Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Неврология и психиатрия
Тема: Приступ
автор: Ryis'

Отправлено Ryis' в 23 марта 2007, 10:02
Сереж, сегодня ночью Красс меня меня напугал до полусмерти. Просыпаюсь от странных звуков, вижу Карассь на своем месте хрипит. Вскочила, понеслась успокаивать, думала может ему сниться что. Попыталась разбудить, а он не реагирует. Голова запрокинута, хрипит. Я попыталась его к себе потянуть за передние лапы, а он как каменный, всего судорогой свело. Все лапы вытянуты в струнку, тело напряженное, голова запрокинута, как-то изменить положение невозможно. Я уже стянула его на бок, а голова не помещается на лежанке, но и не свисает с нее (шея как каменная). Пришлось рукой голову поддерживать, пока приступ не кончился. Гладила его, успокаивала, со сна тоже ничего понять не могу, сразу мысли про эпилепсию возникли. Глаза открыты у него были. Зрачки трудно было в темноте разглядеть, но показалось, что они расширены. Длилось все это наверное минуты две-три. Беднягу так колбасило, что и кишечник сработал. Хорошо, что вечером на прогулке стул у него был несколько раз, так что убирать пришлось совсем немного. После приступа собак вел себя очень беспокойно и нервно, сам был испуган. Единственное, что мне пришло в голову, дать ему успокоительное. Дома ничего сильнее зверобоя и валерьяны не было. Дала ему две таблетки зверобоя и две валерьянки. Постепенно успокоился и заснул. Сегодня утром гулял вполне нормально. Побегал, поел как обычно. Опять дала ему валерьянки и зверобоя. Ушла на работу, а сердце не на месте, вдруг опять приступ, а дома никого не будет. Еще язык заглотит...  :traurig:
Причин может быть множество. Вот думаю на некоторые:
1. Недостаток витаминов. Витамины прекратила давать где-то недели три назад, решила сделать перерыв. До этого ели Витрум.
2. Сильное беспокойство. Собак неделю назад сильно сорвал коготь на передней лапе. Трещина прошла практически напополам. Обрезать кончик дал только через несколько дней. Потом сам сделал себе маникюр, снял верхнюю часть, и теперь его это открытое место очень сильно беспокоит, часто вылизывает.
3. Переизбыток энергии. Гуляем очень мало. Утром минут 15 от силы. Вечером дольше, но только на поводке. Далеко не уйдешь, кругом грязь непролазная. А вечером темно, не отпустишь помотаться, народ ходит.

Да, еще забыла - утром опять взвизгнул, пробило в его известном больном месте (давно не было так сильно, обычно просто жалуется, ходит показывает где болит). Намазала его Эсполом, вроде успокоился, лег.
В общем, даже не знаю... Что за дела, с чего? Просто это судороги или эпилептический приступ, не хватало нам для комплекта болячек...  :confus:
Что посоветуешь?


Отправлено Сергей в 23 марта 2007, 17:10
Уже пообщались по тф. Посоветовал анализы для начала.
Отправлено Хозяйка спаниеля в 23 марта 2007, 17:25
Ryis', очень сочувствую  :traurig:

Я б умом двинулась от такого, держись.

Здоровья Карасику!!!

Отправлено Ryis' в 23 марта 2007, 18:09
Ир, спасибо, будем держаться. Сейчас побегу домой, как он там, переживаю целый день...

Сереж, лабу вызвонила. Завтра с утра поедем, сдадим БХ. Но насчет глюкозы ответили отрицательно - до понедельника все разложится. Лучше я как-нить на след. неделе, после 28-го, съезжу с ним еще раз и сдам кровь на глюкозу, если очень понадобится.

Отправлено Сергей в 23 марта 2007, 19:40
Проще самой научится брать, чем так мотаться, когда с собакой неизвестно что :(
Отправлено Lisaveta в 23 марта 2007, 22:42
Ryis'
Как вы там? Как собак?
Может, помочь чем надо?
Большой ведь, везти его трудно сложновато будет, если одной...

Отправлено Сергей в 24 марта 2007, 00:47
Ни чо, она справится. Главное чтоб с собаком по дороге чего не случилось.
Отправлено Ryis' в 26 марта 2007, 11:18
Спасибо  всем за участие! Пока у нас все, ттт  [:ttt:] , нормально. Сегодня будем надеяться, будет готова БХ крови, посмотрим что там к чему.
Отправлено Ryis' в 27 марта 2007, 14:03
Сереж, анализы готовы. Посмотри, плиз.


Отправлено Сергей в 27 марта 2007, 15:08
Я так понимаю, там где натрий они кальций вбили. Перезвони уточни.
Глюкоза явно разложилась за выходные. Хотя гипокальциемия всё же не исключена.
На лицо явная гипокальциемия. Клинические проявления совпадают.
В трапезу штукатурку недоложили. Или штукатурка не усваивается.

Отсюда -
1. Кальция глюконат 10 мл. в сутки в.м. неделю. За два раза. Далее по 5 мл. в сутки ещё неделю.
Глубоко внутримышечно лучше с инфильтрацией тканей. Т.е. послойно вводить, продвигая иглу.
Лучше бы конечно в.в. первые дозы...
2. Тривитамин (тривит, витри) - для_приёма_внутрь. Двойная доза относительно максимальной на коробочке неделю. Максимальная собачья доза = среднетерапевтическая для вас. Ещё 2 недели. Далее средняя доза.

3. Молочнокислые продукты.

4. Контроль БХ по кальцию желателен еженедельно. Контроль калий, магний, фосфор желательно раз в две недели. Глюкозу разок переделать нормально неплохо бы.

Отправлено Ryis' в 27 марта 2007, 21:32
Насчет кальция-натрия завтра уточню.
По уколам-витаминам вроде пока понятно.
А молочнокислыми он и так почти все время питается, сидит на сушке с добавкой кефира. Имеешь в виду - больше надо давать молочнокислых?
Цитата
Контроль БХ по кальцию желателен еженедельно. Контроль калий, магний, фосфор желательно раз в две недели. Глюкозу разок переделать нормально неплохо бы.

:down:  Не уверена, что так часто смогу возить песа из нашей деревни в город... Но глюкозу обязательно вырвусь сделать, вот только с отчетностью все уляжется... Как раз и с элементами можно будет повторить.

Отправлено Сергей в 27 марта 2007, 21:40
Цитата
Насчет кальция-натрия завтра уточню.


Пооперативнее плиз, пока остеопороза и спонтанных переломов не началось. Хотя на 99.9 и так понятно, что ошиблись строчкой. Натрий мы не заказывали, И даже близко на него не похоже. Заказывали кальций, на месте которого пробел. По порядку цифр именно он и есть.

Цитата
Не уверена, что так часто смогу возить песа из нашей деревни в город... Но глюкозу обязательно вырвусь сделать, вот только с отчетностью все уляжется... Как раз и с элементами можно будет повторить.


Перебор так же неприятен как и недобор. Пока непонятно с усвояемостью и отчего это произошло и как будет дальше, дозы можно подобрать только под контролем кальция в сыворотке. По крайней мере, контроль кальция раз в две недели обязателен.

Отправлено Сергей в 27 марта 2007, 21:41
Цитата
Хотя гипокальциемия всё же не исключена.


Я имел ввиду гипокглейкимия. В смысле, низкий уровень глюкозы.

Отправлено Ryis' в 27 марта 2007, 22:10
Вопрос по селмевиту - пока отменить или давать вместе с тривитом?

Цитата
Пооперативнее плиз, пока остеопороза и спонтанных переломов не началось.


 ??? Хреново... Плавали, знаем... Уже трещина на бедренной кости была как-то в детстве на фоне рахита, от того, что с кресла спрыгнул. Это теперь его надо беречь как зеницу ока от всяческих падений-спотыканий? А он же носится как электровеник...   :dozingoff:

Цитата
По крайней мере, контроль кальция раз в две недели обязателен.


ОК. Надо - будем делать (беря под козырек).

Цитата
Я имел ввиду гипоглейкимия. В смысле, низкий уровень глюкозы.


Я поняла. Догадалась, что ошибся.

ЗЫ. Придется, видимо, обратно на Педик переходить. Трапезу мы месяца три как едим, а уже проблемсы нехилые. А на Педике год сидели и ничего. Млин, только на прошлых выходных мешок сушки закупила...  :(

Отправлено Ryis' в 27 марта 2007, 22:13
Так эпилепсия, хочется надеяться, все же отменяется?
Отправлено Сергей в 27 марта 2007, 23:02
Цитата
Вопрос по селмевиту - пока отменить или давать вместе с тривитом?

Давать.

Цитата
Это теперь его надо беречь как зеницу ока от всяческих падений-спотыканий?


Не могу сказать. Я не знаю на сколько долго это продолжается и успел ли пострадать ОДА.
В любом случае, излишняя активность подразумевает повышенную потребность в ионах кальция, что может провоцировать приступы.
Кстати, на счёт приступов. Если они повторятся, то стоит добавить ломовую дозу кальция. Как сукам при послеродовой экламсии. Но не более 5 мл в одну точку. А лучше не более 5 мл в одну конечность за раз. Кальция глюконат конечно не хлорид кальция, но небольшой некрозец теоретически вызвать может. Правда я не видел. Лучше конечно в.в. струйно медленно вводить большие дозы.

Цитата
Трапезу мы месяца три как едим, а уже проблемсы нехилые.


Значит кости наверное не успели пострадать. Но...
Тут не всё так однозначно. Дело может быть и не в сушке. Надо сдать мочу - возможно почечные проблемы. Так же недостаток кальция может быть гормонально обусловлен. Хотя конечно недостаток так же и фосфара подсказывает алиментарные причины.

Ах да, ещё кальция глицерофосфата (НЕ глюконата) в таблетках добавь.  Пока штучки по 4 в день если 0.05

Отправлено Сергей в 27 марта 2007, 23:03
Цитата
Так эпилепсия, хочется надеяться, все же отменяется?


Пока что другая и явная причина налицо.

Отправлено Сергей в 27 марта 2007, 23:05
Спроси у своей медсесты, може она в.в. сможет?
Делается так же как и людям, только вену не видать. Надо пальцами поймать на ощупь.

Отправлено Ryis' в 28 марта 2007, 10:02
Цитата
Надо сдать мочу - возможно почечные проблемы. Так же недостаток кальция может быть гормонально обусловлен.


Насчет мочи я у тебя еще уточню, когда в лабу соберемся.
А что обмен веществ с детства по**рен - это точно...  :(

Цитата
Спроси у своей медсесты, може она в.в. сможет?
Делается так же как и людям, только вену не видать. Надо пальцами поймать на ощупь.


Кста, вчера уже на эту тему задумались. Натка даже сама вызвалась попробовать. Возник вопрос, можно ли в/в сразу 10 кубов вливать за один раз? Потому что утром, в спешке собираясь на работу, нормально сделать в/в - это просто нереально.

Отправлено Ryis' в 28 марта 2007, 10:11
Сейчас в аптеке вместо Тривита дали ТриОвит. Не пойму никак в чем отличие, некогда копаться по тырнету. Триовит пойдет?
Отправлено Сергей в 28 марта 2007, 15:24
Цитата
Возник вопрос, можно ли в/в сразу 10 кубов вливать за один раз?


Можно и 20 и 40. Но _медленно_. Самое быстрое для вашей массы это 20 мл за 5 минут.

Цитата
Триовит


Даже без понятия что это такое :(

Отправлено Ryis' в 28 марта 2007, 19:05
ТРИОВИТ (TRIOVIT)

СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:

капс., № 30          15,26 грн.

Бетакаротен             10 мг

Токоферола ацетат                        40 мг

Кислота аскорбиновая                   100 мг

Селен             50 мкг

Прочие ингредиенты: магния стеарат, кремния диоксид коллоидный.

№ UA/2761/01/01 от 14.03.2005 до 14.03.2010

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: комплексный витаминный препарат. Входящие в его состав витамины являются активными антиоксидантами, защищающими клеточные структуры от повреждающего действия свободных радикалов, возникающих в ходе окислительно-восстановительных реакций в организме или образующихся в результате воздействия внешних факторов (токсические вещества, ионизирующее излучение и др.); селен входит в состав фермента глутатионпероксидазы — естественной защитной системы, поддерживающей баланс свободных радикалов в клетке. Действие этих компонентов взаимно потенцируется.

Триовит повышает иммунный статус и неспецифическую резистентность организма, снижает вероятность развития онкологических, сердечно-сосудистых заболеваний и катаракты.

Бетакаротен — это провитамин витамина А (ретинола). Как природный антиоксидант он защищает клеточную мембрану от повреждения свободными радикалами. В ходе цепной реакции, кроме других свободных радикалов, также образуется химически высокоактивный синглетный кислород, который с помощью бетакаротена превращается в более стабильную триплетную форму.

Витамин Е (токоферол) в липофильной среде действует как биологический антиоксидант, предупреждая повреждение мембран и других клеточных структур свободными радикалами. Из токоферола образуется более стабильный и активный радикал токоферил, который в присутствии аскорбиновой кислоты и ферментов снова восстанавливается в исходный токоферол, что поддерживает его стационарный уровень. Витамин Е оказывает антиатерогенное действие, предотвращая образование первичных повреждений и окисление ЛПНП. Благодаря этому витамин Е предупреждает образование атеросклеротических бляшек в кровеносных сосудах.

Аскорбиновая кислота (витамин С) в гидрофильной среде действует как биологический антиоксидант. Она вступает в реакцию со свободными радикалами, в результате чего образуется более стабильный радикал аскорбиновой кислоты, которая потом вступает в разнообразные реакции (в том числе реакции, в которых принимает участие глутатион) и снова превращается в аскорбиновую или в дигидроаскорбиновую кислоту.

Микроэлемент селен является составной частью антиокислительного фермента глутатионпероксидазы, который удаляет из клетки перекиси и свободные радикалы.

Отправлено Ryis' в 28 марта 2007, 19:14
Мне кажется, что это не совсем то, что ты назначал, хотя витамин Е здесь тоже присутствует.
Узнала в лабе насчет показателя. Увы, действительно, это кальций.  :down:
А если делать в/в, то суточная доза в 10 мл на неделю остается в силе? Получается, можно за один раз вливать эти 10 кубов.

Отправлено Сергей в 28 марта 2007, 19:51
Ни фига не подходит. Нужен витамин D, лучше D3. Если проблема - заскочи, поделюсь бесплатно.
Кстати, у меня цука буржуйский кальциди от Lea так и не сожрала. Только разжёвывает и размазывает по полу. Могу отдать.

Цитата
Увы, действительно, это кальций.


Почему увы?
Я бы на твоём месте радовался. Могло бы быть и хуже и непонятнее. Это по крайней мере быстро легко и дёшево лечится (в сравнении со всем остальным).

Цитата
А если делать в/в, то суточная доза в 10 мл на неделю остается в силе?


Да.

Цитата
Получается, можно за один раз вливать эти 10 кубов.


Вполне. Особенно если сочетать с витамином Д.

Отправлено Ryis' в 28 марта 2007, 19:54
Цитата
Вполне. Особенно если сочетать с витамином Д.


Имеешь в виду тот самый Тривит или Кальциди?

Отправлено Ryis' в 28 марта 2007, 20:08
А вот это пойдет как источник витамина D?

КАЛЬЦИЙ + витамин D3 ВИТРУМ® (CALCIUM + vitamin D3 VITRUM®)

Кальций + витамин D3® — препарат предназначен для ранней профилактики остеопороза и коррекции Са-дефицитных состояний.

Рекомендуется для профилактического применения:
- детям и подросткам старше 12 лет для формирования прочных и здоровых костей;
- женщинам в период беременности и лактации для восполнения дефицита кальция;
- в любом возрасте для сохранения минеральной плотности кости, в любом возрасте для укрепления зубов и волос.
Результаты многочисленных клинических исследований подтверждают высокую эффективность, хорошую переносимость и безопасность препарата.

Регистрационное удостоверение МЗ РФ: П№014802/01-2003 от 13.02.2003
Лекарственная форма: таблетки, покрытые оболочкой

Описание
двояковыпуклые, удлиненные таблетки овальной формы, покрытые оболочкой светло-зеленого цвета

Фармакотерапевтическая группа: средство, влияющее на метаболические процессы (регулятор обмена кальция и фосфора).

Фармакологическое действие
Комбинированный препарат, регулирующий обмен кальция и фосфора в организме. Снижает резорбцию (рассасывание) и увеличивает плотность костной ткани, восполняя недостаток кальция и витамина D3 в организме. Фармакодинамические свойства Витамин D3 повышает всасывание кальция в желудочно-кишечном тракте и его связывание в костной ткани. Применение кальция и витамина D3 препятствует увеличению выработки паратиреоидного гормона (ПТГ), который является стимулятором повышенной костной резорбции (вымывания кальция из костей).

Фармакокинетические свойства
Витамин D3 всасывается в тонком кишечнике. Кальций всасывается в ионизированной форме в проксимальном отделе тонкого кишечника посредством активного, D-витамин зависимого транспортного механизма.

Показания к применению
Применяется в качестве лечебно-профилактического средства:
— для профилактики и комплексной терапии остеопороза (менопаузальный, сенильный, стероидный, идиопатический и др.) и его осложнений (переломы костей);
— восполнения дефицита кальция и/или витамина D3 (в период интенсивного роста детей и подростков, женщинам во время беременности и кормления грудью);
— восполнения недостатка кальция и витамина D3 у лиц пожилого возраста.

