, блин), Герхильде Каше, Ференц Каша, Вольф-Диттер Приойр.

Кость
В соответствии с размерами области перелома и типом перелома кровоснабжение фрагментов костей ограничивается или прекращается. Первичное кровоснабжение диафиза и метафизов осушествляется сосудами костного мозга, которые в свою очередь получают кровь из питательных артерий. В большинстве случаев при диа-физарных переломах разрываются все сосуды костного мозга, так что концы основных фрагментов, а также большая часть отдельных фрагментов остаются аваску-лярными. Только после вправления и иммобилизации перелома сосуды костного мозга восстанавливаются в течение 12—14 д. и обеспечивают нормальное кровоснабжение фрагментов.
9.6.1.2 Естественное (непрямое) заживление костей

Зарастание трещин между отломками костей с помощью остеонов и связанное с этим заживление перелома возможно только после того, как будет обеспечена неподвижность фрагментов относительно друг друга. После перелома организм пытается ограничить подвижность отломков путем контрактуры мышц. В щели и вокруг нее в области гематомы образуется грануляционная ткань, которая связывает фрагменты и через несколько дней превращается в ригидную фиброзную ткань. Из нее в течение последующих недель в результате уплотнения и отложения хрящевых волокон возникает костная мозоль, соединяющая фрагменты и охватывающая их в виде манжеты. Этот затвердевание ткани все больше ограничивает подвижность фрагментов. Путем оссификации костной мозоли (первичная костная мозоль) достигается окончательная иммобилизация фрагментов. Только теперь происходит заполнение щели остеонами и создается система Хейверса (вторичная костная мозоль). С увеличением крепости кости каллезная манжета разрушается. Искривления вследствие неправильного сращения организм пытается устранить в последующие месяцы путем надстраивания костной ткани на вогнутой стороне и разрушения на выпуклой. Если иммобилизация перелома оказывается недостаточной, то каллезная манжета утолщается, иногда в диаметре в несколько раз превышая диаметр кости. Если даже несмотря на усиление костной мозоли подвижность фрагментов сохраняется, то через некоторое время остеогенный потенциал костной ткани иссякает, и развивается ложный сустав (псевдоартроз). Скорость срастания кости зависит от возраста. Больший остеогенный потенциал костной ткани и лучшая васкуляризация надкостницы у растущих животных обуславливают более быстрое образование костной мозоли и оссификацию. Пока ростковые зоны костей остаются незакрытыми и не имеют травматических повреждений, искривления оси кости или оси сустава вследствие неправильного сращения могут в какой-то степени корректироваться. Если оставшийся период роста достаточно большой (4—5 мес.), то искривление оси может быть исправлено на угол до 25°. Со временем эта возможность уменьшается и прекращается с закрытием ростковых зон. Нарушения ротации не исправляются. У растущих животных укорочение одной крупной трубчатой кости часто компенсируется удлинением другой трубчатой кости той же конечности.
В губчатых костях заживление переломов зависит от ширины щели, подвижности фрагментов и их вас-куляризации. В щели из грануляционной ткани образуется волокнистая фиброзная ткань, ограничивающая подвижность фрагментов. На поверхностях отломков с обеих сторон щели образуется кортикальный покровный слой, который со стороны кости разрушается остеокластами и замещается губчатой тканью, в то время как со стороны щели он наращивается остеобластами. Благодаря этому процессу щель сужается и в
конце концов закрывается. Если васкуляризован только один фрагмент, то заживление происходит только с его стороны. Сильная подвижность фрагментов затрудняет реваскуляризацию и заживление, приводит к позднейшей резорбции неваскуляризованного фрагмента или концов фрагмента и, таким образом, к ат-рофическому псевдоартрозу.
9.6.1.3 Формы переломов
Прямые переломы возникают на месте силового воздействия, непрямые переломы - посредством рыча-гового воздействия, когда место приложения силы находится далеко от места перелома. При отрывных пе-реломах происходит отрыв сухожилий и связок в местах их прикрепления к кости или отламывание костных отростков. Переломы считаются сложными, если происходит дислокация фрагментов. Несложными~п&-реломами считаются разрывы кости (фиссуры) или переломы по типузеленойветкиу молодых животных, при которых фрагменты удерживаются толстой надкостницей и не дислоцируются. В трубчатых костях переломы затрагивают либо диафиз (кортикальная костная ткань), либо эпифиз (губчатая костная ткань), либо ростковую зону. В других костях, таких как лопатка, тазовые кости, череп, позвонки, локализация перелома описывается в соответствии с его анатомическим положением. При переломах суставов щель частично или полностью проходит внутри суставной капсулы, при их особой форме — артикулярных переломах — по суставной поверхности. При переломах эпифизарных зон линии разломов частично или полностью находятся в ростковой зоне. Их классификацию см. в табл. 9.6тх. на. рис. 9.28.
Переломы на концах костей описываются в соответствии с их анатомическими особенностями (переломы шейки бедренной кости, перелом лодыжки и др.)
В качестве других признаков для классификации служат прохождение линии перелома и количество фрагментов. При двухфрагментных переломах во внимание принимается прохождение линии перелома относительно оси кости. Поперек = поперечный перелом, наискось — косой или торсионный переломы, параллельно =продольный перелом. При трехфрагментных переломах •речь идет либо о переломе с отломком, либо о двух поперечных или коротких косых переломах, так называемом двухэтажном переломе. При многофрагментных переломахколичество фрагментов превышает 3. Оскольчатые переломы состоят из нескольких крупных фрагментов либо из многочисленных крупных и мелких фрагментов.
Закрытыми называются переломы без перфорации кожи. Открытые переломы всегда сопровождаются инфицированием и могут быть очень сложными (табл. 9.5).

Табл. 9.5. Классификация открытых переломов
I степень: Острый фрагмент кости прорвал кожу изнутри наружу (лечение, проведенное в течение 6-8 ч после несчастного случая, дает такие же результаты, как и при закрытом переломе).
II степень: В результате травмы мягкие ткани перфорируются по направлению снаружи вовнутрь (лечение: как можно скорее, основательная санация раны и стабилизация; для дальнейшей антибактериальной терапии рекомендуется сделать мазки для определения устойчивости возбудителей).
III степень: Обусловленная травмой комбинация тяжелых повреждений кожи, мышечных тканей, сосудов и нервов с обнажением сломанной кости. (Лечение как при переломах II степени; дополнительно лечение тяжелых повреждений мягких тканей, санация раны, открытое лечение раны до подавления инфекции, при возможности временная стабилизация аппаратом внешней фиксации до заживления повреждений мягких тканей, затем остеосинтез пластинами либо первичный остеосинтез пластинами).

9.6.1.4 Лечение переломов

Целью лечения переломов является восстановление в полном объеме функции конечности и анатомической формы костей. Выбор консервативного или оперативного лечения переломов зависит только от показаний. Оба метода дают возможность применения различных техник, из которых ветеринарный врач выбирает подходящую для данного случая. При ее выборе нужно принимать во внимание то, что проблема лечения переломов в первую очередь лежит не в плоскости заживления костной ткани, — почти любая кость срастается и без лечения, — а в восстановлении функции конечности. Иммобилизация конечности при консервативном лечении может вызвать неизлечимые повреждения мягкой ткани и суставов, которые могут явиться причиной частичной или полной потери функции конечности на всю жизнь. Вследствие этого консервативное лечение несоответствующих типов переломов связано с высоким процентом осложнений. Зачастую выбор неприспособленного для этого случая консервативного лечения или примитивного или ошибочного, нестабильного остеосинтеза оправдывают экономическими причинами. Но в большинстве случаев затраты на лечение ятрогенных осложнений превосходят стоимость корректно проведенного остеосинтеза.
[b]Если, основываясь на типе перелома, планируется оперативное лечение, то самое благоприятное время для этого — первые "золотые 7 часов". [b] Если состояние пациента после несчастного случая не позволяет
никакого немедленного корректного лечения перелома, то лучшего всего иммобилизировать перелом при помощи повязки Роберта Джонса (рис. 9.8). Тем самым можно будет избежать дальнейшего смещения фрагментов, дополнительных повреждений мягких тканей, болей, бактериальной инфекции, отеков и нарушений кровообращения и одновременно предотвратить превращение закрытого перелома в открытый из-за перфорации кожи. Если лечение какого-либо перелома невозможно осуществлять в своей собственной клинике, то животное, пока оно транспортабельно, необходимо передать специалисту.




Читаем внимательно два раза, пока я бегаю за пивОм.