Противопоказания
— повышенная чувствительность к одному из компонентов препарата;
— гиперкальциемия (повышенное содержание кальция в крови - у лиц с усиленной функцией паращитовидных желез);
— гиперкальциурия (повышенное выделение кальция с мочой);
— мочекаменная болезнь (образование кальциевых камней);
— саркоидоз и метастазы опухолей в кости;
— выраженные нарушения функции почек.

Меры предосторожности
С осторожностью принимать лицам, страдающим почечной недостаточностью. В случае длительного лечения препаратами кальция, необходимо проверять количество кальция, выделяемого с мочой, и концентрацию кальция в сыворотке крови.

Особые указания
Детям до 12 лет препарат рекомендуется применять только по назначению врача.
В случае повышенной концентрации кальция или креатинина в сыворотке крови следует снизить дозу препарата или временно прекратить лечение.
Во избежание передозировки необходимо учитывать дополнительное поступление витамина D3 из других источников. Не применять одновременно с витаминными комплексами, содержащими кальций и витамин D3.
Во время беременности и лактации не рекомендуется принимать более 1500 мг кальция и 600 МЕ витамина D3 в сутки.

Способ применения и дозы
В качестве профилактического средства взрослым и детям старше 12 лет по 1-2 таблетки в день. Для курсовой профилактики остеопороза по 2 таблетки в день, одна утром и одна вечером, преимущественно во время еды. Для терапии остеопороза курс и дозировка в соответствии с рекомендациями врача.

Побочное действие
Может наблюдаться дисфункция желудочно-кишечного тракта (запоры, диарея, метеоризм, тошнота, боль в животе). В случае длительного приема возможно увеличение содержания кальция в крови и моче.

Взаимодействие с другими веществами
Активность витамина D3 может снижаться при его одновременном применении с фенитоином или барбитуратами;
При одновременном лечении сердечными гликозидами необходим контроль ЭКГ и клинического состояния, т.к. кальций усиливает действие сердечных гликозидов;
Препарат замедляет всасывание антибиотиков группы тетрациклина, ацетилсалициловой кислоты и других салицилатов, сульфаниламидов, бета-адреноблокаторов и антикоагулянтов непрямого действия. В связи с этим препарат рекомендуется применять за 2 часа или через 2 часа после приема других лекарственных средств;
При одновременном применении диуретиков из группы тиазидов увеличивается риск возникновения гиперкальциемии;
Колестирамин, слабительные препараты (парафиновое масло) снижают абсорбцию витамина D.

Отправлено Сергей в 28 марта 2007, 22:18
Слушай, это пойдёт _для_ранней_профилактики_ , а для _позднего_ лечения, если в аптеках кончились препараты агроветзащиты (в чём я сильно сомневаюсь), ты просто заскочи после работы. У меня есчо исть.
Отправлено Ryis' в 28 марта 2007, 22:21
Так эти витамины надо было в вет.аптеке брать?   [:nuidur:]
Ладно, заскочу. Спасибо.

Отправлено Сергей в 28 марта 2007, 22:30
:hammer:
:nak-nak:

Отправлено Сергей в 29 марта 2007, 23:48
Кстати, почитай, я щас в ортопедию залил кучу материала по кальцию и д3.
Отправлено Ryis' в 30 марта 2007, 12:54
Почитала, пасиб. Пробудило нелегкие воспоминания...  :(

Сереж, я с этим отчетным периодом никак не доберусь ни до вет.аптеки, ни до тебя. Вчера взяла в чел.аптеке Вигантол. Может пойдет пока? А витамины А и Е  Карассь и из Селмевита получает.
По-моему по 5 капель два раза в день ему вполне достаточно, как думаешь? С растворением в жидкости не заморачиваюсь, капаю прямо на язык.
Начали вводить кальций в/в. У Наташки руки тряслись. Она уже год как не практиковалась. С первого раза не попала. Но потом я потуже перетянула, вена стала хорошо видна и все получилось. Вводила медленно, как полагается. Карассь все же молодец, стойкий оловянный солдатик, не дернулся, только головой вертел, его все тянуло место укола полизать.
А кальций глицерофосфат купила как раз 200 мг. То есть надо давать по одной таблетке, правильно?

"ВИГАНТОЛ
масляный раствор
Действующее вещество - колекальциферол (витамин Д3]

Состав
1 мл раствора (- около 30 капель) содержит 0,5 мг колекапьциферола, что соответствует 20000 М.Е. витамина Д3.

Области применения
Для профилактики и лечения рахита, спазмофилии и остеомаляции у взрослых.

Противопоказания
При повышенном содержании кальция в крови и/или в моче Вигантол применять не следует.
При использовании Вигантола мы рекомендуем следующие меры предосторожности: контроль за содержанием кальция в крови и моче при ограниченной подвижности (гипсовая повязка), а также в случаях, когда ранее отмечалось повторное возникновение почечных известковых камней; при существующих почечных известковых камнях от применения препарата лучше воздержаться.
При саркоидозе витамин Д3 может назначаться только после консультации врача-специалиста.

Побочные действия
Препарат отличается хорошей переносимостью. При очень редко встречающейся повышенной чувствительности к витамину Д3 или в случае чрезмерного действия препарата возможно в отдельных случаях повышение содержания кальция в крови и/или моче. Длительное значительное повышение содержания кальция в крови может проявляться как острой (нарушения сердечного ритма, тош¬нота, рвота, психическая симпто¬матика, нарушения сознания), так и хронической (потеря веса, форми¬рование почечных камней, обызвествление мягких тканей, снижение аппетита, сильная жажда, избыточное выделение мочи) симптоматикой. В отдельных случаях описаны осложнения со смертельным исходом.

Особые указания
У пациентов, получающих лечение тиазидными препаратами,стра¬дающих саркоидозом или иммоби¬лизованных, необходима особая осторожность.

Взаимодействие с другими лекарственными средствами
При одновременном назначении тиазидов (мочегонные средства) существует повышенный риск гиперкальциемии. Назначение витамина Д3 одновременно сдругими препаратами анало¬гичного ему действия возможно лишь в порядке исключения и под контролем содержания кальция в сыворотке крови (так называемые метаболиты или аналоги витамина Д).

Указания по дозировке
Если не прописано иначе, грудные дети получают для профилактики рахита ежедневно по 1 -2 капли, начиная со второй недели жизни (доношенные новорожденные около 500 ME в день; в особых случаях, например, недоношенные, 1000 ME вдень].
На втором году жизни могут потребоваться другие дозировки витамина Д3, особенно в зимние месяцы.
Взрослые принимают при необхо¬димости с целью профилактики остеомаляции ежедневно 1-2 капли. Длительность лечения определяется врачом. Лечебная доза при рахите и остеомаляции достигает 5 капель 3 раза в день до выздоровления.
Грудные дети, страдающие спазмо¬филией, получают ежедневно 3 раза по 10 капель. Для лечения гипопаратиреоидизма и псевдогипопаратиреоидизма назначают от Ю000 до 200000 М.Е. в день (контроль кальция в сыво¬ротке каждые 3-6 месяцев, коррек¬тировка дозы в соответствии с показателем уровня кальция в сыворотке).

Способ и длительность применения
Грудным детям и детям дошколь¬ного возраста дают капли в ложке молока или каши. Добавление капель в бутылочку или в тарелку каши не рекомендуется, так как в этом случае поступление в орга¬низм полной дозы обычно не достигается.
Дети старшего возраста и взрослые принимают Вигантол в ложке жидкости.
Лекарственное средство не должно применяться по истечении срока годности."


Отправлено Сергей в 30 марта 2007, 13:10
Цитата
По-моему по 5 капель два раза в день ему вполне достаточно, как думаешь?


Пока да, но всё равно надо коректировать по анализам. Неизвестно как чего усваивается.

Цитата
А кальций глицерофосфат купила как раз 200 мг. То есть надо давать по одной таблетке, правильно?


Пока так, но это только пока инъекции делаются. Потом дозу очевидно придётся увеличить.

Цитата
С растворением в жидкости не заморачиваюсь, капаю прямо на язык.


Не правильно. С едой давай.

Цитата
С первого раза не попала. Но потом я потуже перетянула, вена стала хорошо видна и все получилось


Вы там вены особо не рвите, вам ещё анализы сдавать. Если не получается в.в., то тогда в.м., как я писал инфильтрацией и разбрасывая по 2.5 мл на точку.

Зато теперь она уш точно кровь в пробирку накапать сможет ;)
Это в 5 раз проще.
И собаку контовать не надо и до работы в лабу заскочить мона.

Отправлено Сергей в 30 марта 2007, 14:00
Я тут вычитал в чел спрравочнике (ветеринария как всегда не в курсе) про гипофосфатемию (у вас то же, хотя и не так печально как с кальцием) -

"Дефицит АТФ в клетках может вызвать заторможенность, кому и судорожные припадки. Возникает так же перефирическая невропатия и синдром Гпйена-Барре (не знаю чо такое).. ... Иногда наблюдают паралич дыхательной мускулатуры и дыхательную недостаточность"

Так что увеличь глицерофосфат до 2-таб, давай творог и рыбу. А так же рибоксин (предшественник АТФ) по 4 таб в сутки, затем по 2.

И там же "НЕОБХОДИМО ежедневное определение фосфора, кальция и креатинина в сыворотке" (выделено мной) А ты гриш раз в неделю сложно...

И кстати, общий мочи будет не столь информативен. Нужна биохимия мочи по солям минералов, чтоб определить потери. Но вот не факт что нонче делают вообще где либо. Надо по лабам прозвонится...

Отправлено Ryis' в 30 марта 2007, 16:34
Цитата (Сергей @ 30 марта 2007, 13:10)
Цитата
С растворением в жидкости не заморачиваюсь, капаю прямо на язык.


Не правильно. С едой давай.

Да я и думала сначала в еду капать, а потом прочла, что так хуже усваивается.
"Добавление капель в бутылочку или в тарелку каши не рекомендуется, так как в этом случае поступление в организм полной дозы обычно не достигается."

Цитата
Вы там вены особо не рвите, вам ещё анализы сдавать. Если не получается в.в., то тогда в.м., как я писал инфильтрацией и разбрасывая по 2.5 мл на точку.


Ну пока все получается. Я не забуду как ему искололи вену в лабе при Гамалеи, раз пять наверное пытались попасть.  :O

Цитата
Зато теперь она уш точно кровь в пробирку накапать сможет
Это в 5 раз проще.
И собаку контовать не надо и до работы в лабу заскочить мона.


А как везти кровь? Пробирки нет, да если бы и была, пока довезешь за полотора часа все свернется.  :idontnow:

Отправлено Сергей в 30 марта 2007, 17:07
Цитата
Да я и думала сначала в еду капать, а потом прочла, что так хуже усваивается.


Можеть оно и хуже, но на зык ИМХО ещё хуже. Не гомеопатия ведь, чтоб на рецепторы воздействовать.

Цитата
организм полной дозы обычно не достигается."


Ну размажется по тарелке чо нить. Но твой проглот и тарелку вылижит.

Цитата
раз пять наверное пытались попасть.


Госпидя, чего там попадать в такие то трубы. Тем более, что забор ни капельница, и тем более не постоянный катетер - криво косо вошло, кровь капает и ладно.

Цитата
А как везти кровь?


Если сразу, то в кармане.

Цитата
Пробирки нет


Мне бы твои проблемы.

Цитата
пока довезешь за полотора часа все свернется.


А она и должна свернуться. БХ меряется в сыворотке (кроме непонятных экспресс-тестов меряющих в полноценной капле непонятно чего). Вот то что свернулось, от того отделяется плазма (на центрифуге).  плазма в помойку а сыворотка (то что свернулось) в работу.
Это общий заливается в антикоагулянт, чтоб не сворачивался.

Эт если грубо в приближении и т.д.


Отправлено Ryis' в 30 марта 2007, 18:10
Цитата
Мне бы твои проблемы.


Да я понимаю, что как раз это и не проблема совсем.  :)

Цитата
Если сразу, то в кармане.


А почему я тогда в термосе возила?

Цитата
Ну размажется по тарелке чо нить. Но твой проглот и тарелку вылижит.


О, это да, об этом я и не подумала...  :p

Отправлено Сергей в 30 марта 2007, 18:33
Цитата
А почему я тогда в термосе возила?


Наверное потому, что там был общий крови.
Или была зима или жара.
Заморозка допустима только однократно, выше +15 градусов нагревать не желательно.
Как раз по нонешней погоде (послезавтра сильно похолодает грят).

Отправлено Guest в 02 апреля 2007, 13:04
Не энцфефалит.

Гипокальциемия, как правило, появляется при паталогии паращитовидных желез. Какая именно - сказать не могу. Может, воспалительный процесс там, может, травма шеи была когда-то , может, в кишечнике кальций плохо всасывается из -за какой то своей паталогии,Надо контролировать уровни кальция и фосфатов, парат-гормон и кальцитонин с производными витамина Д как регуляторами уровня кальция тоже неплохо.
Возможно, это гипопаратиреоз - при нем бывают тонические судороги.
Потом....есть ли атрофии мышц? У собак же как-то гипотрофии определяются? Как с напряжением мышц бедра и голени?  Как с кожными покровами? Если это хрон. гипопаратиреоз - то ломкость ногтей ( когтей),сухость кожи, выпадение волос ( шерсти), конъюнктивиты.
Я не эндокринолог, конечно, поэтому консультируйтесь у специалиста.

Если пропустила что в вышеуказанных постах, извините, читала " бегом".
Удачи!

Отправлено Ryis' в 02 апреля 2007, 14:16
Цитата (Елена @ 02 апреля 2007, 13:04)
Потом....есть ли атрофии мышц? У собак же как-то гипотрофии определяются? Как с напряжением мышц бедра и голени?  Как с кожными покровами? Если это хрон. гипопаратиреоз - то ломкость ногтей ( когтей),сухость кожи, выпадение волос ( шерсти), конъюнктивиты.
Я не эндокринолог, конечно, поэтому консультируйтесь у специалиста.

Если пропустила что в вышеуказанных постах, извините, читала " бегом".
Удачи!

Елена, спасибо!
Видимой атрофии мышц вроде бы не наблюдается.  :idontnow: Тонус бедра и голени даже чересчур хороший - когда пихается задними лапами, мало что не кенгуру.  :)
Ломкость ногтей - присутствует.
Сухость кожи - возможно, иногда бывает перхоть, но в основном от волнения.
Выпадение шерсти - постоянно. Но собака блестит.
Коньюктивиты - не наблюдаются. [:ttt:]

Отправлено Ryis' в 02 апреля 2007, 14:22
Сереж, отчитываюсь. Кальций колем в/в, осталось еще 3 укола по 10 мл до недельной дозы. Все остальное даю по прописанному. Рибоксина в таблетках не оказалось, зато обнаружились ампулы. Колю по 10 кубов в день в холку. Нормально? Сколько надо еще по времени?
На неделе собираемся в лабу.

Отправлено Сергей в 02 апреля 2007, 15:32
Цитата
Нормально? Сколько надо еще по времени?


Да ещё пара дней и хватит.

Я то же уже писал, что это может быть гормональное. Надо бы парат-гормон сдать, если после отмены препаратов кальций опять начнёт падать.

Отправлено Ryis' в 04 апреля 2007, 18:39
Была сегодня в районе лабы, получилось заскочить и забрать пробирку под анализ. Спросила насчет БХ мочи. Говорит, делают.
Взяла пробирочку с палочкой под посев с подбородка. Так что завтра постараюсь анализы сдать. Все одно лучше, если соба не придется таскать с собой.  :grinser:
А мне еще завтра за билетами на поезд с утра пораньше в очередь вставать...  :sads:

Отправлено Сергей в 05 апреля 2007, 00:37
Цитата
Говорит, делают.


Пока не надо. Пока шприцовый кальций по венам гуляет.
А вот если после отмены кальций опять начнёт падать при нормальной жрачке, тогда придётся разбираться намного глубже и за дорого.

Цитата
А мне еще завтра за билетами на поезд с утра пораньше в очередь вставать...


Ага, и ещё метерь для матушкиногог компа раритетную искать....

Отправлено Ryis' в 06 апреля 2007, 15:59
Сереж, получила анализы.


БХ 05.04.2007



ОАМ 05.04.2007


Прокомментируй, плиз.  :pray:

Отправлено Сергей в 06 апреля 2007, 16:16
Моча вполне приличная, кристалов нет. Потерь глюкозы то же.
Цилиндры почечные плохо. Возможно были проблемы с почками.
Пока цистон пейте по 2 таблетки месяц. И аскорбину кушайте с глюкозой.

По БХ глюкоза всё же на нижнем пределе, это при том, что колем кальцияГЛЮКОНАТ и даём аскорбину с глюкозой.
Подозрение на гипоглейкимию остаётся. Если в след раз не выравняется, то возможно придётся проделать ряд тестов.

Кальций... круто. Но... мало... В нашу задачу входит поддерживать кальций на верхнем пределе или даже чуть выше нормы.
Помним  о том, что кальций сывороки, кальций в тканях и кальций в костях не одно и то же. Особенно долго восстанавливается костный кальций.