Нет времени и сил подискивать более краткий и понятный материал, нол выжимка отсюда примерно следующая -
Поскольку деятельность местных деятелей привела к тому, что перелом уже месяц как старый, питание костей не восстановлено, време активной регенерации костной ткани давно прошло и можно даже во время операции увидеть ложный сустав, края отломков давно лизировались, эпифисы могли "закрыться" (т.е. попыток регенирации костей можен не произойти со стороны организма, надо "освежевать" поверхности), то что есть на снимках уже может не соответствовать тому, что есть сейчас, то во време операции могут хирурга могут ожидать массовые сюрпризы.
И вообще, чем дальше в лес, тем больше времени упускается и тем сомнительнее исход.
Если диафис малоберцоыой кости секвистировался (т.е. мёртвый кусок "камня"), то его придётся вынимать и ни чем не заменять.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 18:21
Т.е., если я правильно поняла, то после проведенной операции на лапе с переломом, ее функции либо, в лучшем случае, востановятся частично, либо вовсе не востановятся?
Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 18:25
Цитата
че-то у Вас первая часть поста не полностью выводится на странице или это у меня так броузер глючит? С обеих сторон оборванная часть текста


Это потому, что толстенный кондуит был подложен под тощий сканер и страницы изгибаются по переплёту. Не до марафета мне, но попробую переделать.

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 18:29
Начало следует читать так:

Т Рис. 9.40. а) Вывих голенотаранного сустава в латеральном направлении у 6-летнего шпица. Ь) После сшивания разорванных связок дополнительно проводилась стабилизация спицей и двумя винтами. Имплантаты были удалены через 2 мес. Удалось добиться физиологического функционального восстановления.


9,6.4.7 Заплюсневый сустав
Движение этого сложного сустава происходит почти исключительно в голенотаранном суставе между боль-шеберцовой и малоберцовой костями и таранной костью. Другие суставы отличаются малой подвижностью. Вывихи суставов возникают в результате разрывов, отрывных переломов или часто срезывания мест прикрепления медиальных или латеральных связок с частичным или полным отрывом коллатеральных связок; в каждом случае проводится соответствующее лечение (рис. 9.40). Консервативное лечение не дает удовлетворительных результатов. При очень тяжелом травматическом повреждении необходимо проведение артродеза.
Если после перегибания появляются разрывы до этого натянутых связок проксимального и дистального межплюсневых суставов, а также плюснево-заплюсневого сустава, то наиболее подходящим методом лечения является артродез поврежденного сустава, который позволяет избавиться от боли и восстановить функцию конечности в достаточном объеме. Следствием разрыва связок является нестабильность различной степени тяжести в обычно малоподвижных суставах заплюсны. Следуетупомянуть возникающий практически только у беговых собак вывих центральной кости заплюсны, который можно устранить путем вправления этой кости и скрепления ее винтом с IV заплюсневой костью.
9.6.5 Травмы сухожилий и сухожильных влагалищ
9.6.5.1 Анатомия, заживление и сшивание сухожилий
Сухожилия состоят из параллельно расположенных пучков коллагеновых волокон, которые вместе с фибробластами заключены в матрикс из полисахаридов. Кровоснабжение осуществляется со стороны мышцы, соседней ткани или через место прикрепления к кости. После сшивания связка заживает с заполнением дефекта грануляционной тканью и фибробластами, которые уже через несколько дней начинают откладывать коллаген. Через 2,5—3 нед. вновь образовавшиеся коллагеновые волокна вытягиваются вдоль оси, и через 4—5 нед. связка может выдерживать нормальную нагрузку. Многие техники сшивания сухожилий,
....

Далее по тексту.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 18:57
Сергей, спасибо.
Ольга уже побывала на приеме у нейрохирурга, думаю, она придет и все сама напишет. Не буду искажать информацию

Отправлено Ryis' в 25 сентября 2007, 18:58
Цитата (Mariya @ 25 сентября 2007, 13:09)
смогут ли то, что Вы описали сделать обычные "недалекие" (прошу прощения) доктора в Запорожье? Или его все-таки стоит везти в Киев?

ИМХО, лучше в Киев... По крайней мере при проявлении "сюрпризов" тамошние хирурги могут быть более подготовлены к такой ситуации.
Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 19:03
Ryis', как сказать:
Цитата
По крайней мере при проявлении "сюрпризов" тамошние хирурги могут быть более подготовлены к такой ситуации.


Конечно, вероятность положительного исхода операции в Киеве больше...Вы почитайте киевские форумы и отзывы владельцев животных о наших клиниках. К опытного и человечного вета иногда найти куда труднее чем человеческого врача, а уж попасть к нему и подавно.
Естественно, сделаем все возможное...каждый поможет, кто чем сможет
Ryis', ну и статья у Вас про взаимосвязь курения и вред животным...с сегодняшнего дня придется курить н балконе???

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 19:10
Теперь вопросы.

Только ещё раз поймите одну простую весчь - я не хирург
Хирурги тут у нас себе, как сговорились, устроили отпуск от бесплатной общественной трудовой повинности :angry: а я тут за них отдуваюсь как могу, как будто на мне мало чего ещё висит. ДД уже и в мыло написал... надеюсь у него в реале всё в порядке, а то мало ли что...
Мои задачи в таком случаи были бы очень ограничены - недопустить траматического, гитповолеймического и другого шока с последующим колапсом. Обезболить, иммобилизировать (хотя бы канцелярской линейкой в качестви шины или лангетой из гипса с неповреждённой стороны конечности, если это возможно), очистить рану насколько это возможно, выписать антибиоты и промывания, чтобы это всё не загноилось. И далее направить к профильному специалисту, конкретно или хирургу или хирургу-ортопеду в сложном случае. В данном случае таких я знаю 3 на весь стольный. Один сработался давно и сейчас повёл бы стратегию лечения так же как и местные, методом выжидания "что само не сгниёт, то отрежим", хотя ещё десять лет назад был лучшим травматологом. К другому бы не направил по морально-этическим и личным моментам, хотя специалист-техник хороший. Остался бы только один :(
В любом случае, при самых неблагоприятных раскладах что нить придумали бы и собака была бы прооперировани через 7-14 дней после травмы (как только рана бы очистилась и был исключён риск остеомиелита).
Попутно бы прочитил мозги хозяевам на тему "сумели недоглядеть - сумейте и исправить, а в случае неудачи ухаживать за калекой 15 лет и ни каких вам усыплений."


Цитата
что Вы описали сделать обычные "недалекие" (прошу прощения) доктора в Запорожье?


Давайте мы уш всё таки полояльнее, не думаю что у них маленькая нагрузка на работе и им заняться не чем, а денег куры не клюют, но на книжки, конференции и на мастер-классы денег жалко, оттого они и плохо работают. Данный случай вообще высший пилотаж.


Артродез может сделать любой хирург, который сталкивался с травмами суставов. Техника достаточно проста, грубо говоря -
1. Удаляются хрящи, "затачивается" поверхность кости чтобы стимулировать остеосинтез.
2. Чрезсуставное штифтование в тех или иных направлениях, чтобы совместить диафизы костей (там где раньше были хрящи) и стимулировать их сращение.
Возможно пластнина на сустав, но это вряд ли, не видел такой техники, да и пластин подходящих.
Возможно внешний аппарат елизарова, если иммобилизация штифтами вызывает сомнения в надёжности фиксации с учётом опорных нагрузок.

По началу публикаций звучит заманчиво "Имплантаты были удалены через 2 мес. Удалось добиться физиологического функционального восстановления.", но вы ж понимаете, что это там, а не тут и не где стаф сейчас. Попытка восстановить функциональность сустава может привести к повторной операции (хотя с точки зрения выносливости молодого стафа это не такая уш и проблема, можно и попробовать). Но если ХИРУРГ предложит артродез, то я  бы с ним спорить не стал.

Цитата
Или его все-таки стоит везти в Киев?


Я думаю лучше всё же в киев.

Цитата
И может приблизительно, по Вашим россйским расценкам, во сколько это все может вылиться?


Я бы не советовал вам ориентироваться на московские расценки. У нас тут те же услуги стоят на порядок больше. Это если удасться найти специалиста. У нас тут есть всё - пальцы веером, золотые ручки на дверях пальцатых клиник, лаб туева хуча (преимущественно все левые кроме двух-ну-трёх), а специалистов нету. Все специалисты открыли свои зоомагазины и ветаптеки и больше не практикуют. У неас тут через дорогу в маркете открылся новый зоомагазин - увидел случайно, пообщался с хозяйкой - в этом году ещё практикующим ветеринаром была...
И я свой "свечной заводик" давно строю...

Вы бы лучше прозвонились по местным клиникам с двумы вопросами -

1. Стафик кобёл 9 мес (?), Старый открытый перелом (рана чистая) дистального эпифиза малоберцовой кости, большая берцоывая под вопросом, артродез голенотаранного сустава сколько стоить будет? Предолперационная подготовка (анализы, свежий рентген), сколько стоить будут, Послеоперационное сопровождение сколько стоить будет?

2. То же самое, с ключевыми словами "операция направленная на физиологическое функциональное восстановление сустава, возможно с реконструкцией связочного аппарата"

Получите куда больше информации. Особенно количество отказов по п.2.

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 19:17
Цитата
Т.е., если я правильно поняла, то после проведенной операции на лапе с переломом, ее функции либо, в лучшем случае, востановятся частично, либо вовсе не востановятся?  


Вы совершенно неправильно поняли.
Я высказал своё имхатое IMXO  о тех аспектах и сюрпризах, которые могут ожидать хирурга во время операции. И о том, что возможно решение придётся принимать уже вскрыв сустав!
и большего я бы не смог вам сказать имаея пациента на _своём_ столе. Я бы сделал свою часть работы и направил бы хозяйку к профильному специалисту разбираться с его частью работы, попутно снабдив информацией чего ждать и к чему морально готовиться.

Хотя если принять к сведениювесь анамнез и всю эту эпопею, то наверное ещё очень громко бы и не цензурно ругался, на всех, кто под руку попадётся.

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 19:18
Цитата
Не буду искажать информацию


Очень ждём. Лучше бы конечно было бы услышать самого нейрохирурга.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 19:23
Сергей, неутешительно((((
По поводу лояльности, не спорю...есть хорошие специалисты, есть те, кому не хватает таланта или денег на повышение квалификации, но есть...(промолчу), которым я бы сама поотрезала что-нибудь :angry:

Что ж, тогда завтра будем обзванивать все клиники, если Ольга решиться везти малыша в Киев.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 19:26
)))))))
Понятно, спасибо за имхатое ИМХО.
Только не вздумайте полностью уходить на свой "свечной заводик"!!!! :angry:

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 19:31
Цитата
По крайней мере при проявлении "сюрпризов" тамошние хирурги могут быть более подготовлены к такой ситуации.


Вот и я о том же.

Цитата
Вы почитайте киевские форумы и отзывы владельцев животных о наших клиниках. К опытного и человечного вета иногда найти куда труднее чем человеческого врача, а уж попасть к нему и подавно.


Нам и своего форума достаточно :(
Мы всё это уже давно знаем :(
Вы думаете у нас ситуация лучше? Чуток лучше, но ненамного. Хорошие врачи уходят в некоторых направлениях ( кто в торговлю, кто в мир иной, кто спивается, один [единственный в своём узком деле спец] даже сбрендил конкретно, т.е. совсем подвинулся и т.д.), остаются бездари умеющие только капельницы ставить от всех болезней и план и вал в кассу для килиник гнать. Есть на это спрос - будет и предложение. Только в нашем городе для этого оправданий чуток поменьше.

Собственно я с чего рекомендовал вам пульняшенко, кроме того что уже сказал. ДД его знает лично (вроде как ни одной конференции не пропускает с его участием) и характеризует очень положительно, и как чела нормального. Я его только читал и чуток учился, не пропуская проколы (в своём язвительном репертуаре :diablo: . Знаю что он хороший анестезиолог, реаниматолог и хирург. Но хирургия отрасль очень широкая. Матку и сустав резать не одно и то же. Но по крайней мере грамотно оценит ситуацию на месте. И если сам не возьмётся, то лажёвого ортопеда рекомендолвать не будет точно.
Кстати, некогда был человечим врачём.


Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 19:39
:( Хоть идти и самой учиться на вета((((
Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 19:44
Цитата
но есть...(промолчу), которым я бы сама поотрезала что-нибудь


Ну что ж все мы "ошибаемся дверью" в этой жизни. Я уже в три входил (правда не сильно при этом ошибся, имхо). И вот, собираюсь снова в первую дверь (всё в мире развивается по спирали), на свечной заводик. А третья, она останется в качестве хобби. Должно же у меня быть хобби. Раньше была кинология-дрессура, но наскучило хуже горькой редьки, даже тошнит уже, особенно от "профессионального спорта". Так что ветеринарии всё равно останется. И вторая дверь всегда пригодится, коль скоро собственный "мелкий бизнес" имею.

Я бы тож можеть быть кому нить что нить поотрезал бы и даже медленно и по частям. К счастью у менятакие желания быстро проходят...

P/S Возвращаясь к теме - а чего там хозяйка совсем духом упала?

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 19:47
Цитата (Сергей @ 25 сентября 2007, 19:44)

Цитата
P/S Возвращаясь к теме - а чего там хозяйка совсем духом упала?

Не знаю, вроди ничего такого не говорила...появится, у нее спорсите.
Я уже домой, если мне напишет на мейл, выложу сюда

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 19:48
Цитата
Хоть идти и самой учиться на вета((((


Не советую.
Как сказала мне зелёная и симпатишная лаборантка "Кал и моча - писча врача".
Есть много способов зарабатывать больше (кормить семью и своих животных достойнее) и нести брямя ответственности на порядок меньше.
Разве что только для себя лично... Но увы, орбразование этоговам не даст. Учиться начинать придётся только после получения диплома и убиения кучи лет на методику повала и фиксации коров, правила объявления животноводчиских хозяйств неблагополучными и карантинными.

Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 19:49
Однако, мы отклолнились от темы...
Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 21:12
Вернулись от нейрохирурга Черкашина. Проблематично конечно было добраться- другой конец города, желающих таксистов тяжеловато было найти, поэтому поздновато отвечаю.
Привезли диск с цифровым рентгеном, врач посмотрел рентген и сказал, что нужно сделать обычные снимки, т.к. цифровой рентген показывает только паталогию, мол на обычном снимке будет понятнее. Будем делать рентген голеностопа в 2-х проекциях. Снимок позвоночника Черкашину не понадобился, проверил лапы на чувствительность (покалывал иголкой) и сказал, что чувствительность есть, значит позвонок не пострадал. По поводу пострадавшей лапы сказал, что это застарелый невправленный вывих, после просмотра снимка (нового обычного рентгеновского снимка) он ответит, есть ли необходимость в операции. Сказал, что время упущено и гарантий никаких не даёт. По поводу второй, не сломанной лапы сказал, что нужно вначале разобраться с вывихом, а потом уже разбираться, что с другой лапой. Кстати с нас он даже денег за прийом не взял


Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 21:38
Цитата
т.к. цифровой рентген показывает только паталогию, мол на обычном снимке будет понятнее.


Хм... ни чего не понял...

Цитата
Будем делать рентген голеностопа в 2-х проекциях.


Свежий рентген конечно полезно и даже нужно, но ему то зачем? Он же вроде как другой лапой заниматься собирается.

Цитата
и сказал, что чувствительность есть, значит позвонок не пострадал.


Очень опрометчивое замечание.
Я бы даже сказал, основанное ни на чём.
При спонделитах не толшьбко часто имеется болевая и теромчуствительность, но и частично сохраняются двигательные функции конечностей. Иногда при спонделитат единственный симптом - прогрессируящая миастения при полном сохранении двигательных функций. Т.е. собака бегает и прыгает, но мышцы ЗК медленно но неуклонно сдуваются. Видал такого овчара, делали операцию на позвоночнике. Удачно.

Цитата
Кстати с нас он даже денег за прийом не взял


Может быть это и важный момент, но у меня "нейрохирург", который вместо чтобы заняться снимками позволночника, лезет в травматалогию и ортопедию суставов, извините, вызывает мягко говоря некоторые сомнения.

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 21:51
По поводу рентгена. Он хочет увидеть рентген именно сломанной лапы, но только на обычном снимке. Почему не удовлетворил цифровой-не знаю, даже объяснить вам не смогу.
Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 21:52
В общем то я тут то же (и с самого начала по мелким снимкам говорил про вывих) перелом усматриваю только если очень долго вглядываться. При чём, малая берцовая кость то и не очень видна во всей своей красе, остаётся только догадываться по положению. А вот трещина в суставе вполне может быть.

НО Я УЖЕ ВСЁ НАПИСАЛ МНОГО РАЗ -
ключевое слово -

СВЯЗКИ

Весь материал залит, я потратил уйму времени на скан, обработку изображений, подгон их параметров и распознавание текста. Я не знаю как ещё написать. Наверное я зря трачу время...


Отправлено Сергей в 25 сентября 2007, 21:54
Даже женские колготки имеют свои размеры и при чрезмерном растяжении рвутся. А у вас диафиз большеберцовой кости уехал на пол метра от своего места. Неужели это не понятно?
Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 22:13
Да я всё понимаю. Просто рассказала Вам о результате нашей поездки к хирургу.
Отправлено Попов Максим в 26 сентября 2007, 01:35
Вижу трещину за плюсневым. Мозоль не видна.  Больше не различу. Не мой профиль, нет желаемой проекции.
Чтобы увидеть связки светить не такой дозой надо .
С берцовой не разберусь - не нахожу, к чему придраться.
Может глобального перелома и нет?

Если конечность болтается, то может быть разможжена связка в месте раны?

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 07:17
В начале публикации, по первой картинке делалась операция именно по поводу вывихаи разрывов связок. и без всякого перелома
Открытая репозиция сустава называется.

Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 11:49
Ольга, мне все-таки кажется, что Вам пора собирать чемоданы и дуть срочно в Киев.
Постараемся общими силами привлечь хоть одного из трех рекоммендованых хирургов, конечно, лучше если это будет Пульняшенко, так как ребята в этом разбираются.

Все мы Вам тут поможем. Тятнуть дальше не имеет смысла...

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 12:11
Макс, всё же мне упорно кажется в каудальном направлении на суставе больщеберцовой то ли осколок, то ли глубокая трещена. Что не удивительно при таковм вывихе.
Увы, рентгенов тут можно нащёлкать много, но похоже тут актуален только принцип "разрежем - посмотрим".

Отправлено Попов Максим в 26 сентября 2007, 13:09
А меня смущает состояние дистального эпифиза.
Такое ощущение, что на нем суставной поверхности уже нет. (гребенка)
Правда, не видно абсолютно следов старого воспаления около кости. Рентген должен был  показать хоть что-то.