Фосфор. Здесь у нас то же всё выравнялось. Но маловато для нашего высокого кальция.

Значит дальше действуем как намечено, но дозу кальция глицерофосфата в таблетках удваиваем.

Следующий БХ через неделю или две. Глюкоза, кальций, фосфор.

А вообще, всё пока идёт неплохо :cool:

Отправлено Ryis' в 06 апреля 2007, 18:14
Цитата
Кальций... круто. Но... мало... В нашу задачу входит поддерживать кальций на верхнем пределе или даже чуть выше нормы.


Теперь будем колоть неделю в/м по 5 кубов. Правильно?

Цитата
дозу кальция глицерофосфата в таблетках удваиваем.


Я сейчас ему даю по 200мг два раза в день. Еще удвоить?

Цитата
По БХ глюкоза всё же на нижнем пределе, это при том, что колем кальцияГЛЮКОНАТ и даём аскорбину с глюкозой.
Подозрение на гипоглейкимию остаётся.


Может дозу аскорбины с глюкозой увеличить? Сейчас даю по 1 табл. два раза в день.

Цитата
А вообще, всё пока идёт неплохо


Это радует. Особенно удачно, что можно в динамике отследить изменения.

Цитата
Следующий БХ через неделю или две. Глюкоза, кальций, фосфор.


ОК. Я у них вчера заранее и пробирочку взяла под это дело...  :cool:

Отправлено Сергей в 06 апреля 2007, 22:43
Я сейчас ему даю по 200мг два раза в день. Еще удвоить?
Цитата
Теперь будем колоть неделю в/м по 5 кубов. Правильно?


Йес, но разбрасывая по мышцам.

Цитата
Я сейчас ему даю по 200мг два раза в день. Еще удвоить?


Это как это? Таких таблетьок нет. Есть по 50 мг.

Цитата
Может дозу аскорбины с глюкозой увеличить? Сейчас даю по 1 табл. два раза в день.


Намана. Здесь главное не заместительная терапия, а что на что влдияет и каков резукльтат.ю
Я так думаю, этой мизерпной дозы нормально. Если организм не  в состочянии обеспечить исходя из ... ттт., и т.д. и т.п., неадо разбираться.

Цитата
ОК. Я у них вчера заранее и пробирочку взяла под это дело...  


Одну? А вдруг испортите?
Надо на несколько, с учётом того и сего.
Запас карман не тянет.  От меня дают сколько надо, главное фамилиёв правильно воспроизвести :)

Отправлено Ryis' в 09 апреля 2007, 10:27
Цитата

Это как это? Таких таблетьок нет. Есть по 50 мг.


Сначала были таблетки по 0,2. Сейчас взяла по 0,5. Хорошо, глянула перед выдачей что дозировка другая...  :p

Глюкозы все-таки добавила еще одну таблетку.

Цитата
Запас карман не тянет.  От меня дают сколько надо, главное фамилиёв правильно воспроизвести


Да они и без фамилии их дают, но только за бабки. 15 рупь - штучка. Причем даже если я ее же приношу обратно, за следующую пустую снова плачу те же 15 р.  :O

Цитата
Пока цистон пейте по 2 таблетки месяц.


Я правильно понимаю: две таблетки в МЕСЯЦ?

Отправлено Сергей в 09 апреля 2007, 17:19
Цитата
но только за бабки. 15 рупь - штучка.


Это новость... Халява неожиданно закончилась. Всё дорожает.



Цитата
Я правильно понимаю: две таблетки в МЕСЯЦ?


:;):

Две таблетки в сутки, курс в месяц.

Отправлено Ryis' в 09 апреля 2007, 19:09
Цитата
:;):

Две таблетки в сутки, курс в месяц.


Ну я в общем-то так и думала, судя по аннотации к цистону.  :cool:

Отправлено Сергей в 09 апреля 2007, 19:55
Ага, а смайлик не работает ;)
Отправлено Ryis' в 10 апреля 2007, 13:10
Смайлик работает, но только без двоеточий.
Не :;):, а ;)

Отправлено Сергей в 10 апреля 2007, 16:30
:;):  - пятый слева в форме быстрого ответа добавляется именно с двоеточиями.
Отправлено Ryis' в 23 апреля 2007, 14:16
Сереж, в субботу выбраться никуда не удалось - сама с ног падала.
Получила новые результаты БХ, сдавали в четверг.

БХ 19.04.2007

Показатели глюкозы совсем не радуют...  :(
Не знаю чем это объяснить. Кровь взяли в 6 утра. В лабу она попала часов в 10-11. Успела разложиться?
Но в прошлый раз по времени было практически то же самое. Глюкоза получилась хоть в пределах нормы. :idontnow:
Хотя может быть и потому что вечером перед анализами вводили кальций глюконат.  ???
Что делаем дальше? Тесты?

Отправлено Доктор Дулитл в 24 апреля 2007, 00:51
Гипогликемия? Очень интересно.
Глюкоза в крови за такое время не разложится, разве только что  забродит.
А вот эритроциты могут поглотить где-то 0.1 глюкозы, правда времени больше надо.

Отправлено Сергей в 24 апреля 2007, 01:08
Кальций после отмены инъекций стремительно падает.
Гипоглейкемия :(

Я так чуствую придётся с вами капитально попотеть :(
В общем заскочи как будет время. И спирт не забудь!

И готовь денюшки на гормональные анализы.
А кровь надо брать всё таки чуток попозже. В работу она идёт в лучшем случае в 11-30 а то и в 12

Отправлено Ryis' в 24 апреля 2007, 13:52
Попозже брать не получается. Натка на работу ускакивает в седьмом часу. Так что кровь в лабу либо в пробирке в шесть утра, либо в собаке к 11:30.  :dozingoff:
ОК. Заскочу. Вот только с отчетностью разберусь. :sneaky:
А может собу пока фруктозы подавать?

Отправлено Сергей в 24 апреля 2007, 22:26
Может быть.
Мы ж ему и так аскорбину с глюкозой даём, а всё равно гипоглейкимия...

Отправлено Доктор Дулитл в 25 апреля 2007, 00:39
Можно влезть со своим самоваром?:)
Отправлено Сергей в 25 апреля 2007, 01:09
Доктор Дулитл

Конечно. Но тут ровно пол темы. Остальное в реале.

Отправлено Ryis' в 25 апреля 2007, 13:43
Я уже со страху, как бы не случился снова приступ, стала Крассу воду немного подслащивать.
Отправлено Доктор Дулитл в 25 апреля 2007, 16:04
Да вот не подслащивать,а конкретно сластить.
Я собакам с конкретной гипогликемией вообще через внутривенный катетер 40% глюкозу каждые 5-6 часов вливал.

Отправлено Сергей в 25 апреля 2007, 20:39
Ну ещё не кретично и до приступов далеко (хотя мы не знаем запас кальция в костях и тканях, у нас инфа только о сыворотке). Снижение глюкозы может быть обусловленно возросшей активностью, но не в таком же уровне...
Меня всё же больше беспокоит кальций, хотя рацион сменили. Дело может быть действительно в гормонах. Или резко низкий тестостерон или паращитовидная или ещё что.


Отправлено Сергей в 25 апреля 2007, 20:42
Доктор Дулитл
Гляньте по анализам и по курсу плиз, как думаете, не рано ли мы стали снижать дозы кальция? Собака сейчас всё ещё на таблетках и D3.

Отправлено Ryis' в 25 апреля 2007, 21:12
Цитата (Сергей @ 25 апреля 2007, 20:39)
Меня всё же больше беспокоит кальций, хотя рацион сменили.

Рацион как раз не сменили еще. Пока кормимся Трапезой. Доедаем на этой неделе мешок и несемся покупать Педик.
Цитата (Сергей @ 25 апреля 2007, 20:39)
Снижение глюкозы может быть обусловленно возросшей активностью, но не в таком же уровне...


А активность-то не только не возросла, а еще более снизилась по сравнении с этим же временем в прошлом году хотя бы...  :(

Вигантол (D3) закончился. перехожу на Кальциди. По две таблетки в день нормально будет? А глицерофосфат давать вместе с Кальциди, там же вроде весь набор (кальций-D3-фосфор)?

Отправлено Ryis' в 25 апреля 2007, 21:13
Цитата (Доктор Дулитл @ 25 апреля 2007, 16:04)
Да вот не подслащивать,а конкретно сластить.

Конкретно на сколько? Я на литр-полтора воды сегодня размешала столовую ложку без горки. Мало?
Отправлено Сергей в 25 апреля 2007, 22:22
-- По две таблетки в день нормально будет? А глицерофосфат давать вместе с Кальциди, там же вроде весь набор (кальций-D3-фосфор)?

Нет, давай пока кальциди в двойной дозе по массе. Глицерофосфат не давай пока.

Отправлено Доктор Дулитл в 26 апреля 2007, 01:51
Цитата (Сергей @ 25 апреля 2007, 20:42)
Доктор Дулитл
Гляньте по анализам и по курсу плиз, как думаете, не рано ли мы стали снижать дозы кальция? Собака сейчас всё ещё на таблетках и D3.

Мне кажется уровень кальция держится только благодаря терапии. Меня здорово смущает глюкоза! Я не давно столкнулся с инсулиномой(2 раз за все время) ,поэтому на гипогликемию сразу делаю стойку и нос по ветру.
Кстати на форуме врачей создал тему, а ответов нет .
Ryis'
Скажите у собаки приступы не повторялись ? Как её самочувствие ?
--Конкретно на сколько? Я на литр-полтора воды сегодня размешала столовую ложку без горки. Мало? --
МАЛО ! Столовую ложку на полстакана воды!
Даже во время приступа если не могут ввести глюкозу в вену,льют концентрированный сироп под язык,чтобы в глотку не попадало,а выходило с другой стороны пасти. Как валидол под язык - всасывающая способность слизистой там огромная.
И ещё ,я бы сделал УЗИ печени и особенно поджелудочной железы

Отправлено Сергей в 26 апреля 2007, 03:36
Цитата
Я не давно столкнулся с инсулиномой(2 раз за все время) ,поэтому на гипогликемию сразу делаю стойку и нос по ветру.


Я так полагаю, что при этом наблюдается так же и панкреатит, пусть даже латентный. А его нету.

Цитата
Кстати на форуме врачей создал тему, а ответов нет .


Значит нету ответов на ваш вопрос ;)
Вообще то я ответил что сам знаю.

Да не такая уш там и гипоглейкемия, т.б. она в анализах через раз выскакивает...

Отправлено Ryis' в 26 апреля 2007, 12:08
Доктор Дулитл, собака чувствует себя вполне нормально. Кушает, даже я бы сказала лопает (ну мы потерей аппетита никогда не страдали), на прогулках активен. Приступы, ттт, больше не повторялись.

Сереж, во вторых результатах БХ, я думаю глюкоза в норме только из-за предшествующего взятию крови вечернего в/в ввода глюконата кальция. И кальций как раз под верхнюю планку. Как отменили - показатели стали постепенно падать.
Сейчас перейдем на другой корм, может ситуация измениться в лучшую сторону.
Я вспомнила, что в результатах БХ перед операцией глюкоза тоже была пониженной (позже приведу параметр, на память не помню, рядом посмотреть негде, а лезть сейчас в нашу старую тему на известном форуме влом, да и некогда :p ), и Карассь как раз питался Трапезой, НО тогда было смешанное кормление - каша с добавлением Трапезы. А сейчас наоборот - Трапеза с добавлением натуралки.

Отправлено Доктор Дулитл в 26 апреля 2007, 17:03
Цитата (Сергей @ 26 апреля 2007, 03:36)
]Я так полагаю, что при этом наблюдается так же и панкреатит, пусть даже латентный. А его нету.[

Я слышал , что опухоли поджелудчной могут не обладать экзокринной активностью, а инсулина хоть ведром черпай. И наоборот.
А вот насчет ошибок в анализах(мало глюкозы) , мне кажется ,что  дело во времени.Вот и Вингфилд пишет: "При исследовании крови нужно учитывать , что при длительном контакте сыворотки с эритрцитами, использующими глюкозу в качестве энергетического субстрата, наблюдается снижение концентрации глюкозы на 0,1мг/мл/ч (артефакт)

Отправлено Ryis' в 26 апреля 2007, 18:17
Надо будет все-таки озаботиться съездить в лабу с собом в рабочий день и сдать кровь на месте, чтобы сыворотка сразу же пошла в работу.  ???
Отправлено Сергей в 26 апреля 2007, 18:20
Я думаю всё же исследуем этот момент в рабочем порядке, вместе с гормонами и узи.
Вопрос возьмётся ли лаба за тесты по ниманду. Ведь не потоковое дело то...:(

Отправлено Ryis' в 26 апреля 2007, 18:26
Цитата (Сергей @ 26 апреля 2007, 18:20)
Вопрос возьмётся ли лаба за тесты по ниманду. Ведь не потоковое дело то...:(

Смотря сколько тугриков дадим...  :p

Нашла старые показатели БХ.

30.06.2004

Билирубин общий (мкм/л) - 14,6  
Билирубин прямой (мкм/л) - 2,2
Билирубин непрямой (мкм/л) - 12,4
Глюкоза (ммоль/л) - 3
Мочевина (ммоль/л) - 4,3
Сиаловые к-ты (ммоль/л) - 2,1
Креатинин (мкм/л) - 82
АСТ (ммоль/л ч) - 0,5
АЛТ (ммоль/л ч) - 0,6
Общий белок (г/л) - 75
Холестерин (ммоль/л) - 4,7
Железо (ммоль/л) - 27

Отправлено Сергей в 26 апреля 2007, 18:37
У вас тогда чего тот с печнью было?
Лечили, судя по тому что щас не чего?

Отправлено Ryis' в 26 апреля 2007, 18:57
Печенка, сам знаешь, подсажена двукратным лечением от пироплазмоза. А после вышеприведенных анализов БХ ты выписал нам курс
"Печень -
Лив-52 + карсил или эссенциале + ворох аминокислот, которые все есть в одной таблетки - селмевит. "
Пропили тогда полностью.

Да, хотела сказать насчет этой БХ еще кое-что: кровь тогда пошла в работу сразу же, в течение получаса. И в тот же день я получила на руки результаты. Так что там снижение глюкозы истинное. Но тогда проблемы стояли более острые в связи с предстоящей операцией, и на глюкозе заострять внимание не стали.

Отправлено Доктор Дулитл в 26 апреля 2007, 21:08
Цитата (Сергей @ 26 апреля 2007, 18:20)
Я думаю всё же исследуем этот момент в рабочем порядке, вместе с гормонами и узи.

Э-э-э .только не забывайте здесь писать , мне тоже интересно ;)
Отправлено Ryis' в 26 апреля 2007, 21:23
Цитата (Доктор Дулитл @ 26 апреля 2007, 21:08)
Э-э-э .только не забывайте здесь писать , мне тоже интересно ;)

;) Само собой.
Отправлено Ryis' в 06 июля 2007, 01:41
На днях сделали анализы - БХ по кальцию и фосфору, тест на глюкозу и ОАМ.
Кста, насчет мочи - цистон пропили курсом, всю коробочку.
Насчет остального - никаких препаратов не даю уже где-то месяц. Немного подслащиваю питьевую воду. Из витаминок  - Селмевит.

В БХ глюкоза вообще непонятная.  :idontnow: Хотя, мне сразу объяснили, что сейчас лето, многие сотрудники в отпусках, поэтому "анализы могут пойти в работу не только сегодня, но и завтра". Посоветовали съездить в лабу, где стоит анализатор и сразу можно сделать замеры, вроде в Зоовете. Девочки сами позвонили туда, но оказалось, что там брать кровь некому. Предложили взять здесь, потом везти на Беговую... Но я как представила по метро с пробирками и Карассем шататься, да еще с ограниченным лимитом по времени... Решила делать в этой лабе. Так что, Сереж, не суди строго, сделали все что могли.
Интересно, что когда получала сегодня результаты, поинтересовалась у них насчет того когда пошла в работу кровь, судя по цифрам - на следующий день, поскольку разложилась. Нет, говорит, ничего там разложиться не могло, кроме электролитов...  ??? Это я глючу, или у них что-то не так?  [:nuidur:]
Это БХ:



Это ОАМ:



ЗЫ. Чой-то фотки в галерею не грузяцца.  :(

Отправлено Сергей в 06 июля 2007, 02:42
Цитата
тест на глюкозу


Да неужели?
Чего это стоило и какими умными глазами на вас смотрели молодые "пипетки" как на дураков? Рассказывай!

Цитата
вроде в Зоовете.


Это тебе ТАМ сказали?
Они чо рехнулись? Этот самый... От них курьеры с мешками пробирок, накопленными за неделю, приезжают _туда_же_. Сильно задерживают очередь однако...



Цитата
Нет, говорит, ничего там разложиться не могло, кроме электролитов...   Это я глючу, или у них что-то не так?


Глюкоза в первую очередь. Остальное см в лаб диагностике. Специальная табличка по хранению и процентам, которые тю-тю.
а электролиты то там при чём? они вообще как бы... соли...
Там чего, опять персонал поменялся? Опять на ресепшен дешёвых нелеченных студенток набрали "молодых но с гонором"? Ты тех кто принимал раньше видела?
Ну и бардак!

Отправлено Сергей в 06 июля 2007, 02:46
-- ЗЫ. Чой-то фотки в галерею не грузяцца.

Мож большие слишком?

Я вот чего не понял, а собсно где же тест на толерантность к глюкозе?
Вижу Б/Х и ОАМ.
Что такое 2.9/3.1 ?
Это то самое? До введения глюкозы и после? Через 15 минут?

Еслим так, то результат спорный. Глюкоза увеличилась, но не силько как бы. а сколько вводили?

Хотелось бы услышать ДД.

Отправлено Ryis' в 06 июля 2007, 14:15
Насчет того как посмотрели - я вечером напишу из дома. Сейчас времени в обрез.
Да, эти самые показатели через дробь - до в/в введения глюкозы и после через 15 минут. Ты правильно понял. Вводили 20 мл 40% глюкозы. Я вот тоже подумала, даже с учетом порядка разложения что-то не сильно показатели разняться.  ???

А насчет ОАМ что скажешь?


Отправлено Сергей в 06 июля 2007, 15:08
-- А насчет ОАМ что скажешь?

Пока ни чего, я там только на глюкозу по быстрому взглянул. Ночью посмотрю.

Отправлено Доктор Дулитл в 08 июля 2007, 19:59
Хм.... очень похоже, на то что я писал-"Инсулинома". Если общее состояние терпит, надо переделыват глюкозу, причем Сергею- ввести глюкозу, самому взять кровь, и отправить, сделать скидку на "прожорливые" эритроциты(погрешности я там гдето писал).
Если состояние не очень:(  придется подсаживать на преднизолон(примерно1мг/кг), для повышения уровня сахара.

Отправлено Сергей в 08 июля 2007, 23:23
ДД,
Результат не утешительный.
Вообще то делали прям в лабе.
Зачем мне то брать самому? Онож дольше выйдет.



Рысь,

А в моче явная билирубинурия. Похож печень того...
Глюкоза должна была подняться больше. Может переделать, удвоив дозу... для окончательной уверенности....


Отправлено Ryis' в 08 июля 2007, 23:55
ДД, спасибо за комменты, состояние соба,  [:ttt:] , пока вроде неплохое.
Сереж, гришь переделать глюкозу с двойной дозой? Да девочки в лабе и так тряслись ту дозу вводить, аж меня напугали. Спрашивают, а ему плохо не будет? А то, грят, у нас откачивать никто здесь не умеет... Другая неуверенно сказала, что вроде доза не такая уж и большая, да еще с учетом того, что у него глюкоза падает это не так страшно, но в общем я уже тоже переживала как соб перенесет инъекцию.
Взяли первую пробу, потом ввели 20 мл и мы пошли гулять. Соб себя чувствовал не плохо, но беспокойно, не знаю только из-за инъекции или из-за того что по его разумению надо отсюда скорее линять, а мы гуляем поблизости и никак не уйдем...  ???  Чувствовалось, что очень хочет пить. Вторую пробу взяли через 15 минут. Потом я его сразу попоила. Пил жадно и много. И дома вылакал по приходу почти пол-миски.
Не знаю как он перенесет двойную дозу.  :down:
Все равно, если уж делать, то только рядом с анализатором, чтобы анализы сразу пошли в работу. А пока лето и в лабе отпуска, это нереально.  :(

Насчет ОАМ, думаешь печень? А не могут почки хуже фильтровать? Мы же в марте делали БХ по печеночному профилю, все было нормально, ты сам смотрел. Сезонное обострение? Может снова курс ЛИВа с Эссенциале пройти?


Отправлено Сергей в 09 июля 2007, 02:09
Да ну как ему поплохеет, если после глюкозы, глюкоза ниже нормы?
Когда в норме не плохеет же?

Ну может быть 30 мл и 10 минут.

А откачивать просто - инсулином подкожно. Но что то я сильно сомневаюсь.
А на счёт питья, дык, дето ж, тепло+транспорт.

В любом случае, если материал не пойдёт в работу сразу, то это всё бесполезно.
Я так смотрю анализ 2 дня делался...
Вообще то тут результат тогда сомнительный.

Отправлено Сергей в 09 июля 2007, 02:10
На счёт почек вряд ли, а вот гепатопротекторы подавать никогда не лишне.
Отправлено Ryis' в 09 июля 2007, 14:08
Цитата (Сергей @ 09 июля 2007, 02:09)
Да ну как ему поплохеет, если после глюкозы, глюкоза ниже нормы?
Когда в норме не плохеет же?

Ну может быть 30 мл и 10 минут.

А откачивать просто - инсулином подкожно. Но что то я сильно сомневаюсь.
А на счёт питья, дык, дето ж, тепло+транспорт.

В любом случае, если материал не пойдёт в работу сразу, то это всё бесполезно.
Я так смотрю анализ 2 дня делался...
Вообще то тут результат тогда сомнительный.

Ну на то и надеялись, что глюкоза меньше нормы.
Откачивать просто - тебе. Если у них под рукой ничего нет, а я даже и не знаю что и как, тогда это превращается в лоторею.  :(
Насчет тепла не соглашусь. В тот день было прохладно. Ехали через всю Москву в метро, он себя вполне нормально чувствовал. А после инъекции вроде как задышал чаще, язык вывалил и вел себя несколько неадекватно.
Анализ скорее всего пошел в работу на следующий день. А на бланке стоит число когда он выдан. Я на следующий день после сдачи крови замоталась на работе и не успела позвонить в лабу, поэтому анализы получила на второй день.
Все равно, как бы быстро глюкоза не разложилась, скорость этого процесса по идее должна быть одинаковой. А тут такие мало разнящиеся цифири...  ???

А для печени тогда проедим курс ЛИВа и Эссенциале, потом пересдадим анализы, посмотрим.


Отправлено Доктор Дулитл в 09 июля 2007, 14:28
Билирубин в моче! Интересно.... Гипогликемия бывает и при внепанкреатических опухолях, опухолях печени. РЫСЬ! только не пугайся сразу , это так версии, просто надо исключить всё!
Хтя больше похоже  именно на инсулиному:(
Сергей
Может сделать с 3х кратным взятием крови, интервал 15 минут, мне кажется так динамика процесса будет нагляднее, с той же дозой глюкозы.
Я кажется рекомендовал, УЗИ печени и поджелудочной. хотя инсулиному может не показать, иногда её и на макропрепарате не видно( это мне Пульнышенко сказал, я его мучал), только гитология.

Отправлено Доктор Дулитл в 09 июля 2007, 14:48
Цитата
Все равно, как бы быстро глюкоза не разложилась, скорость этого процесса по идее должна быть одинаковой. А тут такие мало разнящиеся цифири...  

Глюкоза тут не разлагается, а полимеризуется в гликоген, под действием инсулина, а при инсулиномах поджелудачная мгновенно реагирует на поступление глюкозы и выбрасывает много инсулина, откладывая гликоген про запас. Вот это мы и хотим увидеть.

Отправлено Сергей в 09 июля 2007, 15:32
Узи ПЖЗ это конечно здорово, ео кто её увидит, если опухоль небольшая?
Доступ крайне затруднён для узистов.

Вообще странно, БХ делали всегда сразу. Центрифугируюти вообще в соседней комнате. Ну если крайняк, то заморозить, чтоб эритроциты не накушались.

Отправлено Доктор Дулитл в 09 июля 2007, 16:21
Цитата
Узи ПЖЗ это конечно здорово, ео кто её увидит, если опухоль небольшая?
Доступ крайне затруднён для узистов.

Использовать только положительные результаты УЗИ.
Выход то какой ? Как верифицировать диагноз? Диагностическая лапаратомия , с последующей субтотальной панкреатэктомией?
Может иследование кала ? А если опухоль без экзокринной активности? Я ,честно говоря сам не знаю!:(

Отправлено Сергей в 09 июля 2007, 17:05
Знал бы, давно уже всё решилось бы.
Кстати, недавно выяснилось, что МКТ у нас обходится для собачек не менее 500 баксов со всеми сопутствующими расходами :(
А я то думал и ста много...

Отправлено Ryis' в 09 июля 2007, 19:06
Цитата (Доктор Дулитл @ 09 июля 2007, 14:28)
Билирубин в моче! Интересно.... Гипогликемия бывает и при внепанкреатических опухолях, опухолях печени.

Доктор Дулитл, а при опухолях печени могут быть нормальные анализы БХ (имею в виду печеночный профиль)? Сейчас приду домой, выложу мартовские результаты, там мы как раз проверяли печень. Кстати, о птичках: интересное кино - куда-то делась фотка-скан именно с этих анализов. На первом листе этой темы вместо бак.посева из препуция должна быть именно мартовская БХ. Вчера наткнулась, сама искала, чтобы сверить результаты и не нашла. И в галлерее этой картинки нет, куда могла деться? :idontnow:
Дома есть оригинал анализов, приду - показатели выпишу.

Отправлено Сергей в 09 июля 2007, 20:16
Если рассматривать процесс метастазирования, то мартовские анализы уже не актуальны. За месяц-два картина полностью меняется.
Но что то мне не очень хочется рассматривать этот вопрос :(
Да и собак уш слишком бодр.

Отправлено Ryis' в 09 июля 2007, 22:17
Цитата (Сергей @ 09 июля 2007, 20:16)
Если рассматривать процесс метастазирования, то мартовские анализы уже не актуальны. За месяц-два картина полностью меняется.
Но что то мне не очень хочется рассматривать этот вопрос :(

Согласна. Прошло уже достаточно времени, чтобы все изменилось, но об этом действительно как-то не хочется думать.  :(

Цитата (Сергей @ 09 июля 2007, 20:16)
Да и собак уш слишком бодр.

Да уж. Очень даже бодр. Мы тут вчера даже на "кусачки" ухитрились сходить. Нагрузка за пару часов немалая, особенно с непривычки.

Тут другие дела. Сейчас пришла, а соба кажись вырвало. Я сначала думала кучка лежит, но потом по отсутствию явного запаха догадалась что это рвота. Потом он почти бегом выскочил из дома, тут же присел под домом и его пронесло, под конец уже достаточно жидко. Хорошо еще хоть вытерпел, дома не наделал. Цвет грязно-желтый. Практически такой же цвет был и у рвоты дома. Погуляли с полчасика, еще пару раз присаживался, уже только водичка выходила.

Я даже не знаю что думать. Вроде ничего не прижирал в последнее время. Правда стул уже несколько дней как неоформленный, мягкий, чувствуется что пища плохо переваривается. Недавно перешли на Даймонд с курицей, Педигри в ближайшем зоомагазине нет, а до других добраться никак не могу. До этого тоже как-то Даймонд ели недолго, не замечала такой реакции.  :idontnow:
Может консистенция кала действительно симптомы неблагополучия с печенью? А стресс на вчерашних "кусачках" мог добавить к этой картине рвоту и понос?  ???

Дала сейчас на всякий пожарный сульгин, позже добавлю уголь. По идее надо бы не кормить. Купила Лив и Эссенциале. В инструкции написано принимать с едой. Может к ночи поближе выдать ему сухариков с кефиром немного, да кинуть лекарств туда? Для печени как раз поддержка будет.  ???

Отправлено Сергей в 09 июля 2007, 22:20
Цитата
Может консистенция кала действительно симптомы неблагополучия с печенью? А стресс на вчерашних "кусачках" мог добавить к этой картине рвоту и понос?


Возможно и то и другое вместе.
Но пока диета и по списку.

Цитата
В инструкции написано принимать с едой.


Не бери в голову, это для еды а не для лексредства написано.

ГП давай, жратву не давай.

Отправлено Ryis' в 09 июля 2007, 22:25
Ок, поняла. Пасиб. Будем лечиться :)
Отправлено Доктор Дулитл в 10 июля 2007, 10:53
Цитата
Доктор Дулитл, а при опухолях печени могут быть нормальные анализы БХ

Могут, правда нередко щел фосфатаза повышается!

Отправлено Сергей в 21 июля 2007, 23:48
Я тут вычитал в толстенном кондуите про двуногих некоторую статистику -

"80-90%  инсулином представлены солитарными доброкачественными образованиями. 10-15% инсулином - злокачественные. Метастазы ... Остальные случаи - гиперплазия эндокринных клеток островков Лангерханса (в педиатрии - незидиобластоз). В 10% случаев инсулинома сочетается с другими опухолями (например, при семейном полиэндокринном аденоматозе 1 типа). Инсулинома с одинаковой частотой возникает в головке, теле и хвосте поджелудочной железы"

Т.е. вполне возможно вялотекущее скрытое течение в случае добракачественности.

В гуманной медицине так же диагностируют путём прямого определения инсулина и С-пептина в крови. Соотношение инсулин/глюкоза превышает 0.4. Ну триаду Уиппла мы уже наблюдали.
Так же используются тесты подавлени С-пептина.

К сожадалению, в ветеринарии такие показатели не определяются, сколь мне известно.
Можеть в чел. лабу пропихнуть?
Опять же норма инсулина и С-пептина неизвестна, да и соотношение с глюкозой может быть иным в норме.

"КТ и УЗИ малоинформативны в связи с небольшим размером опухоли". У людей как правило не более 1.5 см ! О как.

Отправлено Ryis' в 12 декабря 2008, 00:34
Опять приступ. Только что. И опять ничего не успела сделать. Пока поняла что происходит, сориентировалась со сна, достала лекарства... все закончилось. Встал, подошел, морда в пене, походка чуть неуверена... испуган.
Колоть уже ничего не стала. Посмотрела десна - бледно розовые. Значит давление или в норме, или снижено. Сейчас замерю, хотя уже минут десять как прошло.
Накапала только корвалол ММФ 20 капель. И ему, и себе...
Прошлый приступ был 5 ноября. И тоже примерно в это же время. Мне вот интересно днем его не прихватывает? Я же не вижу и ничего не знаю... :(  БХ снова наверняка не имеет смысла делать... прошлый раз интересующие показатели были практически в норме.
В чем пусковой механизм? В перевозбуждении? Они и тогда, и сегодня с Дэнкой играли-бесились... Хотя иногда бывает и больше бесятся, и ничего...
Тяну я с УЗИ поджелудочной... Завтра обязательно позвоню.
Сереж, а если не доберусь до нужного врача, ну вдруг... можно сделать там же, где мы УЗИ сердца прошлый раз делали? Если можно, то тогда в эту субботу поедем.

Отправлено Ryis' в 12 декабря 2008, 00:46
Давление сейчас 119/61 пульс 81. Вполне нормальное, даже пониженное для него, судя по графикам, которые мы рисовали... ???
Отправлено Сергей в 12 декабря 2008, 02:53
Цитата
Значит давление или в норме, или снижено.

или снижено. И значително. По крайней мере в краниальной части тела.

Цитата
В чем пусковой механизм? В перевозбуждении?

А хрен его знает. Зависит от этиологии. При истинной жпилепсии дело именно в возбуждении подкорки. А при симптоматической в повышенном расходе глюкозы и ионов в момент возбуждения. Недостаток сказывается уже после (т.к. эфект мобилизации проходит) и приступы возможны уже в спокойном состоянии.

Цитата
Тяну я с УЗИ поджелудочной... Завтра обязательно позвоню.


Тянип, тяни. Если не рак то это значит, что можно на годлы откладывать? При разросшейся доброкачесвенной опухоли и истощении островковых клеток ПЖЖ проще будет усыпить, чем жить без неё - каждый день ферменты мешками и инсулин по часам.

Отправлено Сергей в 12 декабря 2008, 02:58
Цитата
можно сделать там же, где мы УЗИ сердца прошлый раз делали?


Только спроси сначала, смогут ли они посмотреть поджелудочну. Скорее всего ответ будет стандартным - она под желудком и её не видно.
Я лично УЗИ-сканы нормальной ПЖЖ видел толькот на картинках в импортных книжках.
Все прочие данные - результаты вскрытия или _диагностической_ лапоротомии (разреджим -посмотрим).

Давление действительно понижено, что может быть следствием как мышечной усталости после приступа, так и применения валокардина. Вообще то в последним барбитураты вроде компенсируются другими компонентами в плане давления. Впрочим это к борменталю...

Отправлено Ryis' в 12 декабря 2008, 07:29
Забыла момент, может быть информативно... ??? Очень много пил после приступа.
Отправлено Ryis' в 12 декабря 2008, 10:31
Дозвонилась до клиники, но нужный врач там уже больше года не работает... :( Сотовый телефон не доступен...
УЗИ поджелужочной в той клинике делают, записалась на завтра на всякий случай... Поехать туда? Или попробовать дозвониться на Сиреневый? По большому счету - одинаково наверное... Поскольку специалисты неизвестны...

Отправлено Сергей в 12 декабря 2008, 13:10
Цитата
Очень много пил после приступа.

Очень похоже на глюкозу.

На счёт УЗИ в приват.
Или так, кто у нас в последний год на метро октябрьской УЗИ делал у доктера О.? Поделитесь телефонами в париват плиз.

Отправлено Сергей в 12 декабря 2008, 13:11
Да и мне в приват то же, у кого городской есть.
Отправлено Leo в 12 декабря 2008, 13:33
На Октябрьской О. уже не работает, так что только  сотовый, но у меня  только тот что раньше был.
Отправлено Сергей в 12 декабря 2008, 14:01
Цитата
УЗИ поджелужочной в той клинике делают, записалась на завтра на всякий случай... Поехать туда?