И, так понимаю, подвижность в пяточном уже не в одной плоскости?

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 13:38
Судя по давнему описанию он болтается. Т.е. связок очевидно там уже нет. Иначебыло бы неимоверно больно.
Отправлено Доктор Дулитл в 26 сентября 2007, 17:56
Привет!
Разбежались прогулы ставить, а я ведь говорил ,что уеду и мимо Москвы проезжать буду в Иваново. Сергей , ключевое слово- пирацетам, ты ж и на пиво приглашал :;):

Вывихпроизошел скорее всего в следствии перелома дистального эпифиза м. берцовой кости, ведь с латеральной стороны связки прикрепляютс именно к ней . А также разрыва синдесмоза между берцовыми костями. Очень смущает состояние метафизарной зоны б берцовой кости. Гм....!
Вообщет, все показания к артродезированию сустава, как здесь уже говорилось.Давность процесса, воспаление,и еще многое ,что на снимке не видно... Теоретически можно восстановить капсулу, попытаться сшить обрывки связок(если они там остались) , НО , врядли это приведет к полному востановлению функции конечности ИМХО и животное до конца жизни будет мучиться из за артроза.

Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 18:36
Вот нашла еще людей в Киеве, которые могут помочь, может известны какие-то из этих фамилий?
"Так, в Киеве такое потянут несколько врачей, кроме нашего Рустама Гургеновича Пашьяна, такое может потянуть Олег Федосеевич Петренко (он-то на проблемах костей и суставов уже собаку съел) "

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 21:56
Цитата
а я ведь говорил ,что уеду и мимо Москвы проезжать буду в Иваново. Сергей , ключевое слово- пирацетам, ты ж и на пиво приглашал


А то есть ты уже...
Как быстро летит время, когда много проблем и работы...

Нельзя там сшить связки уже наверное. Надо фиксировать искуственным материалом.

Или артродез :(

Отправлено Сергей в 27 сентября 2007, 00:06
В общем, ДД намекает на то, что имеет смысл делать артродез.
Но вот возможно ли _даже_ это на месте?

Отправлено Доктор Дулитл в 27 сентября 2007, 12:57
Ну не знаю, артродез в этой области сделать просто и способов куча, это не локтевой и не коленный сустав. Благодаря артродезу немало собак по Армавиру бегает и многие были кандидаты на ампутацию. Одну собаку привезли за 100км из Невиномысска с тяжелым открытым метафизарным переломом б берц кости, там поработали чел травматологи . Такого наделали , чуть до гангрены не дошло. В общем артродез, аппаратом внешней фиксации + две спицы , через 1,5 месяца приехали снимать констукцию, заплатили столько же +  хороший коньяк   .  Я признаться не сразу увидел хромоту, так что артродез -неплохая альтернатива ампутации , правда?  :;):
Отправлено Сергей в 27 сентября 2007, 13:39
С учётом того, что пока что   это единственная опорная лапа я то же склоняюсь всё таки в сторону артродеза.
Барьеры два метра прыгать он конечно не будет, но бегать вполне себе (если вторую лапу поднять).

Были бы вторая лапа функциональна, можно было бы побороться. А так... я всё же думаю, что при любой иной тактике это всё разлетится и придётсяделать повторную операцию.


Отправлено Guest в 28 сентября 2007, 22:09
Срегей! В воскресенье на 9-30 идём на операцию. Врач сказал-сделает всё, что может Я, кстати ему отнесла распечатки ваших рекомендаций. Так что, будем ждать своего часа.
Отправлено Сергей в 28 сентября 2007, 22:15
Я в это время наверное буду спать и не смогу держать за вас кулаки :)
Надеюсь ваш врач не сильно обиделося на мои опусы....

Отправлено Ryis' в 28 сентября 2007, 22:34
Ольга М, желаю вам с малышом удачи! Мы мысленно с вами.
Отправлено Guest в 28 сентября 2007, 23:04
Спасибо. по поводу обиды, я например, не заметила. Мне показалось, даже проявил весьма живой интерес и попросил не забирать распечатки
Отправлено Guest в 29 сентября 2007, 00:45
Оля! Я сюда пришла по ссылке с нашего породного сайта. Приятно, что столько не безразличных людей. Спасибо огромное всех откликнувшимся! Будем держать кулаки за малого и молиться за малого!
Отправлено Guest в 29 сентября 2007, 00:48
Оля! Пришла по ссылке на породном сайте. Огромное спасибо всем, кто откликнулся на такую беду. Будем держать кулаки и молиться за малого в воскресенье.
Отправлено Сергей в 29 сентября 2007, 14:47
Ольга М

Послеоперационные рекомендации -
Самым первым делом, вам надо быть в трезвом уме и твёрдой памяти, не смотря ни на что, чтобы после операции выспросить у хирурга всё по максимуму. Желательно ещё не расчитывать на память и иметь блокнотик, чтобы всё записать.

1. Когда снимать швы это не главное. Главное, Чем до того мыть швы, чем мазать. Когда вынимать дренажи (если таковые будут поставлены), чтор лить в дренажи и сколько, по скольку, как часто.

2. Общая антибактериальная терапия должна быть назначена лечащим врачём. Не ждите от нас доз и курсов! И не спрашивайте у нас - мы не делали вам операцию! Назначает хирург (он а не его асистенты мальчики-с-пальчики и только он!;) Мы конечно "на виртуальном консилиуме" можем высказать свооё имхатое имхо, но это неруководство к действию. И поскольку мы не знаем особенностей, то крайним как всегда окажется лечащий врач, а мыф тут все вумники.
Поэтому будьте так любезны всё записать и выспросить.
У нас тут есть практика пальцатых клиник, когда режет крутой доцент у которого нет и 5-ти минут времени на разговор с вами, а "окружение" с умными мордашками потом сводит на нет всю его работу. Не будем показывать пальцами...

3. Имуностимуляция vs противовспалоительная терапия. Это очень важно с какого дня подавлять имунные реакции а скакого дня их стимулировать + мёртвая тайм-зона. Имуностимуляция влияет на процесс деления клеток и репаративные процессы.

4. Чем обеспечивать животное после операции. Кроме поддержки (про голый сульфокамфакаин даже и коментировать не буду - достало по самые печёнки, как об стенку горох!;) в общем плане. Кальция сколько, D3 сколько и как.
Миастению чем компенсировать?

5. С другой стороны можеть не стоит наваливаться на хирурга со всеми вопросами сразу. Он то же человек и после подобных операций у многих рука тянется к... графину.
Можеть быть стоит договориться о приёме ещё до снятия швов, дня через 2-3 после операции.
У менябыло много раз, когда после операции я говорю напарникеу - иди и ещё раз объясни хозяйке всё от и до и проконтролируй чтобы всё было записано.
Идёт и возвращается - всё ОК.
Потом мне названивают через день, потому что ни кто ни чего не записал, и все забыли и в голове перепуталось всё что грил я и что говорил напарник. Это нормально, к этому надо быть готовыми. Увсех бывает стресс и не только у вас и не только у вашей собаки.
Врачей вообще беречь надо :)
Ибо телигенты они хрупкие.

Если уш вам не ехать в киев, то уш на лишний приём вам точно насобирают наши девки, кто и сам с последней рубахой. Только обговорите это заранее.

Отправлено Сергей в 29 сентября 2007, 14:57
Далее, как снимать нагрузку с оперированной лапы. Она же и единственная опорная выходит.

Гулять на "помочах"
Т.е. что то типа полотенца или какой нить тряпки протягивается бод брюхо-пах и на этом вы выходите вместо поводка. Держать собаку так, чтобы задние лапы едва касались земли.

Возможно ограничивать (особенно в первое время) перемещения по дому. Гамак и собака стоя фиксируется на нём. Несколько часов так, несколько часов лёжа, пристёгнутым к батарее. Потом снова. И так по кругу.

И в результате вас ждёт неминуемая миастения. Т.е. атрофия мышц. Особенно нап той лапе, которая пока что не оперирована и вообще не работает.
Может быть будут восстановлены все нервы и все кости. Но собака не сможет встать на лапы из-за слабости мышц.
Вот тут вам потребуются иные приёмы и то же не дешёвые. Впрочим, это уже другой этап. Для начало бы кости восстановить...

Отправлено Доктор Дулитл в 30 сентября 2007, 11:05
Так все - таки какую операцию делать будут или по ходу будет приниматься решение?
Отправлено Сергей в 30 сентября 2007, 12:48
Наверное уже сдалали... Надеюсь...
Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 15:46
Всем привет.
Операцию уже провели. Собакин жив, здоров и даже интересовался другими собаками))))

Все как и предпологалось, лапа будет функционировать только в коленном суставе (это насколько я поняла), связок на нижнам суставе не осталось никаких. Ольга появится в понедельник (с нетом проблемы) и все расскажет подробней.

P.s.прошу прощения, если что-то не граммотно объяснила))))

Отправлено Доктор Дулитл в 30 сентября 2007, 16:06
Значит артродез, ну и хорошо. Интересно каким методом ???
Отправлено Сергей в 30 сентября 2007, 16:56
Цитата
лапа будет функционировать только в коленном суставе


Эта, а тазобедренный?