Без понятия. Как бы ответ не был другим по приехде. С выпучеными глазами "Да вы что, совсем чтоля?!".
Надеюсь хоть сказали, что сутки не жрать перед узи?

Отправлено Ryis' в 12 декабря 2008, 15:11
Сказали шесть часов не кормить. Тогда мне ему и вечером не надо ничего давать?
Отправлено Сергей в 12 декабря 2008, 15:26
Ну вообще то 6 часов маловато. Желудок может быть наполнен кормом. Лучше с вечера не кормить. Вместо этого таблетку с витаминами, глюкозу, кальций и стакан кефира.
Отправлено Ryis' в 12 декабря 2008, 17:35
Ага, хорошо, так и сделаю. :)
Отправлено Ryis' в 13 декабря 2008, 19:51
Были на УЗИ сегодня.
Сканы выложу позже.

УЗИ:

1. Визуализируется левая доля поджелудочной железы, d 8,58 мм, /на рисунке есть еще два размера 16,9 мм и 15,1 мм - мое примеч./ структура мелкозернистая, диффузно неоднородная, без очаговой патологии, эхогенность паренхимы повышена.

2. Увеличена селезенка /на рисунке есть размер 62,8 мм - мое примеч./, гомогенна, эхогенность паренхимы хорошая, сосудистый рисунок в норме.

Заключение:
Хронический панкреатит, спленомегалия.

Отправлено Сергей в 13 декабря 2008, 23:46
Так , опухоли не обнаружили, эт хорошо. Но хр. панкреатит может тоже приводить к истощению островковых клеток ПЖЖ. БХ Амилаза панкреатическая (альфа-амилаза не желательно).
Отправлено Сергей в 13 декабря 2008, 23:46
А впрочим, лучше обе амилазы.
Отправлено Ryis' в 14 декабря 2008, 00:25
Спасибо. Ок, на неделе сделаем.
Отправлено Сергей в 14 декабря 2008, 03:25
Ещё глюкозу и кальций/фосфор, калий/магний до кучи.
Кровь можно взять дома. 2-3 мл вполне хватит.

Отправлено Ryis' в 22 декабря 2008, 22:49
Анализы сделали.
< >
Глюкоза опять понижена... И это на фоне таблеток. :(
А падение глюкозы может быть от нервного стресса? Мы накануне прошлого приступа подрались с питом, который жрал мелкого. А перед взятием анализов снова с ним же встретились, правда до драки уже дело не дошло... но Красс узнал врага и рвался с поводка. Пришли домой я накапала ему превентивно корвалола и дала вдвое больше аскорбины с глюкозой. И вот утром такие анализы... Обалдеть...
И что там с амилазой? ???

Отправлено Ryis' в 22 декабря 2008, 22:51
Кстати, отправляла тебе анализы в мыло, но почему-то письмо не прошло...  :idontnow:
Отправлено Сергей в 23 декабря 2008, 00:29
Действительно по нулям.
Попробуй на root(гаф)bull-doc(точка)ru
Заодно и хождение почты на серваке проверим :)

Отправлено Ryis' в 12 января 2009, 21:58
Опять началось... Четыре приступа за два дня - это уже... Как часы - утром и вечером. После прогулки. После еды с кучей таблеток и добавлением сахара. Собака возбуждена, не может найти себе места. Сейчас вечером поймала начало приступа. Карассь уже вроде успокоился, лежал со мной на диване, вроде бы дремал. Вдруг поднял голову и начал усиленно нюхать воздух... понюхал мое лицо... повернул голову назад, все так же внюхиваясь во что-то... и тут я заподозрила неладное, стащила его с дивана, хорошо успела... как только стащила - его и скрутило. Вначале это сильная судорога, его скрючивает всего, пасть открывается и он валится неподвижно на бок, это фаза длится несколько секунд. Потом начинается другая фаза - бьется в судорогах все тело (кажется это называется клонические судороги? ). В этот моменть я сегодня успела вколоть ему магний. Эта фаза длится... трудно оценить объективно, пока я готовлю шприц... ну примерно секунд сорок. Потом начинается последняя фаза, опять тоническая судорога, когда собака уже не бьется, а застывает в неподвижности. Последние пару раз он так кричал в это время... вклываю но-шпу... эта фаза уже дольше... где-то минуту, если не успела уколоть магний. сегодня последняя фаза длилась секунд тридыать-сорок. Заметила, что после укола магния, задние конечности в последней фазе могут сгибаться, передние же все так же напряжены, шея запрокинута, глаза широко открыты, громко стонет, почти кричит. Десны ОЧЕНЬ бледные. Ну про пену и отделение мочи рассказывать не стану, все это есть, и так понятно.
После приступа сразу встает, ходит несколько неуверенно, как будто чего-то ищет. И такое впечатление, что именно еду. Пытался залезть в мусорку. На команды реагирует очень замедленно, как будто не слышит или не понимает. Долго ищет себе место, очень беспокоен. Успокаивается только если сидишь с ним рядом. Потом засыпает.
Не могу понять в чем дело. Это уже никак не спишешь только на гипогликемию, ведь сахар добаляется в еду постоянно.
Псовоетуйте что делать. Может есть возможность как-то купировать эти приступы превентивно, не доводя дело до судорог... :(

Отправлено Хозяйка спаниеля в 12 января 2009, 22:28
Оленька, милая, держитесь там, пожалуйста :(
Отправлено Ryis' в 12 января 2009, 23:19
Спасибо, Ириш, держимся... деваться-то некуда. Но меня очень беспокоит такое резкое учащение приступов. Не понимаю причин. ???
Отправлено Ryis' в 13 января 2009, 01:15
Еще раз... И опять после прогулки и кормежки. И опять практически уже из спокойного состояния. Картинка точно такая же, как и в прошлый раз. Опять что-то нюхал, потом я его спустила с дивана и на полу его уже скрутило. Уколола сразу магний, первая и вторая фаза по продолжительности были обычными, третья уменьшилась примерно вдвое... хотя я могу и субъективно ошибаться, как-то не до подсчета времени в тот момент бывает. Тут моим домашним потом плохо стало, давление поднялось, сердцебиение... Слишком уж много переживаний за один день.
Ну теперь ждем утра... Скорее всего рисунок будет тот же... Что-то у меня подозрения, что тут пусковым крючком становится еда. Но вот в какой момент и почему... непонятно.

Отправлено Сергей в 13 января 2009, 06:52
Всё что можно сказать - давай глюкозу и кальций ДО прогулки.
Таблетки до кишечника ещё должны успеть дойти.

Касательно кормёшки, связать можно с энергетическими затратами на начало пищеварительного процесса.

Отправлено Ryis' в 13 января 2009, 08:59
Так ты думаешь это все таки не эпилепсия? Но очень похоже... Сейчас попробую дать таблетки, и сахарную водичку развести... посмотрим что будет после утренней кормежки.
Отправлено Сергей в 13 января 2009, 09:22
Я ни чего не думаю. Т.к. не видел.
Если приступы предсказуемы по времени, то сделай видеозапись своим цифровиком.

Все эти явления могут привести к гипоксии мозга и уже развитию истиннной эпилепсии как к осложнению.
Отсюда как минимум пирацетам/ноотропил (не на ночь).

При этом, пирацетам может привести к повышению активности со всеми следствиями и необходимостями компенсации. Хотя бы лёгкими седативами.


Отправлено Сергей в 13 января 2009, 09:30
Лучше всё же пирацетам + Цитохром С. Как минимум.
И массированная витаминотерапия, особенно антиоксиданты Е, С.
И делать это надо было ещё вчера - повреждённый гипоксией и гипоглейкимией головной мозг не быстро не восстановить, можно только замедлять процесс.

Последнее средство - антиэпилептические препараты и мощные седативы. Исключая модный нонче _комплекс_ паглюферал.

Отправлено Leo в 13 января 2009, 09:30
Олечка! Я тебе очень сочувствую, т.к. хорошо знаю как это тяжело. Мы боремся уже больше полутора лет, но к этому превыкнуть просто невозможно. Не кидайте в меня шапками, но может всетаки начать давать Паглюферал, я думаю даже если это не эпилепсия(дай бог что-бы не она), но всетаки он на данный момент самый эффективный из доступных противосудорожных, ну и корвалол конечно.
Отправлено Сергей в 13 января 2009, 09:33
В этом случае, после паглюферала я буду вынужден отказаться от дальнейшего ведения этого пациента, именуемого карасём, даже в случае положительной динамики в первое время.
Отправлено Сергей в 13 января 2009, 09:38
Я категорически против применения кофеина (входит в состав паглюферала) при эпилепсиях, т.к ни какого положителдьного действия, в отличае от антигипоксантов, он не оказывает, кроме общего с ними эфекта стимуляции ЦНС и едва ли не провоцирования дальнейших приступов. И тем более в данном случае, когда истинная эпилепсия может фигурировать только в качестве осложнения симптоматической эпилепсии (причины коей уже давно выявлены в отличае от случая Leo, где они не были выявлены не смотря на все анализы - так что не обобщаем два совершенно разных случая).
Отправлено Guest в 14 января 2009, 02:11
Простите,что вмешиваюсь.Есть неплохой противосудорожный  комплекс(опять же у людей),не знаю.как он действует у собак.На всякий случай- метионин 1т.,глутаминовая к-та 1 т.,вит.Е 1 т. И может церебролизин все-таки?
Отправлено Guest в 14 января 2009, 16:38
"противосудорожный"-неверно.Скорее,помогающий при судорогах.Выздоравливайте скорее!!!Может быть еще какая-то помощь нужна?
Отправлено Сергей в 14 января 2009, 17:17
Церебролизин наверное. Точнее чел. церебролизат для собак.
Отправлено Ryis' в 14 января 2009, 18:29
Спасибо всем за помощь! Со вчерашнего дня стала дщавать кальций и глюкозу перед прогулкой. Подпаиваю сладкой водичкой в течение всего дня. Пока  [:ttt:] все нормально, приступы вроде бы прекратились, можно выдохнуть... Что интересно, собака сама просит сладкую воду и пьет ее с большим удовольствием. Раньше бы при таком количестве поступления сахара закисали бы глазки, сейчас же почти не закисают. При признаках непонтяного возбуждения даю пару таблеток валерианы (хотя, помнится мне, ты, Сереж, говорил что из-за сердца нам с ней надо быть осторожнее? ).
Что немного напрягает - очень много писает. Каждый четыре-пять часов обязательно надо вывести на улицу, иначе сделает лужу дома. Причем совершенно спокойно. И это Карассь! который всегда терпел и считал своим долгом донести все до улицы даже после операции! Сегодня очень много прсаживался по-большому, причем без признаков поноса. Все как обчно, только в гораздо больших объемах и чаще.  :idontnow: Может быть магний так действует?  ???
Значит, насколько я понимаю, надо добавить сейчас пирацетам и цитохром С? С мощными противосудорожными давайте пока подождем... может получится обойтись...
Мультивитамины собака и так получает сейчас. Селмевит не нашли. Даю пока алфавит. Витамин С в составе таблеток с глюкозой тоже получает. Четыре в сутки. Мало? Больше?
А в качестве седативов валериана подойдет или надо что-то другое?

Отправлено Ryis' в 14 января 2009, 18:45
Так... пирацетам. Меня немного насторожило вот это: "...усиливает утилизацию глюкозы...". А у собаки и так глюкоза в недостатке. Надо давать еще больше? Значит, насколько я поняла из инструкции принимаем пока по 0,2 3 раза в сутки до еды. Желательно перед прогулкой. Правильно?
Цитохром лучше в таблетках? По 20 мг два раза в сутки хватит ему? Вместе с пирацетамом можно давать?
А оба эти лекарства с аспаркамом пройдут? До сих пор даю по полтаблетки этого препарата в день.

Отправлено Ryis' в 14 января 2009, 18:49
Церебролизат. Применяем или пока не надо? Насторожило в инструкции - противопоказания: большие судорожные припадки. ??? Или к нам это не относится?
Отправлено ЭльФ в 14 января 2009, 20:05
Ryis', здоровья собакусе (это не уничтожительно, а ласково).
Слежу за Вашими сообщениями, не хотела вмешиваться, чтобы не отвлекать от главного - выбора лечения.
Удачи Вам и здоровья.

Отправлено Сергей в 15 января 2009, 02:11
Цитата
Раньше бы при таком количестве поступления сахара закисали бы глазки, сейчас же почти не закисают.

И ты туда же в мифологию?

Цитата
хотя, помнится мне, ты, Сереж, говорил что из-за сердца нам с ней надо быть осторожнее?

Я? Хм... могобыть...

Цитата
Может быть магний так действует?

Ну вообще то сфинктеры расслабляет. Да и моторику кишечника может притормозить.

Цитата
А в качестве седативов валериана подойдет или надо что-то другое?

Подойдёт на первое время.

Цитата
"...усиливает утилизацию глюкозы..."

Это про любой антигипоксант.

Цитата
А у собаки и так глюкоза в недостатке. Надо давать еще больше?

Глюкозы то? Надо.

Цитата
асколько я поняла из инструкции принимаем пока по 0,2 3 раза в сутки до еды

Это что то очень много. Я столько не съедаю за сутки. Я правда в качестве стимулятора думалки принимаю, когда работы много, ну и с кофем, чтоб не спать иногда. Но никогда более 0.6  сутки, обычно 0.4. А вешу я как 3-4 карася. Так что 0.4 думаю нормально для вас будет и то на первое время.

Цитата
Желательно перед прогулкой. Правильно?

Что то в этом роде.

Отправлено Сергей в 15 января 2009, 02:15
Цитата
Цитохром лучше в таблетках? По 20 мг два раза в сутки хватит ему? Вместе с пирацетамом можно давать?

Мона.

Цитата
До сих пор даю по полтаблетки этого препарата в день.

Ты магний то не колу уже, если приступы закончились. Он в аспаркаме есть.

Цитата
Или к нам это не относится?

Или. Но лучше наверное не валить кучу всего, а то потом если что непонятно что отменять а что нет.
Давай начнём с антигипоксантов. И увеличения дозы глюкозы.

Отправлено Ryis' в 15 января 2009, 11:34
Ага, понятно. Спасибо. Цитохром обыскались в местных аптеках. Бывает, но только под заказ, препарат не пользуется популярностью. Без него можно обойтись пока? Только пирацетамом?
Магний колола только во время приступов. Просто видимо действие в этом отношении пролонгированное.
Глюкозу увеличиваю вдвое. Хватит? Это не считая сладкой воды.

Отправлено Ryis' в 15 января 2009, 11:36
Эльф, спасибо большое за участие. Будем стараться. :)
Отправлено Сергей в 16 января 2009, 17:27
Цитата
Без него можно обойтись пока? Только пирацетамом?

Нуу.... не знаю... может быть... А кто ж его знаеть как оно складётся то?

Моэет быть есть ветеринарный эмицидин?
Хотя наверное тем более нету...

Цитата
Просто видимо действие в этом отношении пролонгированное.


При ведении ином чем в.в. вполне возможно. Но не более чем на пару дней наверное...

Цитата
Глюкозу увеличиваю вдвое. Хватит? Это не считая сладкой воды.

Видишь ли, глюкоза усваивается (даже не усваивается а расщепляется) у плотоядных и всеядных куда как лучше сахарозы и тем более фруктозы (это вообще к обезъянам и человекам). Так что вопросы дозирования решаются на месте и по ситуации.  Но если деньги позволяют, то глюкоза лучше подслащённой  воды.

Отправлено Ryis' в 17 января 2009, 22:46
Боюсь я пока отменять подслащенную воду... ???
Магний вроде действительно только пару дней после этого действовал... писаться перестал. Пирацетам даю уже третий день. может быть это мое субъективное восприятие, но вроде как собака стала более вменяемой. До этого было странное ощущение, что он как будто не понимает чего от него хотят. Но я подумала уже больше на симуляцию, вроде как стал прикидываться дурачком... Сейчас же поведение более адекватное.

Отправлено Ryis' в 26 января 2009, 00:50
Сереж, забыла спросить... Пирацетам еще даем или можно прекращать?
Отправлено Guest в 26 января 2009, 23:46
Извините,что вмешиваюсь,но может все-таки попробовать церебролизин(его можно и в/м).Пирацетам(ноотропил) людям дается очень долго,иногда нужна коррекция дозы ,если лечение не помогает(более полугода)препарат отменяют и заменяют другим.Если Вы не нашли цитохром,может,я у нас поищу,если Вам нужно?
Отправлено Сергей в 27 января 2009, 12:40
Рысь, пока продолжаем.

xamon Д-з Инсулинома. Всё остальное поддерживающая терапия.

Отправлено Guest в 28 января 2009, 00:38
Сергей,извините за безграмотность,а оперички по удалению опухоли у нас не делают?Я просто не знаю,чем помочь можно собаке и человеку,конечно.Жалко очень.
Отправлено Сергей в 28 января 2009, 01:25
Чтобы удалить надо сначала найти. Инсулиноамы редко бывают более 1 см в диаметре. А могут быть так же предсьтавленфы в виде узелков или пластических процессов.
Таким высшим пилотажем в ветеринарии не занимаются. Да и у людей найти сложно без КТ.
А перепахать всю поджелудочную...

Отправлено Ryis' в 28 января 2009, 14:07
Насчет пирацетама - а сколько по времени его надо будет давать? Просто для общего развития. У меня пачка по 0,4, приходится кажую капсулу делить пополам... Поэтому хотелось бы знать, может стоит сразу всю пачку располовинить? :p
xamon, большое спасибо за участие и сочувствие... Я сама задавалась вопросом операбельности этого дела... но по всей видимости придется все-таки действовать консервативно... Игра, возможно, еще стоила бы свеч, если бы имелся на примете сильный спец - хирург-полостник. Но и тут
Цитата (Сергей @ 28 января 2009, 01:25)
Чтобы удалить надо сначала найти. Инсулиномы редко бывают более 1 см в диаметре. А могут быть так же предсьтавлены в виде узелков или пластических процессов.
Таким высшим пилотажем в ветеринарии не занимаются. Да и у людей найти сложно без КТ.
А перепахать всю поджелудочную...
:idontnow:
Насчет предложения с цитохромом - тоже спасибо, но мы уже в Мск, думаю, здесь найдем.  :)
Сереж, а кстати... цитохром надо подключить сейчас? Искать его?

Отправлено Сергей в 28 января 2009, 14:31
Пирацетам дают долго. Зачем половинить? Просто одну капсулу с утра с едой и всё.

С учётом вашего сердца цитохром вам очень не помешает. Хотя бы короткий курс.

Отправлено Ryis' в 29 января 2009, 23:42
Я до еды даю, вместе с глюкозой и кальцием. Как по инструкции. :p
Отправлено Ryis' в 29 января 2009, 23:50
Оп-ля... Цитохром и в Мск не очень-то найдешь... ??? В инете в наличии только в ампулах. А нам же таблетки нужны?
Отправлено Сергей в 30 января 2009, 00:06
Вам всё равно, главное дозировки.
Отправлено Ryis' в 22 февраля 2009, 15:22
Ну...опять покатило... Со вчерашнего утра до шести утра сегодня уже три приступа... Увеличиваю количество глюкозы. Правда был стресс, сильный. На этом фоне, вполне возможно и глюкоза катастрофически упала. :(
Отправлено Ryis' в 22 февраля 2009, 21:10
Опять упал... Перед этим поиграли чуть-чуть в мячик... пару раз кинула всего лишь... Может ему прокапать глюкозу в/в? Но сколько? ???
Отправлено Guest в 23 февраля 2009, 11:03
Ryis'
Я вам бесконечно сочувствую!!!
Держитесь!

Перечитала вашу тему несколько раз... если правильно поняла - вам самой приходится переживать этот ужас???!!!
Я в шоке!
У меня муж уезжает скоро на 1.5 месяца на вахту... уменя уже дикий шок и депрессия. Как я буду одна???!!!

Уже молю, что если невозможно совсем прекратить для собаки эти терзания, то хоть бы не было повторений как у нас - через 2 недели по 2-4 приступа в течение полутора суток. Собака после первого вполне сносно приходит в себя, а вот в последний раз, после четвертого, очень ослабла :(

Отправлено Сергей в 23 февраля 2009, 12:05
Может и покапать. Зависит от скорости вливания. Можно и литр если 5% в течении полусуток.
Слышь, рысь, ты чё делать будеш, если уедеш? Если случится гипоглейкемическая кома, вам там похож ни кто не поможет.

Отправлено Ryis' в 23 февраля 2009, 12:52
Сереж... так кома и здесь может прихватить... ты пока до нас доберешься - тоже еще неизвестно чем все закончится... А вообще, будем стараться действовать упреждающе... Другой вопрос, что там надо будет снова искать лабы и выходы на УЗИ, рентген и т.д. Но это все мы уже проходили... Не пропадем. Да и телефонная связь пока еще работает... ;)

Стала подпаивать сиропом периодически. Ночью часа в три тоже давала сироп, а то его вчера утром как раз накрыло... Утром побегали, физ нагрузка... опять подпоила... Пока, ттт, нормально, держимся...
Писался вчера целый день... Выводи-не выводи, каждый час лужа..
Сегодня меньше. Вечером когда упал в приступ, магний не колола, так получилось... Шприц был готовый, лежал в холодильнике, но...замерз. Развела сироп и дала три шприца, когда клонические уже отпустили, лежал стонал... Вроде даже пришел в себя быстрее, чем обычно... хотя может это субъективное восприятие.
Я тут начиталась в инете про ГГ и про инсулиному... Есть кое-какие мыслишки, хочу с тобой посоветоваться. Чуть позже напишу.

Чайка, самое главное не теряться самой в таких случаях. Да, первое время я очень пугалась и не знала за что хвататься... Потом стала относиться к этому спокойнее. Вы должны быть в трезвом уме, чтобы сообразить как быстрее помочь. Все должно быть наготове. Но самое главное - надо установить причину. Когда знаешь механизм возникновения, боишься меньше, начинаешь думать и действовать. Сейчас я стараюсь не допускать появления провоцирующих факторов, а если они имеются, заранее принимать меры.

Отправлено Ryis' в 23 февраля 2009, 13:37
И еще моментик непонятный... Вроде бы после приступов собака должна быть заторможенной, а этот скачет и носится как щенок. На все очень остро реагирует, на людей, на собак, все ему интересно, любопытно, как будто в первы раз видит или слышит... Бегал играл сегодня с собаками, давно уже такого не наблюдалось. Была такая умудренная жизнью собака... а стал ну точно щен - такой же вертлявый как в детстве... Команды все помнит и выполняет. Не знаю, то ли это нарушения мозга, то ли просто настроение такое...  :idontnow:
Отправлено Guest в 23 февраля 2009, 15:52
Опять непонятки...
Магний - это магнезия?
Мы тоже своему укололи один раз и после этого (совпало???!!!;) приступы пошли сериями по 2-4, хотя стали уже колоть но-шпу.
Кололи тоже холодным, а вот сегодня нашла такое, что нужно непременно в теплом виде и на 2% новокаине.
Честно - ничего не поняла, как это... но сомнения-то появились...

Держитесь, выздоравливайте!!!

Отправлено Сергей в 23 февраля 2009, 21:29
Хм... странное немного поведение. Ты пирацетам ещё даешь? Снимай в общем.

Ну писается возможно с передоза магния. Или глюкозы, что вообще непонятно. Пора вам глюкозу померять. Под нагрузкой - без тощака и отмены глюкозы.

Чайка
Магний это магния сульфат в ампулах.

Отправлено Ryis' в 23 февраля 2009, 21:33
Сереж, может нам глюкометр приобрести? И тогда уже играть с глюкозой по дозировке.
Отправлено Сергей в 23 февраля 2009, 21:55
Может быть. А кровь кто брать будет.
Отправлено Ryis' в 23 февраля 2009, 23:10
В смысле - кто будет брать кровь? ???
Сама и буду брать, на полоску много ли надо - каплю...

Цитата
Пора вам глюкозу померять. Под нагрузкой - без тощака и отмены глюкозы

А без глюкометра каким образом это сделаешь?


Отправлено Сергей в 24 февраля 2009, 01:51
В лабу...
Отправлено Ryis' в 24 февраля 2009, 15:06
Так ты скажи мне, этот тест надо обязательно в лабе делать? Или домашние глюкометрические данные пойдут? ???
И вопрос насчет пирацетама... Что-то я сомневаюсь, что это такая реакция именно на него. До этого же было все нормально, уже месяц принимаем...
И вообще, мне все больше кажется, что песа впал в малолетство. Сегодня такой концерт устроил, когда я на работу уходила - отпускать не хотел, орал на весь дом... Обычно ложился спокойно и засыпал, а тут... :O
Опять стресс... Сижу сейчас на работе и думаю, как он там... :(

Отправлено Сергей в 24 февраля 2009, 20:28
Какой тест? С толерантностью к глюкозе? Это уже проехали, и так всё ясно. Просто глюкозу померить без голодания и в обычном режиме дачи оной дополнительно.
Померить мона и дома конечно. Диабетики вообще то так и делают.

Месяц уже хватит или дозы снижай до 200 милиграм через день.

Ну и как он там?

Отправлено Ryis' в 24 февраля 2009, 21:45
Да живой, слава Богу!
Только лужа огромная дома и диван весь перекопан... Но это уже такие мелочи... Я счастлива, что он жив!!!
Неслась домой как ненормальная. Думала меня кондрашка хватит. Захожу домой... и тишина. Обычно Карассь лает как ненормальный. Зову...тишина. Ну думаю, все... Уже готовлюсь к тому, что увижу за дверью в комнате... Открываю дверь, темнота.. тишина.. Включаю свет...... и тут вдруг морда карассёвая на меня бежит... Где он был, что делал? Почему молчал? Спал что ли? Не знаю... Но меня прямо пробило... Не знала то ли плакать, то ли радоваться... Ужос, одним словом. :nervo:

Отправлено Ryis' в 24 февраля 2009, 22:02
Значит покупаем глюкометр...

С пирацетамом все ясно. Уменьшу тогда дозу + валериану стану давать. Мы же без успокоительных принимали - не было надобности как-то.  :idontnow:

А вообще поведение реально поменялось. Одним словом это можно назвать - собака на улице очень оживлена. Это по сравнению с тем, что было до, очень заметно.
И еще моментик сегодня - на охрану как раньше не работает. Сейчас гуляли вечером, из лесополосы на нас мужик вышел, быстрыми такими шагами, спешил наверное. В другое время это был бы 100%-ый карассевый клиент, был бы атакован и облаян... А сейчас он даже движения не сделал атаковать! Остановился правда, внимательно посмотрел. Позвала - подбежал ко мне, потом рванул к человеку, без всякого лая подбежал, подпрыгнул, понюхал, что у того в руках, потом повернулся и смотрит на меня - типа, хозяйка, и что дальше? Ну я обалдевшая немного, говорю, иди вперед.. Повернулся, побежал мимо мужика дальше... И это собака, которая работала на охрану когда нужно и не нужно!..  :O  Нет, у него явно где-то перемкнуло... То ли не помнит.. то ли не считает нужным...
Хотя, дома вчера на дверь лаял, когда на площадке соседи шебуршились.  :idontnow:
Странно все это... С одной стороны, собака действительно живет, а не доживает, мне с ним интересно, потому что он снова непредсказуем, как в молодости. Но с другой... а вдруг сгорит вот так очень быстро?..  :down:

Отправлено Румба в 24 февраля 2009, 22:24
Ryis' а можно намного не по теме спрошу...
Лезвия для глюкометра "родные" можно использовать или лучше брать венозную кровь шприцом?
После этих лезвий дырища остаётся ну очень уж..


Отправлено Ryis' в 24 февраля 2009, 23:53
Я еще сама не знаю и не пробовала... Но то, что читаю - там на дырки от ланцетов не жалуются. Тем более сейчас специальные ручки почти к каждому глюкометру в комплектации есть. Каким глюкометром пользуетесь?
Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 02:22
Нда, странно всё это...
Отправлено Доктор Дулитл в 25 февраля 2009, 03:40
Пульняшенко как-то рассказывал, что при инсулиномах , никто (даже медики ) особо не церемонятся. Просто резецируют одну из лобусов. А дальше чиста мониторинг уровня глюкозы и наблюдение у эндокринолога.
Ведь визульно опухоль не увидеть и даже не насчупать, особенно если онкоклетки миллиарно ракиданы по всей железе.

Кстати, а почему бы собаку не посадить на ГКс, они и всасывание глюкозы усилят и глюкогенез активизируют.
По крайней мере острой гипогликемии  можно будет не боятся. ИМХО

Отправлено Румба в 25 февраля 2009, 09:59
Ryis'
Цитата
Каким глюкометром пользуетесь?

Мы тоже на собаке ещё не пользовались :) Только собираемся. Необходимость покупки назрела, надо и нам и зверям
 Брат испытал "на себе" взятый у родственников глюкометр, чтоб определиться какую модель брать. Жалуется на оставленное ланцетом непотребно большое отверстие в пальце ;)  но глюкометр с ручкой для забора крови.
"Кривые ручки" испытателя?


Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 11:25
Рысь, а кстати да, почему бы вам ГК не покушать в небольших дозах?
Отправлено Ryis' в 25 февраля 2009, 12:01
ДД, Сергей: Да я уже начиталась и сама задумывалась о применении ГК, как о антагониста инсулину. Ну-с... назначайте тогда. :)  А какие могут быть возможные негативные последствия? Я так, чтобы подготовиться. Предупрежден = вооружен.

Румба: Модели глюков разные, производители тоже, ланцеты соответственно тоже разной толщины. Наши - более грубые, буржуйские - потоньше. И прокалыватели у современных моделей можно настраивать на разные положения - от прокола кожи пальца до прокола плеча/предплечья. У Акку-чека есть ручки с 11! положениями глубины прокола. Так что, вопрос остается открытым - какой моделью пользовались? :)

Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 12:20
Побочные тебе все известы, плюс см. инструкцию.
Я вот только думаю чего выбрать. Таблетки короткого действия (преднизолон) или пролонгированного (дексаметазон). У дексаметазона побочки больше, но ведь и давать придётся реже.

ДД, у тебя есть практика этого дела?

Отправлено Румба в 25 февраля 2009, 12:29
Цитата
Так что, вопрос остается открытым - какой моделью пользовались?

"Горизонт" называется.
Но все советуют АККУ.

Отправлено Доктор Дулитл в 25 февраля 2009, 13:08
Именно преднизолон. Он более управляем.
Стоит начать с 0.5 мг/кг/сут . Разделить на два приема. И наблюдение. ВОт только первое время пес запрудит квартиру.

Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 13:17
Да он и так прудит с магния или непонятно с чего. Может сфинктеры слабоуправляемы.
Я вот думаю, на преднизолоне разориться можно, если давать пожизненно, даже с перерывами на месяц.

Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 13:18
А рысь! У меня дома где то ящик этого преднизолона валялся. Хочешь - бери. Если не выбросил ещё.
Отправлено Ryis' в 25 февраля 2009, 13:50
Прудит еще... Правда уже меньше. Ночью терпит. А днем слишком долго еще. Видимо все-таки с магния - прошлый раз такая же картинка была, но после этих приступов уж очень много луж...
А после преднизолона какая механика недержания? Жидкости много будет потреблять, много выделять или тоже на сфинктеры как-то опосредовано действует?
Да конечно заберем, Сереж, будем рады любой помощи... :) спасибо!
С моделью глюкометра сегодня-завтра определимся и закажу.
Потребление сахара на фоне преднизолона надо будет уменьшать? Ну, то что наблюдать СК в динамике надо будет, это я понимаю...

Румба, Горизонт - это тот который Уан Тач? Или какой-то другой? ???
Я все-таки больше склоняюсь к приобретению Акку-чека. Вопрос сейчас только в доступности приобретения расходных материалов для него у нас в провинции. Определяемся. :)

Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 14:04
Ну с таких доз вообще маловероятно что будет. Но вообще задержка жидкости. И по моему супрессия антидеуретического гормона. Не помню, посмотри в справочниках.

Цитата
Потребление сахара на фоне преднизолона надо будет уменьшать?

Не знаю, всё по состоянию и по концентрации г-зы.

Отправлено Сергей в 25 февраля 2009, 14:05
Материалы тебе в провинцию могут и почтой переслать.
Отправлено Доктор Дулитл в 25 февраля 2009, 16:01
Пожалуй беру свои слова касаемо запруды назад. Полиурия возникает при применении преднизолона животными с нормальным сахаром, когда создаётся ятрогенная гипергликемия. Так что врд ли ты увидешь количественные изменения.
Отправлено Румба в 25 февраля 2009, 18:17
Ryis' Да, он и есть Уан Тач, слово "Горизонт" написано типа латиницей, а сам маленький. Ну и недорогой.. китайский.
Вот я наивная, оказывается, они какие ещё дорогущие бывают :(  только счас посмотрела в интернет магазинах.  :confus:

Отправлено Ryis' в 25 февраля 2009, 22:39
Вообще-то родные Уан Тачи - американские, Джонсон и Джонсон производит. Может поэтому и дырища такая от прокола, что "недорогой, китайский"... На таких вещах, имхо, не стоит экономить...
Тут больше вопрос стоимости расходных материалов, чем стоимости самого глюка. Ну и понятно, точности измерений.


Отправлено Ryis' в 25 февраля 2009, 22:44
Доктор Дулитл, поняла. Значит болото отменяется. :D
Сегодня уже примерно себя вел. На работу отпустил спокойно. Вечером пришла, все в порядке, даже луж нет. :p Зато на улицу летели стрелой...