Цитата
связок на нижнам суставе не осталось никаких.


Вот и я про то же. Даже обрывки должны били кальцифицироваться за такое время. А это уже почти кость.

В общем то если отбросить рассуждения о несбыточнном, то это был единственный шанс. Как бы и это не разлетелось. Лапа то одна.

Когда повторные снимки? Когда вынимать металл  и прочий рок-н-ролл?

Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 22:27
приветик ! мы , как вам уже известно отсрелялись! Килюха сейчас мирно дрыхнет на коврике, загипсованный по самую поясницу. Операция длилась более 2-х часов. по поводу того, когда вынимать металл и делать снимки доктор сказал, что мы будем часто видется на перевязках, где он и расскажет что, и как. По поводу лапы, сказал, что там не осталось ни свзок ни хрящей ни суставов, но остался доволен операцией. говорит, что всё будет в порядке. Уже сделали Килюше обезбаливающий укол (анальгин+ношпа), следующий в 23-00. Завтра на перевязку на 5 вечера. Там возможно больше удасться узнать.
Отправлено Ryis' в 30 сентября 2007, 23:25
Ольга М, ну поздравляю, надеюсь теперь у мальчика появится шанс восстановиться. :)
Вы все поподробнее узнайте и держите нас в курсе дела.

Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 00:26
Анальгин это не серьёзно, читайте инструкцию - показан от лёгкой мигрени. А кости потом очень болят, как наркоз отходит - по себе знаю. Стаф конечно более терпелив, но это не значит что ему не больно.
Хотя бы баралгину... Он сильной мигрени...

Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 00:28
На счёт загипсован, надеюсь это образно говоря?
Антибиоты назначили?

Цитата
По поводу лапы, сказал, что там не осталось ни свзок ни хрящей ни суставов


Нда, что в общем то и не мудрено при такой травме и таких затяжках:(

Отправлено Guest в 01 октября 2007, 09:42
Загипсован он действительно. Антибиотиков не назначали. Дали с собой шприц с густой белой жидкостью, укол нужно будет сделать завтра.
Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 11:55
Хм...
Гипс не перевязывают. Вы что топутаете. Или перевязки или гипс.
И на шов гипс класть нельзя

Антибактериальная терапия при сколь нить серьёзных хирургических вмешательствах обязательна.

Отправлено Доктор Дулитл в 01 октября 2007, 13:51
Я тоже :"Хм...."
Может разговор идет о лангете? ??? Тогда все сходится.

Отправлено Guest в 01 октября 2007, 14:43
Я не знаю, что там именно и как оно называется. Из того, что я вижу, собака в гипсе по поясничный отдел, но есть щель, или вернее, незагипсованное место, которое сочится сукровицей. Поверх гипса он замотан бинтом+ порекомендовали на собаку одеть детские колготки предварительно вырезав дырочку для физиологических потребностей и хвоста. Как это правильно называется я не знаю, возможно этот самый "лангет". На мой взгляд, это хорошо, т.к. я боялась, что он, когда будет ползать снова всю лапу себе на изнанку вывернет


Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 14:58
А понял. Эт правильно. Только это долго так держать нельзя.
Отправлено Guest в 01 октября 2007, 16:22
Получила уведомлени о денежном электронном переводе из Москвы на сумму 403,60 грн. Попробую получить, но возможно перевод вернётся обратно, т.к. фамилия указана не верно.
Отправлено Доктор Дулитл в 01 октября 2007, 17:09
Цитата
Как это правильно называется я не знаю, возможно этот самый "лангет".

А фото можно?

Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 17:18
Цитата
Получила уведомлени о денежном электронном переводе из Москвы на сумму 403,60 грн. Попробую получить, но возможно перевод вернётся обратно, т.к. фамилия указана не верно.


Попробуйте настоять и обзывать всех москалей дурачьём тупым. И орать, что раз адрес и фамиля совпадают, то неканает. Языковой барьер не канает! Написано по русски? А у вас национальный язык украинский.
Я так две посылки достаточно ценных получал при чём нак разных почтовых отделениях.
В одном тырнет магазе написали "Некта Сергей Львович". Я чуть не рухнул. И так и не исправились, вторуюпосылку то же так же аправили

Отправлено Guest в 01 октября 2007, 23:05
Цитата (Доктор Дулитл @ 01 октября 2007, 17:09)
Цитата
Как это правильно называется я не знаю, возможно этот самый "лангет".

А фото можно?

Сегодня на перевязке всунула нос в процесс. Могу описать точнее. В районе шрама гипса нет, там меняются марлевые салфеточки. Из шрамика выглядывают две небольших металлических "проволочки" (объясняю, как вижу, точнее не смогу) Завтра укол антибиотика, а послезавтра снова на перевязку
Отправлено Ryis' в 01 октября 2007, 23:19
Ольга, как Киля теперь к врачам относится, все так же или попривык уже немного? :)
Отправлено Guest в 01 октября 2007, 23:30
Пел всю дорогу. Как только видит покрывало и такси у подъезда, так и начинает петь и поёт, пока из больницы обратно не вынесеш.

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 08:47
Всё правильно сделали.
Если бы сразу нашли хирурга...

Отправлено Guest в 02 октября 2007, 08:49
Да уж, если бы не Вы все, наверное до сих пор бы бегали искали
Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 08:57
К слову о том, что заводя животное, сначала надо завести ветеринара :)
Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 09:06
Если будет рентген до вынимания металла, хотелось бы увидеть.
Любопытно какую тактику избрал врач на месте.

Отправлено Guest в 02 октября 2007, 09:26
Обязательно перешлю вам рентген, когда сделаем. Сейчас, кстати лапка кровит, как думаете, это нормально?
Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 09:31
Неудивительно.
Таблетка викасола (адна адын раз) спасёт отца русской демократии.

Отправлено Guest в 02 октября 2007, 09:36
:D
Отправлено Guest в 05 октября 2007, 19:22
Здравсвуйте! По прежнему ездим на перевязки.Наш врач говорит, где-то через неделю, если всё будет нормально Киле будут снимать гипс, делать рентген и если кость нормально срастается, то будут накладывать новый гипс, без окошка для перевязок. А пока ч-з день ездим на перевязки, очень сочится лапка Да, и ещё... СПАСИБО ВАМ ВСЕМ :shuffle-:
Отправлено Сергей в 05 октября 2007, 19:25
Сочится это плохо. Про обязательность антибактериальной терапии я уже говорил.
Отправлено Guest в 05 октября 2007, 19:33
Да! Я понимаю, Мы, как прописал врач тоже ч-з день колим по 1,2кубика антибиотика, вот только название плохо читаемо (нам на первязках выдают шприц с лекарством, такого белого непрозрачного цвета) толи альбинен, толи альбишен. Почерк у медсестры очень неразборчив
Отправлено Сергей в 05 октября 2007, 20:42
Даже и не знаю что это могло бы быть.
А когдая чего то не знаю, меня это начинает напрягать. А вас должно тем более.

Чем "сочится" то? Надеюсь не гной?

Отправлено Ryis' в 05 октября 2007, 20:44
Ольга, на здоровье! :)
Как мальчик себя чувствует? К врачам наверное уже привыкает, никуда не деться.

Отправлено Guest в 05 октября 2007, 20:58
Сочится сукровицей. На гной не похоже. Во время перевязки, я всегда заглядываю, чего нам делают. Рана чистая, без гноя. Врач говорит, сочится потому, что кость зачищали. Килюха шевелит пальцами на прооперированной лапе, говорят, что это значит, что кровоснабжение нормализуется и уже пытается вставать, опираясь на загипсованную лапу. А песни на перевязках всёравно поём. Наверно теперь всегда врачей бояться будем. А может это лекарство называется альбипен?
Отправлено Сергей в 05 октября 2007, 21:52
Вот блин, на медне добавил в словарик "Сукровицу". :angry:
Хотите разозлить врача, скажите ему "Гноя нет только сукровица" (т.е. "дурная жидкость" = гной с кровью.)
А с выходом сов энциклопедии такого термина больше нет! :angry:

Цитата
А может это лекарство называется альбипен?


А может быть проще спросить в след раз?

И ещё я не совсем понял зачем менять гипс, тем более на без отверстия. Особенно еслио перационная рана "сочиться". Может не стоит трогать нек. время, а потом поставить лёгкую лангету?

Отправлено Guest в 06 октября 2007, 00:20
Эх! Сирожа, Сирожа! Я к Вам со всей душой, а ВИ?!!! (не обжайтесь, шучю).Не обижайтесь. Я Вас очень уважаю  как человека и как специалиста. Просто я не разбираюсь в ветеринарии. По поводу болячек детей могу ещё побороться, но тут... сколько было собак- проблем не было. Я очень прислушиваюсь к вашему мнению, но... словарный запас в данных вопросах весьма ограничен. Мне что нравиться на наших перевязках, так это то, что нас перевязывает наш хирург лично и, должна Вам заметить, весьма внимательно осматривает шрам. Сегодня во время перевязки, он срезал небольшое образование из гниющих масс ( весьма небольшое, как спичечная головка), а так, действительно, во всяком случае внешне, рана выглядит довольно чистой. Не обижайтесь на меня. Возможно в данных вопросах мой лексикон весьма ограничен, я всего лишь мама и главный бухгалтер, и очень прислушиваюсь к Вашим рекомендациям. не обжайтесь... Я просто пытаюсь Вам рассказать то, что вижу на скудном языке "чайника", но, поверьте, я стараюсь, и я пытаюсь быть благодарным слушателем. :idontnow:


Отправлено Guest в 06 октября 2007, 00:26
И ещё... С меня бутылка хорошего коньяка, как минимум. Так как Вы вели над нами патронаж от и до. Ви какой предпочетаете? Я сурьёзно:)
Отправлено Сергей в 06 октября 2007, 00:28
Да я всё понимаю, просто удивляюсь повальному пристрастию к уже век не существующему термину, к тому же, не понимая что он означал в те стародавние времена, когда существовал.
Уш лучше не знать совсем, чем пользоватьсчя тем, что не знаешь, не так ли?

Отправлено Сергей в 06 октября 2007, 00:29
Металлоостиосинтез подразумевает минимальную внешнюю фиксацию. Что то мне ваши гипсы перестают нравится...


Отправлено Guest в 06 октября 2007, 00:36
Не знаю, вчера, например у собаки распухли пальцы, причём здорово распухли (пальцы видны из гипсового корсета) и это спустя четыре дня после операции,но сегодня с утра вроде как стали нормального размера. Из нашего дохтура, конечно лишнего слова не выдавиш. В гипсовом окошке у собака заложено очень много марлевых салфеток, которые промокают спустя 12 часов. Врач сказал, что еси сильно мокнет, нужно сверху проложить слоем ваты и перебинтовать, хотя чисто интуитивно я не понимаю смысла в данной операции. Собак перестал ползать по квартире. В основном он лежит на одном месте, хотя ест  по прежнему с аппетитом. Одно время я думала, что дело в тяжёлом гипсе, но теперь начинают терзать сомнения. А по поводу смены гипса врач сказал, что это будет только при условии, что всё заживает, после извлечения металла и рентгеновских снимков
Отправлено Сергей в 06 октября 2007, 01:36
Цитата
С меня бутылка хорошего коньяка, как минимум. Так как Вы вели над нами патронаж от и до. Ви какой предпочетаете? Я сурьёзно


Боюсь вас огорчить, я не пью конъяк (разве что в составе чего-либо) и водку не пью.
Более того, боюсь мне скро вообще придётся бросить все эти адекваты, т.к. с пива я непомерно растолстел и вообще здоровье уже совсем не то :(

Цитата
Врач сказал, что еси сильно мокнет, нужно сверху проложить слоем ваты и перебинтовать, хотя чисто интуитивно я не понимаю смысла в данной операции


Смотря какая вата. Бывает достаточно гигроскопична. Я правда не помню какая из них, хлопковая или синтетическая.

На тему остального, выясните какой антибиот. Просто спросите.


Отправлено Guest в 07 октября 2007, 17:07
АЛЬБИПЕН ЛА

Состав . Альбипен ЛА (Albiрen LA) содержит 100 мг/мл ангидрида ампициллина в форме алюминия стеарата в кокосовом масле.

Лечебное действие . Ампициллин является полусинтетическим пенициллином широкого спектра действия, активным в отношении грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов, в том числе стрептококков, пневмококков, энтерококков, стафилококков, эшерихий и сальмонелл. После однократного введения альбипена терапевтические концентрации ампициллина в организме животных сохраняются в течение двух суток.

Применение. Альбипен применяют для лечения инфекций:

желудочно-кишечного тракта, мочеполовых путей, пневмонии, хирургических инфекций;

мастита, полиартритов, септицемии, вторичных инфекций после перенесенных вирусных заболеваний.

Способ применения . Собакам и кошкам препарат вводят подкожно.

Дозировка. Дозы препарата зависят от возраста и массы животного, и составляют 15-30 мг/кг живого веса. При необходимости введение препарата можно повторить через 48-72 часа.

Альбипен ЛА назначают в следующих дозах:

Собаки 15 кг 2,5 мл (п/к)

Кошки 5 кг 1 мл (п/к)

Особые рекомендации .При острых инфекциях рекомендуется начинать терапию с инъекции ампициллин натриевой соли. Иногда у собак после инъекции отмечают болевые реакции.

Производитель . Фирма "Интервет Интернешнл Б.A. ("Intervet International B.V."), Нидерланды

Отправлено Guest в 08 октября 2007, 14:24
Всем огромный привет!!! :cool:

Немного отравилась и исчезла))
Оля, ну как там Киля? Как вторая лапка?

Отправлено Доктор Дулитл в 08 октября 2007, 14:55
Цитата
например у собаки распухли пальцы, причём здорово распухли

Вот это не очень хорошо. Либо постоперационный отек, либо гипс узковат- лапа увеличивается в размерах а гипс дальше не пускает тут до некроза недалеко, срочно покажитесь врачу.
Мн е признаться тоже гипс непонятен, артродез подразумевает жесткое фиксирование отломков, т.е обеспечение полной неподвижности в суставе с целью полной консолидации. Если течет , значит зараза сидит, либо отломки ходят . Вообщет рентген постоперационно нужен, чтоб убедиться в надежности фиксации.
Я уже задавал вопрос:" какой метод был выбран?" . Ответа так и не получил!

Отправлено Сергей в 08 октября 2007, 15:53
Ах да... ампициллин пролонгированного действия. Так бы и говорили :)

ДД!
Вспомним, что это _единственная_ опорная лапа.
Внешняя фиксация крайне желательна. Но вот в повторном наложении ещё более крутого гипса я не вижу смысла. Как бы контрактура в коленном не случилась. Напротив, нужно облегчать фиксацию по мере заживления.

Отправлено Доктор Дулитл в 08 октября 2007, 17:07
Я помню. Всё -таки , чего сделали - то ?  
Тут надо совмещать несколько способов фиксации, что б разгрузить опорную лапу, но сохранить динамическую функциональность.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 08 октября 2007, 17:15
Цитата
Собак перестал ползать по квартире. В основном он лежит на одном месте,


А меня бы вот это сильно насторожило, на общем состоянии сказывается что-то, я бы тряслась, что возможно воспаление уже настолько сильное  :(

Антибиотик бы "покруче" что ли?

Отправлено Сергей в 08 октября 2007, 20:09
Ампициллин, как и другие пенициллины (даже самыце современные и синтетические, про допотопные натурпродукты вообще не говорим),  может вызывать некоторые побочные реакции. Правда как правилдо всё начинается с жкт и аппетита. Но может быть и угнетение активности.
Пролонгированная форма, возможно накопление АВ и превышение концентрации в плазме крови.
Очень удобна эта пролонгация - один укол в несколько дней, но ни какого контроля и дозы по инструкции не рулят - всё индивидуально.

Отправлено Guest в 09 октября 2007, 22:40
По поводу методики, вряд ли мне удастся что-либо разузнать. Я не специалист и даже если врач мне будет объяснять, я пока доеду домой-забуду и уже не смогу разъяснить вам. Нам будут скоро делать ренгтен и я перешлю на форум. По поводу того, что собак стал мало двигаться, Аркадий Николаевич сказал, что специально наложен гипс аж до поясничного отдела, чтобы ограничить подвижность. Сочится лапа, как он объяснил, засчёт проблемного куска кожи (ранее в этом месте дважды шили лапу), там, ещё до операции, был очень грубый рубец, именно в этом месте и сочится. Остальные швы все чистые. Теперь нам на перевязки сказали ездить не через день, а через два дня, т.к. уже сухие бинты, тогда как раньше, спустя сутки нам приходилось подсушивать феном. А вообще, наш врач очень не разговорчив. Но Килюху лично перевязывает и очень внимательно рассматривает швы. Пока говорит, что всё идёт по плану. Сейчас нам прописали давать собаке кальций Ди, чуть позже будут давать мумиё для сращивания кости. Да и ещё, Килюха пытается вставать на загипсованную лапу. Уже всё лучше получается
Отправлено Ryis' в 09 октября 2007, 23:13
Ольга М, ну вы держите нас в курсе дела, мы за вас переживаем. И сами держитесь, не теряйтесь.
Отправлено Сергей в 09 октября 2007, 23:25
А что другая лапа?
Отправлено Guest в 10 октября 2007, 23:47
По поводу другой лапы пока ничего сказать не могу. На неё он пока попрежнему не встаёт, только подгибать , с трудом, получается. Ждём вердикта врача.
Отправлено Сергей в 11 октября 2007, 03:49
А время идёт...
Отправлено Guest в 12 октября 2007, 01:34
Ох! Идёт. У меня и так от счастья, что хоть как-то процесс с мёртвой точки сдвинулся, дыхание перехватило.Правда, по моим наблюдениям, Килюха, хоть и с большим трудом уже умудряется енту самую вторую лапу подтягивать(сгибать в коленном суставе) да и хвост раньше висел как плеть, а теперь он его стал бубликом пдгибать (как раньше) правда вилять-не виляет.Завтра (в пятницу) вечером поеду на перевязку, попробую выведать у врача по поводу второй лапы.
Отправлено Сергей в 12 октября 2007, 02:43
Делайте пасивную гимнастику и массаж чтоли. У Lea cедня полностью парализованная на обе лапы француженка уже без помочей ходила... А у вас всё на том же месте...
Отправлено Доктор Дулитл в 12 октября 2007, 13:59
Так бульдожка до сих пор у неё:O
Lea
Уважаю!