Отправлено Ryis' в 26 февраля 2009, 22:45
Ну вот, заказала глюк, вместе с запасом расходных, с доставкой. Беру Акку-Чек Перформа. Посмотрим...
Отправлено Баукина в 27 февраля 2009, 22:42
У меня мама даибетик,ей в пол-ке посоветовала купить глюкометр отечественного производства,купили сателит ,пожизненная гарантия-раз,от ручки -прокалывателя не остается дырки даже при самой большой "капле"-два,они все врут без исключения,поэтому надо установить погрешность,наш этот 15% отнять,в пол-ке завсегда пожалуйста,глюкометр вещь индивидуального пользования,ведь его не простерелизуешь,а кровь такая вещь...тест -полоски тоже имеют место быть,ведь за день ,при кризисном состоянии,10 штук в день уйдут  и не заметишь,в пачке 25 и 50 штук,выбирайте такой ,чтоб тест-полоске всегда можно было купить,
Отправлено Сергей в 27 февраля 2009, 23:27
Да, глюкометры часто требуют калибровки...
Отправлено Ryis' в 27 февраля 2009, 23:31
Купили Акку-чек Перформу. Про Сателит читала на форумах, что-то не очень хорошие отзывы. Один плюс у него и с этим все соглашаются - дешевые расходные.
По поводу врут... не знаю. Вот смерила старшему уже три раза СК, очень похожие данные с лабораторными. Специально брала такой, чтобы калибровка была по плазме крови.
Гарантия тоже бессрочная. Производство немецкое. Ручка вообще сказка. Собака даже не дергается. Прокол делается за 0,3 милисекунды. Ланцеты специально заточены так, чтобы не разрывать кожу, а как бы раздвигать ее слои. Расходные материалы у нас в провинции продают. Специально просила, чтобы узнали.
Не знаю... Я считаю, что это не те вещи, на которых стоит экономить.

Отправлено Ryis' в 27 февраля 2009, 23:38
Для калибровки продается специальная жидкость. Капаешь на полоску и сравниваешь показатели с нормами. На крайний случай можно и в поликлиннике той же откалибровать.
Отправлено Ryis' в 27 февраля 2009, 23:47
Насчет наших показателей. Интересная картинка.
Первый раз замерила, когда пришла с работы. Перед гуляньем, пока еще глюкозу принять не успели. Получилось 3,2 ммоль/л.
Съели две таблетки глюкозы, запили сахарным сиропом, пошли гулять.
Второй раз замерила, когда пришли с прогулки, перед приемом пищи.
Стало уже 4,9 ммоль/л.
Третий раз замерила после еды, где минут через сорок.
4,5 ммоль/л.  Вполне закономерно.
Интересно еще бы померить перед сном,а потом часа в три ночи. Считается, что в это время, самый низкий уровень глюкозы в крови.

Завтра начнем мониторить без нагрузки и после нагрузки. Я так поняла, что глюкозу давать не надо, чтобы результат не смазать... А плохо ему не будет опять? ???

И еще вопросик: а что в нашем случае считать нормой глюкозы? Есть два варианта:
1. 3,3 - 6,0
2. 4,4 - 7,4
То бишь нам на что ориентироваться-то?  ???


Отправлено Сергей в 28 февраля 2009, 01:03
Без глюкозы мы и так картинку знаем - меряли ни раз.
Задача определиться с дозировками.

Нижняя граница 3.3 но для вас это уже рисковано. Небольшая передозировка вам не страшна, так что верхнюю границу можно считать где то 7.5

Отправлено Ryis' в 28 февраля 2009, 11:59
Мониторим. :)
Утром (до еды и приема глюкозы, до прогулки) - 3,1
После прогулки (приняли двойную дозу глюкозы - 4 таблетки и запили сахарным сиропом), гуляли полтора часа в лесу, нагрузка не аховая, но не и не маленькая - много бегал. Замерили - 3,7
После еды, через полотора часа (задумалась надо ли давать ему снова сиропа, решила замерить) - 4,3  Несколько странновато... двойная доза глюкозы отрабатывает что ли? ???

Отправлено Сергей в 28 февраля 2009, 13:44
Чего то совсем нисзкие показатели...
Интересно замерить после приступа, т.к. до явно не выйдет.

Отправлено Ryis' в 28 февраля 2009, 15:29
Так у нас высоких показателей-то и не было никогда...
Не надо приступ... и так неизвестно, чем аукнулся последний. Думаю перед этим глюкоза падает до 2 ммоль.
Сейчас снова померили - 4,8. Ну, радует, что хоть не падает пока.

Отправлено Сергей в 28 февраля 2009, 19:49
Харе трепаться.
Ты тама давай намониторь и давай подъезжай искать в закромах родины преднезолон ещё не подёрнытый грибками по желатину.
Всё равно всё мониторить потом заново придёьтся. Да и с хема у меня будет посекретнгее чеми у ДД :)

ДД, не обижайся, я сто раз уже писал про дневные циклы продукцуии и стимуляции гормонов :)

Отправлено Ryis' в 28 февраля 2009, 22:36
Договорились. :)
Отправлено Хозяйка спаниеля в 01 марта 2009, 00:38
Ryis', Оленька, я вот тут все это читаю и не могу отделаться от мысли, что ты героиня просто. Вот честное слово, это же невероятный труд - так лечить, так ухаживать, быть в постоянном напряжении и при этом стараться не опускать рук.
Оленька, ты держись милая! И Карасику передай чтоб держался!

Отправлено Ryis' в 01 марта 2009, 13:40
Ирочка, спасибо за добрые слова и участие! Стараемся держаться. Сейчас, с глюкометром, уже проще - хоть отслеживаю вовремя. Вот сейчас почему-то опять упал СК до 2,6. Хорошо померила... Дала ударную дозу глюкозы и сиропом напоила. Через часик еще померяем. Ночью был неплохой показатель - 5,2. К утру упал до обычного 3,2 и даже после прогулки не поднялся. Непонятно это все...
Отправлено Ryis' в 03 марта 2009, 01:51
Сегодня вечером Карассь поставил рекорд - 2,1... :O Это я пришла после работы, померила. Скорее съели глюкозу, запили сиропом и заели медом... Да, дела...
Отправлено Сергей в 03 марта 2009, 02:17
Впечатлеет.
Падал прошлогодний снег, рота краснооармейцев маршеровала на плацу, а глюкоза всё падала...

И чего, обошлось без приступа?

Отправлено Ryis' в 03 марта 2009, 10:12
Ну так меры сразу приняли. Обошлось, вроде, ттт...
Пришли после прогулки, поели, чуть позже померили - 3,5. Опять наелись глюкозы и запили сиропом.
Ночью, в час где-то было 3,9. То есть поднялась, но не намного.
Утром опять 3,2. Глюкозой просто объедаемся. За один раз четыре таблетки лопаем. После прогулки и еды стало 4,5. Оставила ему сироп в чашечке, но боюсь он его выпьет сразу весь и сейчас... Ждать не будет.
Что-то происходит не хорошее. Такое ощущение, что чем больше пытаемся поднять сахар, тем быстрее и ниже он потом падает... ???
Заметила взаимосвязь - чем ниже сахар, тем меньше наполнение кровью капилляров, тем сложнее мне взять у него хоть каплю крови. И поведение тоже напрямую связано. При низком СК он беспокоен, всем недоволен, ноет и лает. Когда показатели выравниваются - успокаивается и засыпает. Самый высокий показатель у нас был в ночь с субботы на воскресенье - 5,8. Потом началась эта мутотень с постоянным стремлением к низкому уровню СК.

Отправлено Сергей в 03 марта 2009, 15:19
Цитата
Такое ощущение, что чем больше пытаемся поднять сахар, тем быстрее и ниже он потом падает...


Возможно...
Надо всётаки преднизолон.

Цитата
чем ниже сахар, тем меньше наполнение кровью капилляров, тем сложнее мне взять у него хоть каплю крови.

Оно и понятно, сердце то на глюкозе а не на бензине работает.

Цитата
Потом началась эта мутотень с постоянным стремлением к низкому уровню СК.

Можеть вам похудеть  к лету?
Выброс инсулина привязан к пищеварению.

Отправлено Сергей в 03 марта 2009, 17:50
Может щас скажу глупость, в коей то веке...
Но возможно у вас имеются некоторые противопоказания к пассивному курению. Этта на тему замушш и совместной жизни с МЧ.
У людей _активное_ курение стимулирует гликолиз, однозначно. Про пассивное не знаю.

Отправлено Доктор Дулитл в 03 марта 2009, 18:31
Цитата
Надо всётаки преднизолон.

А почему ещё не пьете! ?
Одномоментное введение в организм ударной дозы глюкозы в виде сиропчиков , только стимулирует поджелудочную выбросить еще более неадекватную дозу инсулина.
Перестаньте хернёй страдать!

Отправлено Сергей в 03 марта 2009, 19:03
ДД, не бузи. Пожизненная посадка на ГК серьёзный шаг. Все должны быть уверены, что других вариантов нет. Тем более для подбора доз надо намониторить до него, что ещё не до конца сделано.
Отправлено Доктор Дулитл в 03 марта 2009, 19:35
Серег,  уже  третий десяток страниц пошел. Скажи откровенно - ты  представляешь хоть примерное направление поиска?
Никто не говорит о пожизненном применении ГК, речь идет о эксперименте (Рысь, не пугайся, хуже не будет), а также о попытке помочь собаке перенести критический период, пока не найдена причина или не подобран альтернативный препарат.

Отправлено Сергей в 03 марта 2009, 20:07
На неделе обязательно начнём.
Рысь! Дуй ко мне за халявным преднизолоном! Пока совсем не протух.
Я думаю с альтернативными препаратами пока тяжко. Даже если и есть, то ветерианрной клинической практике нету.

Отправлено Ryis' в 03 марта 2009, 22:20
Хорошо. Завтра вечером после работы и заеду. Тебе на мыло скинуть Excel-евский файлик с намониторенными уже показаниями?
Отправлено Ryis' в 03 марта 2009, 22:27
Цитата (Сергей @ 03 марта 2009, 17:50)
Но возможно у вас имеются некоторые противопоказания к пассивному курению. Этта на тему замушш и совместной жизни с МЧ.
У людей _активное_ курение стимулирует гликолиз, однозначно. Про пассивное не знаю.

А у нас ни активного, ни пассивного не будет - не курим.  :p
Отправлено Сергей в 04 марта 2009, 16:32
Лучше привези.
Отправлено Сергей в 05 марта 2009, 16:44
Что интересно, истощения островковых клеток не происходит, и СД не развивается...
Отправлено Guest в 05 марта 2009, 20:34
может еще пока рановато,все равно к этому все идет...а это может быть это инсулинома какая нибудь??
Отправлено Сергей в 05 марта 2009, 21:18
Инсулинома? Она и есть, хотя по узи и не визуализируется.
Отправлено Guest в 05 марта 2009, 22:04
Ok
Отправлено Ryis' в 06 марта 2009, 23:31
Итак, сегодня был первый прием преднизолона. Начали с маленьких доз по 0,5/кг
Спасибо, ДД предупредил насчет возможности появления болота... :D
Вернулась домой - огромноая лужа... И это при том, что почти не пил. Только сироп вылакал днем. И сам такой виновато-удивленный - мол, не понимаю, что произошло... :)
Зато померила СК - 3,9 ! Впервые более-менее неплохой показатель. Не знаю только благодаря преднизолону или сиропу? ???  Хотя вчера на том же сиропе вечером было 3,3.


Отправлено Сергей в 07 марта 2009, 01:45
Чо то я не понял, я тебе в приват другую дозу называл.
Отправлено Ryis' в 07 марта 2009, 11:37
Сергей :D это я ошиблась, когда писАла... Правильно, вдвое меньше.


Отправлено Ryis' в 11 марта 2009, 14:05
Что-то я пока не замечаю особых изменений... Ну разве что показатели стали чуть выше, не 2,2-2,3 утром, а 2,7-3,2. Но это на фоне подкалываемой п/к глюкозы в день кубиков по десять и без отмены глюкозных таблеток и сахара внутрь. Или нам быстро результатов не ждать? ???
Отправлено Ryis' в 14 марта 2009, 14:25
Значит так. Показатели.

Диаграмма 1. Мониторинг показателей без преднизолона.


Диаграмма 2. Изменение показателей на фоне приема минимальной дозы преднизолона.


Но... там числа с 9-го я начала подкалывать по 10 кубиков глюкозы под холку. Утром.


Отправлено Доктор Дулитл в 14 марта 2009, 16:24
График красивый конечно, но не корректный, здесь надо указывать и время кормления. А также точное время введения глюкозы.
Только я не вижу чего вы там с курсом и дозами придумали?

Отправлено Ryis' в 14 марта 2009, 17:47
Подкорретировала графики комментариями. :)
Отправлено Ryis' в 18 марта 2009, 10:03
Повысили дозу преднизолона. Динамика наблюдается положительная. Показатели варьируются сейчас от утренних 3,1 (это самый минимальный на начало этого этапа)-3,6 (такой держиться сейчас) до 5-5,5 по вечерам. Позже выложу графики, пока еще не достаточно данных. Очень много пьет. Еще больше писает. Одну лужу в течение дня дома делает. Сегодня даже ночью надул в коридоре. Причем совершенно не помню, чтобы просился... ???
А какова механика действия преднизолона в отношении мочеиспускания?

Отправлено Сергей в 18 марта 2009, 23:59
Нарушения водно-электролитного обмена: задержка натрия и жидкости в организме, гипокалиемия, гипокалиемический алкалоз.
Отправлено Сергей в 19 марта 2009, 00:02
В некоторых случаях необходимо ограничение натрия и увеличение содержания калия в диете.
Преднизолон вызывает также повышенное выведение кальция.
!!!

Отправлено Ryis' в 19 марта 2009, 00:24
Спасибо! :)  Но если есть задержка жидкости, почему он так много пьет? Вроде бы не должен... Или я чего-то не понимаю? ???
Натрий не потребляем. Кальций принимаем в таблетках, по 4 в день. И калий в аспаркаме. Едим по пол-таблетки в день. Мало?

Отправлено Сергей в 19 марта 2009, 01:06
Ну... задержка натрия это как рыбки солёной поесть.
Отправлено Сергей в 19 марта 2009, 01:27
Не могу сказать много или мало без БХ.
Отправлено Ryis' в 21 марта 2009, 00:16
Опять свалился сегодня в приступе. Только успела домой после работы придти... :(
Еще была мысль - смерить бы сейчас СК... Но когда собака бьется в судорогах, как то не до того. Стараешься чем-то помочь, а не научными изысканиями заниматься.
Подколола во время судорог глюкозу п/к. Кубиков пять, не больше. После приступа минуты через три замерила сахар... и поразилась - 7,9!!! Хорошо, что решила сначала измерить, а потом еще пять мл подкалывать. :O
Сегодня утром глюкозу вообще решила не давать - показатели держатся последние дни хорошие. Даже утром. И вот - на тебе...
Очень много пьет и соответственно много писает. Так что в этот раз очень может быть, что дело и не в гипогликемии.
Завтра поеду сдам кровь на БХ. Правда готова будет не раньше понедельника. Они по выходным анализы в работу не пускают, только сбор.
Завтра выложу последний график. Сейчас уже сил нет...

Отправлено Сергей в 21 марта 2009, 04:16
К понедельнику половина глюкозы и трансамилаз разложится, если не заморозят :(

Может быть гипокалиемия и почечная потеря электролитов.

Отправлено Ryis' в 21 марта 2009, 07:34
7:20  Опять приступ. НИЧЕГО не предпринимала. Решила просто замерить сахар. Показатель - 8,0 !
Это точно не глюкоза. Я ее даже сдавать не буду. Нет смысла.
У приступа другой рисунок. Вроде бы те же самые судороги, но нет третьей фазы - повторения тонических. Собака может двигать головой, нет окаменелости мышц. Пытается сразу встать. И почему сразу после приступа садится какать. ???

Отправлено Сергей в 21 марта 2009, 08:07
Может кальций или калий. Ждём результатов БХ. Пока говорить не о чем.
Преднизолон снижай вдвое.

2ДД, я применил болюсную (что то вроде пульс-терапии) схему. Видать перебрали чуток по времени. При чём болюсом считалась как раз твоя дозировка.

Отправлено Ryis' в 21 марта 2009, 09:42
А чем пока можно помочь? Дала после взятия крови натощак 4 таб. кальциди, и еще половинку аспаркама. И еще таблетку пирацетама добавила. Не нравится мне его состояние, заторможенное какое-то...
Если курсом сейчас пирацетам опять подавать - ничего?
После прогулки с едой на всякий пожарный дала еще две таблетки кальция глюконата.
Что еще можно сделать превентивно? Пока БХ будем ждать.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 марта 2009, 11:17
Цитата
У приступа другой рисунок.

Вот-вот, я уже тебе говорил, что считаю наличие двух самостоятельных причин: одна сахар, одна...микроэлементы, наверно. И перестань ты подкалывать глюкозу, это не нужно.

Цитата
2ДД, я применил болюсную (что то вроде пульс-терапии) схему. Видать перебрали чуток по времени. При чём болюсом считалась как раз твоя дозировка.

А поточнее, по схеме.

Я бы ограничил питьё, под контролем тургора кожи. Либо выпаивал одну минералку или регидрон.

Отправлено Сергей в 21 марта 2009, 11:46
Гипокальциемия давно. Склоняюсь к наличаю синдромап мальадсорбции или около того.

Цитата
А поточнее, по схеме.

Мы уже не гуд сделали, что вынесли дозировки на обозрение публики, склонной к самолечению в отрыве.
Если Рысь сочтёт нужным, то пусть напишет назначения в ординаторской. Тем более там её тема есть.

На счёт дополнительно глюкозы не соглашусь. Долгое время удавалось на ней продержаться и купировать приступы или хотя бы снизить их частоту.
Сейчас конечно ситуация другая, но и контроль есть.