Отправлено Сергей в 12 октября 2007, 17:10
Хуже - почти на передержке, только рядом с домом.
Отправлено Guest в 12 октября 2007, 23:40
Сегодня я решила сама сменить бинты Килюхе и просто обалдела. Под гипсом, но не внизу ноги, а в районе коленного сустава та-акое... Я такое впервые увидела. Он, видимо растёр гипсом себе коленку и у него там такой чёрный гной был. Просто ужас. Сами промыли перекисью, наложили салфетку с Диоксизолем и проложили изнутри толстым слоем ваты. Весь гипс уже просто рассыпается, т.к. днём собака одна и мочится под себя. Сколько мы феном не подсушиваем-результата мало. Памперсы тоже в процессе езды на попе слазят. Хочу завтра потребовать заменить собаке гипс.
Отправлено Guest в 12 октября 2007, 23:41
А по поводу гимнастики-делаем ежедневно по часу. Сначала долго массируем, а потом сгибаем и разгибаем лапу, как при езде на велосипеде
Отправлено Сергей в 12 октября 2007, 23:59
И эта правильно.
А витамины какие колите?

Отправлено Guest в 13 октября 2007, 00:02
Витамины группы В
Отправлено Guest в 13 октября 2007, 00:03
Да ещё даём Кальций Ди
Отправлено Сергей в 13 октября 2007, 00:56
[QUOTE]Витамины группы В

А поконкретнее?

К примеру, в1 и в12 нельзя смешивать....

Отправлено Guest в 15 октября 2007, 10:21
Здравствуйте!Извините, что пропала. Постоянно занимаемся Килюхой. Ему сняли гипс, оставили только съёмный кусочек на стопе. Вся лапа , где раньше был гипс, в ужасных свищах. Впечатление гниющей заживо собаки. Бесконца обрабатываем раны. По поводу витаминов. Колем В1,В6,В12 по кругу, как делали до операции.
Отправлено Сергей в 15 октября 2007, 12:29
Вот в этом и проблема гипсов. Всё же шкура отличается от человечьей.
И я говорил о необходимости вдумчивой антибактериальной терапии. Как видно ампициллин оказался не столь эфективен как хотелось бы. Без клавуроновой к-ты в составе он давно уже мало эфективен. Но с клавунатом организм частенько выворачивает наизнанку а толку немногим лучше. Теперь придётся добавлять хотя бы линкомицин (только не ферейновский!;) - концентрируцется в костях и мягких тканях. И с чем нибуть ещё желатьельно не пиницилиновой группы.

В12 активно поглащается кокковой флорой. Выводы понятны?
Не вижу аскорбины в назначениях.

Отправлено Guest в 15 октября 2007, 14:49
а под гипс что лапу бинтом не бинтовали хотя бы тоненьким слоем, или просто проложить надо было, а так конечно оно даст такую реакцию!?
Отправлено Доктор Дулитл в 15 октября 2007, 16:06
Я , признаться ,до сих пор не пойму,  нафига там гипс!
Сергей тут уж не антибиотики надо ,  а жесткую металлоконструкцию,
Ольга М
Я уже который раз прошу указать метод которым было проведено артродезирование, и вообще , что сделали то? Вы просто переливаете из пустого в порожнее. Что говорит врач, возьмите выписку наконец!
ЧТО СДЕЛАЛИ СОБАКЕ!!!


Отправлено Guest в 15 октября 2007, 23:25
Ок! Постораюсь взять выписку, завтра вечером мы будем снова у него на перевязке.  Врач наш (повторяюсь) немногословен. Из того, что я вижу, в районе пятки снизу у него из лапы выглядывает спица и сбоку тоже. Другой врач сказал, что судя по рентгеновским снимкам от кости ничего не осталось и он вообще не понимает, как ему лапу слепить можно было. Завтра всё подробно попробую разведать. Если не выйдет, когда будет делаться рентген, обязательно перешлю Вам. По поводу бинта под гипсом, его там не было. Аскорбин нам не назначали, только кальций. По поводу В12 всё поняла
Отправлено Сергей в 15 октября 2007, 23:57
Цитата
Аскорбин нам не назначали, только кальций. По поводу В12 всё поняла


Хирурги...  :(

Отправлено Доктор Дулитл в 16 октября 2007, 16:25
Цитата
Цитата  
Аскорбин нам не назначали, только кальций. По поводу В12 всё поняла  


Хирурги...  

Я бы Вас попросил.......
Надеюсь это не обобщение!:cool:

Отправлено Хозяйка спаниеля в 22 октября 2007, 14:55
Ольга М, как собакин себя чувствует? Вы не пропадайте насовсем, мы переживаем. :(
Отправлено Guest в 23 октября 2007, 11:46
Всем, привет! Врачу Килюху показываем через день Гипс нам сняли, после того, как мы показали нагноение. Вернее сделали так. Сняли гипс, отрезали от него кусок и оставили этакую съёмную пяточку. Изнутри мы эту "пяточку прокладываем салфетками. и снова мостим на лапу после каждой перевязки. По поводу нагноения под гипсом.... У собаки под гипсом образовалось штук пять глубочайших свищей. Теперь мы ежедневно заливаем их перекисью и мажем мазью с антибиотиком :либо Солкосерил, либо Тетрациклин, либо Левомеколь.В основном это Солкосерил. Пытаемся ставить на не сломанную лапу. Если слегка поддерживать-стоит. И коленный сустав в положении стоя сгибается. Но собак быстро устаёт. Стараемся это делать не долго но часто. Сидя, почему-то, коленный сустав не сгибается. Когда собак стоит, на лапе вес держит, но не держит равновесие, валится на бок. Приходится придерживать. Так и тренируемся ежедневно. Вообще уже устали безумно. толи из-за ожидания, что после операции всё будет хорошо. Толи из-за того, что видимых улучшений по-прежнему нет. Колем Церебролизин. Не знаю, может даст результат. Металл нам пока не снимали и рентгена пока не делали конкретнее смогу рассказать только после рентгена о прогнозах Пока нам никто ничего толком не говорит
Отправлено Хозяйка спаниеля в 23 октября 2007, 12:21
Ольга М перикисью заливать свищи не надо ИМХО, их надо промывать хлоргексидином шприцом без иглы. Солкосерил не содержит антибиотиков, его по-моему вообще нельзя при бактериальном поражении до полной очистки раны. Левомиколь может и не помочь, лучше мазь диоксидин - не мазать сверху а мазать внутрь, либо тем же шприцом закладывать. Диоксидин конечно жестковат (щипет), но помогает очень хорошо.
Отправлено Guest в 23 октября 2007, 13:01
Спасибо. будем так и делать
Отправлено Ryis' в 26 октября 2007, 00:30
-- Пытаемся ставить на не сломанную лапу. Если слегка поддерживать-стоит.

Как вы передвигаетесь? На помочах?

-- Вообще уже устали безумно. толи из-за ожидания, что после операции всё будет хорошо. Толи из-за того, что видимых улучшений по-прежнему нет.

Оль, ну как вы хотели, восстановление - процесс долгий и упорный. Это сломать легче легкого, в один момент. :(
Почему же нет улучшений? А на другую лапку стал вставать - разве это не улучшение, хоть и маленькое? После операции как раз и не стоило надеяться на немедленное улучшение, но зато есть хоть какой-то шанс, что поломанная лапка восстановится. Не торопитесь, запаситесь терпением, у вас все получится, молодцы, что делаете массаж и тренируете целую лапу.

А чем фиксируется оперированная лапа, гипсовая "пяточка" выдерживает нагрузку? Соб не пытается опираться на эту лапу?

В коленке не сгибается в сидячем положении - мне кажется собака просто привыкла так сидеть. Колено же работает в стоячем положении? Ну и тренируйте мышцы, сгибайте ногу без нагрузки, в лежачем, сидячем положении.

Отправлено Guest в 08 ноября 2007, 17:59
Ольга, как у вас дела? Что с собачкой? Ей лучше? Почему молчите..
Отправлено Сергей в 08 ноября 2007, 19:50
Ндас, хотелось бы услышать об успехах.
Отправлено Guest в 27 ноября 2007, 13:28
Ольга, ну как собачка? почему вы пропали?
Отправлено Guest в 17 декабря 2007, 08:36
Оля, ну что же с собачкой то?:(  Как вы?
Отправлено Хозяйка спаниеля в 17 декабря 2007, 12:41
Что-то у меня в связи с этим исчезновением худшие предположения...  :(
Отправлено Сергей в 17 декабря 2007, 13:00
У меня почему то то же.
Отправлено Ryis' в 17 декабря 2007, 14:16
Отчаялись при отсутствии быстрых результатов... :(
Отправлено Сергей в 17 декабря 2007, 14:26
Там по любому можно отчаятся.
Отправлено Guest в 04 января 2008, 11:15
Всех с Наступившим Новым Годом!!!:)
Скажите, а кто нибудь знает, что все таки с Олиным песиком?

Отправлено Сергей в 04 января 2008, 11:41
По прежнему загадка...

Или всё очень плохо, а щас уже вообще ни как, или...
Или нас в очередной раз попользовали.


Отправлено Oksana в 09 января 2008, 23:19
И на нашем породном форуме Ольги не видно. На ваш сайт я ссылку ей дала.
Жаль если руки у нее опустились...
Тут душевного порыва было мало, результат с такими диагнозами приходит,если приходит, не за день и не за два.
Чудеса редко случаются. В подобных случаях скорее смирение и терпение нужно. И любовь, каким бы ни был и каким бы не остался твой пес.


Отправлено Сергей в 09 января 2008, 23:25
:(
Отправлено Guest в 06 февраля 2008, 18:00
Всем здравствуйте! Извините, что пропала на долго, только особо рассказывать не о чем было. Лапа у Килюхи сраслась, зажила, только вставать он на неё не пытается. Вторая лапа всё так же и торчит вперёд. Правда, начал ползать не на заднице, а на коленках. Очень часто мочится, практически без остановки. Зальёт все полы и снова к миске с водой-перезаряжатся. Никто уже не верит, что он будет ходить. Когда мы поднимаем его на лапы, вроде вес держит, но совершенно не держит равновесия, да, к тому же, начинает кусаться за руки, мол не трогай, поставь меня на место. Не знаю, может ему больно, а может просто ленится. Вот такие у нас пироги. Жаль, мы так надеялись на выздоровление...
Отправлено Сергей в 06 февраля 2008, 19:05
Интоксикация значит. Возможно в моче-половой воспаление. Цистит возможно.

А что с лампами то поподробнее?

Отправлено Guest в 06 февраля 2008, 19:19
Да я смогу описать только то, что вижу. По врачам уже бегать перестали. Оперированная лапа сраслась, только её сложили, а в суставе она не работает( ну этого мы и ожидали, т.к. врач перед операцией и говорил, что сможет только собрать её в более-менее природное положение, но работать сустав не будет, т.к. его там и не осталось). И, почему-то не разгибается прооперированная лапа в колене. Если Килюху поставить на лапы, то стоит он на второй лапе, а прооперированная согнута, даже не пытается её выпрямить и оперется на неё, если я пытаюсь ему эту лапу разогнуть, требуется довольно большое усилие, а ,когда её разогнёш, лапа начинает судорожно дрожать и требуется снова потрудиться, чтобы её согнуть.
Отправлено Сергей в 06 февраля 2008, 19:27
Цитата
И, почему-то не разгибается прооперированная лапа в колене.


А рентген колена есть? Там возможно анкилоз образовался пока в гипсе дело было...

Цитата
Если Килюху поставить на лапы, то стоит он на второй лапе,


Я так понимаю, та лапа что вообще не работала таки восстановилась...

Цитата
и я пытаюсь ему эту лапу разогнуть, требуется довольно большое усилие, а ,когда её разогнёш, лапа начинает судорожно дрожать и требуется снова потрудиться, чтобы её согнуть.


Не, это не анкилоз... это похоже мышечные проблемы. Разрабатывать пасивно в общем надо, если колено сгибается хоть как то. А то будет анкилоз и привет совсем.

Отправлено Сергей в 06 февраля 2008, 19:28
А если честно, то мы тут все думали что крантец, усыпили собаку...
Отправлено Guest в 06 февраля 2008, 22:40
НЕ, усыплять рука не поднимается! Если бы Вы видели эти глаза... Если честно, в сердцах, очередной раз вымывая полы от Килюхиных нечистот, могу подумать, а не решить ли все проблемы одним махом, а потом, как гляну ему в глаза, сразу понимаю, что скорее свою попу под укол подставлю, чем его. Да, хотела спросить. мне так кажется, что у него не восстановилась нормальная чувствительность в стопах. Раньше он ведь и на колени не вставал, а теперь довольно высоко поднимается, только со стопами видимо ещё не всё в порядке. Я слышала, что нервные окончания восстанавливаются месяцев семь. Может таки есть шансы??? А если нет, наверное будем пробовать искать коляску. Тем более пёса пытается быть страшным охранником квартиры и очень хочет гулять. Но мы его очень редко выводим на самодельных помочях( длинное полотенце). Настоящих у нас здесь взять негде
Отправлено Сергей в 07 февраля 2008, 08:23
> Может таки есть шансы

Есть.
В1, В6 подкалывайте.

Отправлено Guest в 21 марта 2008, 12:48
Всем, здравствуйте! Вчера днём умер наш Килюха. Просто поел, прилёг и умер.Нам сказали, что возможная причина-это тромб, что возможно кость плохо приживалась. Кошмар. Мы так надеялись, что всё будет хорошо...:(  Спасибо всем, кто нам помогал. Может быть там ему хорошо...:(
Отправлено Сергей в 21 марта 2008, 12:56
Тромб... может быть. Если в малом круге.
Инородные тела в организме (начиная от катетеров и кончая всякими имплантами) вообще то провоцируют тромбообразованиее. Но к тому есть специальные меры.

Может быть всё же остановка сердца из-за наркозов и блокад. Хотя это скорее притянуто за уши. Ну и масса других вариантов о которых мы не можем знать.

По крайней мере, суть в том, что вы его не бросили в беде.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 21 марта 2008, 14:17
Ольга М, искренне и глубоко сочувствую  :traurig:

Я тоже потеряла собаку 3.5 недели назад, потому чувства ваши мне близки и понятны.

Поскольку выхода другого нет, остается только смириться, скорбить и пытаться жить дальше, хотя сначала кажется что это невозможно и бессмысленно    :traurig:

А там им действительно лучше, они - измученные болезнями и страданиями здесь, получают там успокоение и отдых. Я в это верю. Но нам, потерявшим их, от этого совершенно не легче   :traurig:

Отправлено Guest в 21 марта 2008, 16:24
Да! Тяжело это всё. Муж мой уже второй день пьёт и рыдает. Сначала говорил, что больше никогда собаку больше не заведёт, чтобы подобных стрессов не переживать. А теперь говорит, что нужно срочно завести собаку, чтобы заполнить пустоту.
Отправлено Хозяйка спаниеля в 21 марта 2008, 17:11
Цитата
А теперь говорит, что нужно срочно завести собаку, чтобы заполнить пустоту.


Это чистая правда.
Если бы я сразу же не взяла малышку, я б наверное умерла.

А горе будет, все равно будет, но в заботах о малышке все же происходит какое-то переключение.
Никто не заставляет вас сразу любить щенка, пусть просто бегает, кушает, делает лужицы. Это реально спасает.

Моя щеня уже пробралась ко мне в сердце. Да, заменить Пусечку она не сможет никогда, но сама по себе (просто как другая собака) она очень хороша.

Как-то так... :(


Отправлено Ryis' в 22 марта 2008, 11:40
Сочувствую вам.  :traurig:
Да что же это такое? Просто кошмар какой-то... Уходит то один, то другой...  :nervo:

Отправлено Сергей в 22 марта 2008, 12:35
Такое бывает раз в 4 года. Грят давно уже замечено...
Отправлено Guest в 22 марта 2008, 23:14
Пытаемся найти собаку в приютах по фоткам, но только хочется взять маленького. Может кто даст ссылки на подобные сайты?
Отправлено Oksana в 22 марта 2008, 23:51
Очень жаль, сочувствую вам.
Отправлено Хозяйка спаниеля в 23 марта 2008, 08:29
Цитата
Пытаемся найти собаку в приютах по фоткам, но только хочется взять маленького.


Ольга М, мне кажется что в приюте маленького (если хотите породистого) трудно будет найти.
в приюте собаки в основном "с историей", с тяжелым прошлым, даже молодые.
У меня Дуняша из приюта, полтора года ей было, конечно она супер-собака, но все равно по поведению отличается от собак, которых "с детства в попу целовали", то что у нее была трудная жизнь у нее на лице написано.

Причем мне и другие люди с собаками из приюта говорили что у своих собак это видят, что они как бы не могут до конца "оттаять". Ну для мелкой и дружелюбной собаки это вовсе не страшно, а вот с крупной это уже может стать проблемой.

Так что возможно лучше будет просто купить щеночка, вы подумайте, взвесьте.

Отправлено Oksana в 23 марта 2008, 19:03
Оля,
Вы, сделав действительно доброе дело, взяв собаку из приюта, получите характер.
Сечас амстафы настолько не в почете (спасибо СМИ:p), что дети Интерчемпионов засиживаются у заводчиков до полугода, которые отдают их за бесценок. Купив любого щенка этой породы Вы совершите поступок :( .
Вы будете прекрасными хозяевами, свою состоятельность вы доказали заботой, борьбой за жизнь своего Килюхи.

Отправлено Guest в 24 марта 2008, 20:26
Спасибо.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.