В случае повторения приступа я всё же настаиваю на следующем алгоритме -
1. Выпивании  200 грам водки и отказе от какой либо немедленной помощи собаке. Я понимаю, что это самый сложный пункт, но без него мы будем долго гадать и чесать репу.
2. Замер глюкозы или после или во время приступа.
3. Глюкоза по показателям прибора.

Решать конечно тебе.

Отправлено Доктор Дулитл в 21 марта 2009, 16:06
Посмотри графики, когда начали принимать преднизолон, сахарная кривая стала более правильной (цикличной). С падением по ночам и подъемом днем. А когда начали подкалывать глюкозу(с 9 -го) опять началась белиберда.

Цитата
Склоняюсь к наличаю синдромап мальадсорбции

Мда...похоже.

Отправлено Ryis' в 21 марта 2009, 20:29
Выкладываю новый график. Это с удвоенным количеством преднизолона.

< >

Отправлено Ryis' в 21 марта 2009, 20:36
ДД, глюкозу подкалывать я уже давно перестала. Посмотришь по последнему графику, там я отметила, что последние три дня даже в таблетках ее перестала давать. То есть собака сейчас извне получает глюкозу только из еды. Больше никак. И все показатели, которые имеются сейчас - только за счет преднизолона.
Ограничить в воде - пробовала. Глюкоза взлетает просто до неимоверных показателей (7,9 - 8,0). Сейчас собака просто как стиральная машинка работает - на залив и слив. Плотность мочи, судя по цвету - низкая. Когда писает даже лапу сейчас не поднимает, стоит как щенок. Напор струи слабый.

Отправлено Ryis' в 21 марта 2009, 20:41
Сергей, по поводу алгоритма - мне сейчас так и приходится делать. :(  Все равно чем помочь не знаю. Сегодня у него был приступ, пока меня не было дома (приехала - нашла кучку, да и другие признаки были явными). Недавно еще один был, в 19:35 (там на графике все подписано), померила сахар прямо во время приступа - 4,7
Жесть... Не знаю, ребята, насколько у меня нервов еще хватит, если его так бить будет по нескольку раз в день... :(
А результаты БХ будут только в понедельник вечером...

Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 00:38
23:47 - 23:50  приступ.
Попыталась смерить давление после этого. Собака дергается правда, прибор ошибки выдает. Получилось два более-менее похожих показания. 108/35 пульс 111
128/52 пульс 90
Для Красса это низкое давление. Его норма в среднем 128/80

Блин... уже и кальций даю аж по четыре таблетки за раз. И все никак не купируются. То ли таблетки не работают так быстро. То ли дело не в кальции... Но судороги же в основном при гипокальцимии бывают? (из микроэлементов)
Заготовлю магний. Попробую кольнуть при следующем приступе.
Пошла спать. Если получится...

Отправлено Доктор Дулитл в 22 марта 2009, 02:35
Накапай ему капель двадцать корвалола,  какой никакой, а фенобарбитал. Да и себе тоже.
Отправлено Доктор Дулитл в 22 марта 2009, 02:46
Кстати при анализе делай ещё и фосфор.
Отправлено Сергей в 22 марта 2009, 06:26
Нда... с... ???
Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 06:43
3:50 приступ
Уколола магний. Но визуально - впечатления никакого. Рисунок тот же. Только каждый раз все хужее и медленее приходит в себя... Он уже сам обессилел от всего этого... Корвалол дала. Как раз 20 капель. В конце судорог очень громко стонет.

БХ будет по 27 показателям. Поэтому думаю, что и фосфор войдет. Дождаться бы только...

Купила минералку Смирновскую. Пьет вместо воды. Бутылку держу открытой, чтобы вышла газировка. Ночью был ограничен в воде. Замерила после приступа СК - 6,5

Шатает его сейчас и слабость видимо, так как все пытается прилечь. Взгляд отсутствующий. Интересуется только запахами. Привлекает еда.

Отправлено Сергей в 22 марта 2009, 06:48
Кальция глюконат ширни в.м. или в.в. медленно струйно.

А чего так показателей много? что то около 22 должно получиться.

Отправлено Сергей в 22 марта 2009, 06:48
И валокардина ещё и побольше раз несколько по 20-30 капель.
Отправлено Сергей в 22 марта 2009, 06:49
Что то мне уже это напоминает переход в истинную эпилепсию.
Можеть пирацетам вернуть?

Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 07:00
Пирацетам со вчерашнего дня вернула уже.
Не знаю, почему показателей больше, ладно... лучше больше, чем меньше.

Если я правильно уловила, то приступ у него случается каждые четыре часа. Значит через час опять ждать. Сейчас поднял меня - писать. Потом заметила, что дрожит. Эта дрожь уже дня три наблюдается. Периодически. Подумала о давлении, проверила десны - бледные, почти синюшные. Может быть это намек на скорый приступ? ???
Думаю поднять ему давление хоть немного. Кофе нет дома. Заварила крепкий чай. И дала немного корма. Посмотрим.

Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 07:02
Кальция в ампулах у меня нет. Аптеки откроются - куплю.
Отправлено Сергей в 22 марта 2009, 07:05
У тебя глюкометр не врёт?
Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 07:13
Глюк не врет - точно. Я уже по состоянию наполненности кровью ушей предположительно догадываюсь низкий или высокий показатель сейчас будет. Две банки полосок уже намерили как никак.
Дала еще четыре таблетки кальция.
А давление кстати поднялось, десны порозовели. И дрожать перестал.

Отправлено Сергей в 22 марта 2009, 10:11
понятна, что ни чего не понятна...
Отправлено Доктор Дулитл в 22 марта 2009, 11:08
Цитата
Поэтому думаю, что и фосфор войдет.

Не "думаю", а требую. Это важно!
Понятно, что кальций перед анализом не колоть?

Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 11:53
Доктор Дулитл, мне посчитали практический полный профиль БХ. Без расширенных дорогих показателей. Получилось 27. Фосфор туда входит.
Кровь на анализ я сдала еще вчера. Теперь остается дождаться вечера понедельника, когда будуи готовы результаты.
Кальций я и так еще не колола. Даже в таблетках не давала. Почти сразу после утреннего приступа взяла кровь. Потом уже дала пить и лекарства.

Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 12:00
Взяла на себя смелость превентивно подкалывать магний. То есть не во время приступа, а до. Примерно из расчета четырехчасового интервала. Утром ожидала приступ часов около восьми - пронесло вроде. Сейчас вот двенадцать. Пока нормально.
Меня беспокоит его состояние. Как-то странно - начал пытаться за мной ухаживать и скромно закидывать лапу на колени - начало садки. Запрещающих команд слушается, но ходит вокруг меня кругами, ноет и страдает. Дурдом какой-то... Никогда такого не наблюдалось. Даже в бурной юности. ???
Пьет минералку. Вроде бы по объему меньше. Прудить тоже стал меньше. Но с той же частотой. Струя более наполнена.
Мерила сахар - 4,4
Преднизолон глотаем по уполовиненой дозе.

Да, еще момент. Утренний стул сначала обычный. Второй раз присел - уже мягкий и в конце даже жидковатый. То ли минералка сыграла, то ли магний... :idontnow:


Отправлено Доктор Дулитл в 22 марта 2009, 12:18
Цитата
начал пытаться за мной ухаживать

Эт бывает :D  пойми он не в себе , можно долго спорить как ты щас для него выглядишь ;) Т.к. него могут быть зрительные, слуховые и обонятельные глюки.

Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 12:39
Спасибо, успокоил... :cool: Да я понимаю, что он не в себе, но насколько это обратимо? Если приступы купировать сегодня не удастся, завтра я буду на работе, а он останется без присмотра... И сколько будет падать неизвестно. Что же делать-то? ???
Что скажешь насчет магния?

Отправлено Сергей в 22 марта 2009, 14:11
С магнием можно и переусердствовать.
Результат - угнетение сердечной деятельности.

Отправлено Ryis' в 22 марта 2009, 17:13
Да уж... "С осторожностью". Ну мы еще ж и кальций повышенно параллельно принимаем (в таблетках. не буду я пока колоть...) так что не думаю, что угнетение будет. По крайней мере в преддверии приступа (по времени) собака становится очень возбужденной и дрожит. Корвалол в него сегодня заливала раза три. Но с магнием (не знаю уж от него или не от него ??? ) пока проносит мимо, ттт...
Отправлено Ryis' в 23 марта 2009, 00:17
Пока держимся без приступов. Магний уколола уже с промежутком в восемь часов. Беспокоит сильная дрожь временами.
Сахар в течение дня в районе 4,5 - 4,7

Отправлено Ryis' в 23 марта 2009, 17:46
Анализы готовы.
Но чего-то ничего не понятно...

БХ



ОАМ



А что такое ЛПВП и ЛПНП, которые в примечании БХ?

Отправлено Доктор Дулитл в 23 марта 2009, 19:29
Мгм...по минералам все в норме. Видимо эпилепсия -истинная ???
Но это не отменяет применение кальция и преднизолона. Увеличение другших показателей допустимо на фоне ГК.
Пока думаю.

Я щас живу на два дома , по вечерам и по ночам меня здесь не будет , так что звони если че.

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 20:53
Цитата
А что такое ЛПВП и ЛПНП, которые в примечании БХ?

Холестерол-ЛПВП (Холестерин липопротеинов высокой плотности, HDL ​Cholesterol)
Второй низкой плотности.
Зачем это было делать не понимаю. В нормах я не уверен.

Печень активно разрушается (трансферазы), хотя резерв не исчерпан - функционирует почти (ЛДГ!;) нормально (билирубины), но это не надолго.
Не понял с чего. Есть какое то токсическое воздействие.

По ОАМ хр. вялотикущий циститец И... вас случайно клещи не кусали?
Гемоглобинурия как бы...
Общий крови зря не сделали...

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 20:54
К сожалению всё не так просто по минералам и солям всё относительно в норме.
Хотя кальция на фоне таблеток низковат. Давай тривитамин.

Отправлено Ryis' в 23 марта 2009, 22:32
Цитата
Зачем это было делать не понимаю. В нормах я не уверен.

Не знаю. Им то все равно. Сказала "все, которые по одной цене" - вот и сделали.

Цитата
Печень активно разрушается (трансферазы), хотя резерв не исчерпан - функционирует почти (ЛДГ! нормально (билирубины), но это не надолго.
Не понял с чего. Есть какое то токсическое воздействие.


Весело... Может для печени что подавать? Эссенциале?  И что за токсическое воздействие, интересно? Откуда? ???

Цитата
По ОАМ хр. вялотикущий циститец И... вас случайно клещи не кусали?
Гемоглобинурия как бы...


Сейчас вроде нет... Не замечала. Но напоминаю, что в анамнезе - два леченых пироплазмоза. И бабезиоз крови... С которым так и не разобрались до конца.
Моча-то светлая...

Цитата
Общий крови зря не сделали...

Насколько я помню, вроде бы озвучивалось, что на фоне преднизолона ОАК некорректен... Или я неправильно поняла?
Надо - сдадим. Не проблема. Можно и БХ по избранным показателям пересдать... Поглядеть динамику.

Так что же делать дальше?

Сахар стал падать. Сегодня утром был уже 3,9. Вечером пришла с работы, померила - 3,0... Может преднизолона добавить?
Приступов вроде бы не было днем... ттт. Но когда пришла, собака даже не среагировала. Уже стала дверь в комнату открывать, толкнула его, лежал в углу под дверью. Подскочил как ужаленный, спал что ли так крепко? ???
И дрожь эта, как от гипервозбуждения, обычно после прогулки. Потом поест и потихоньку успокаивается. Магний колю. Не знаю, страшно как-то отменять. Да и не сказать, что он у него сильно высокий по анализам...

За вчерашние сутки выпили 6 литров минералки. :O

Отправлено Ryis' в 23 марта 2009, 23:17
Я тут грешным делом подумала... а может он траванулся чем-нить? Прижрать не дурак ведь... И было ведь последнее время, в основном у нас здесь хлеб разбрасывают. Но мало ли... ???
Отправлено Ryis' в 23 марта 2009, 23:21
К примеру:
"Стрихнина нитрат повышает возбудимость органов чувств (обостряет зрение, слух, вкус, обоняние, тактильное чувство). Увеличение остроты зрения зависит не только от центрального, но и от периферического влияния стрихнина на глаз. Возбуждает сосудодвигательный и дыхательный центры продолговатого мозга (в терапевтических дозах), повышает рефлекторную возбудимость спинного мозга путем снятия тормозящего влияния вставочных нейронов («тормозящих клеток»). Стрихнина нитрат тонизирует мышцу сердца, скелетные и гладкие мышцы, улучшает обменные процессы: при приеме внутрь повышает аппетит и усиливает пищеварение. Обладает кумулятивными свойствами. В токсических дозах вызывает тетанические судороги."

Обострение зрения, слуха, обоняния и аппетита у нас как раз и наблюдается...

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 23:24
Цитата
Может для печени что подавать? Эссенциале?

Непременно и как минимум. Гептрал если не поможет.
Может быть тиосульфат натрия в.в. как относительно универсальный антидот.

Цитата
И что за токсическое воздействие, интересно? Откуда

Фик его знает. Из лексредств ни чего гепатотоксичного нет и в помине.
Значит остаётся или корм или постоянный источник токсинов в квартире. Но в последнем случае тебе бы поплохело то же. Хотя с другой стороны, не находишь, что судороги начались вскоре после въезда в квартирку? А до того ведь и в помине не было.

Цитата
Но напоминаю, что в анамнезе - два леченых пироплазмоза. И бабезиоз крови... С которым так и не разобрались до конца.


Ах да...
Может быть гемолиз эритроцитов - у вас и железо повышено. Но преднизолон купировал бы половину возможных причин гемолиза...
В общем, надо срочно общий крови.

Цитата
что на фоне преднизолона ОАК некорректен... Или я неправильно поняла?

Не помню, вроде бы за ненадобностью не договорились об общем. Но теперь видно гемоглобин в моче и железо в БХ.

Цитата
Можно и БХ по избранным показателям пересдать... Поглядеть динамику.

Может быть, но динамику глядеть имеет смысл только через недели-две, а общий надо посрочнее.

Цитата
ак что же делать дальше?

А чёрть его знаеть...
Печенью заниматься и искать источник токсинов. Седативы давать и магний подкалывать.
Кстати, токсическое поражение ЦНС чем не причина для развития симптоматической эпилепсии? Одна из частых кстати.
Но проблема диагностики в том, что в этом образце вилдать что печень функционирует исправно...
Хотя печень может быть и не завязана на поражении ЦНС при экзогенных токсинах.

В общем, у меня пока вопросов больше чем ответов.

Не надо пока преднизолон добавлять. Хотя бы неделю-две.


Цитата
За вчерашние сутки выпили 6 литров минералки.

Сваливать тебе с той квартиры надо, пока соседи за протечки в суд не подали.

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 23:26
Стрихнин... может быть, но тогда бы давление не падоло б, а напротив росло. Т.к. вырос бы и сердечный выброс.
Отправлено Ryis' в 23 марта 2009, 23:48
Цитата
Значит остаётся или корм или постоянный источник токсинов в квартире. Но в последнем случае тебе бы поплохело то же. Хотя с другой стороны, не находишь, что судороги начались вскоре после въезда в квартирку? А до того ведь и в помине не было.

Знаешь, я тоже себя ловлю на мысли, что не лежит у меня душа к этой квартире... С самого начала... Просто было без вариантов, надо было куда-то срочно съезжать.
Насколько мне нравилась квартира на Севастопольской, настолько же неуютно я чувствую себя в этой... Так что твоя версия вполне имеет право на существование.
Может быть и так, что я слишком пристрастна к этому месту.
Потому что история с судорогами началась еще в Подмосковье... Но там был всего один случай.

Цитата
Печенью заниматься и искать источник токсинов. Седативы давать и магний подкалывать.

И как я мне его искать? ???
Седативы - валериана пойдет? Или что-то другое нужно?

Цитата
В общем, надо срочно общий крови.

Понятно. На днях сделаем.

Цитата
Сваливать тебе с той квартиры надо, пока соседи за протечки в суд не подали.

На полу линолеум, слава богу. :p
Да уже осталось то тут... месяц. Если бы еще без таких неожиданностей...

Цитата
Стрихнин... может быть, но тогда бы давление не падоло б, а напротив росло. Т.к. вырос бы и сердечный выброс.

Да... Непонятно это все...

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 23:56
Цитата
И как я мне его искать?

Нуууу если бы квартира была твоя, то можно было бы пригласить СЭСников для замеров всяких ПДК. Вот только "собачка чо то болеет" для вызыва всё равно не аргумент.
Так что...
Мало кто реально находит.

Цитата
Седативы - валериана пойдет? Или что-то другое нужно?

Валерьянка + валокардин/карвалол при необходимости.
Вообще то лучше бы бромистые, как более пролонгированные, но не уверен, что печени они понравятся.

Отправлено Сергей в 23 марта 2009, 23:57
Кстати, сколь я помню, стрихнин не гепатотоксичен.
Отправлено Ryis' в 23 марта 2009, 23:59
Тиосульфат по пять колоть? Один раз в день достаточно?
Отправлено Сергей в 24 марта 2009, 00:01
Два раза в неделю и всё достаточно. Дозы в приват.
Отправлено Сергей в 24 марта 2009, 00:03
Кстати, не помню, на той же странице машковского был и более ширококго спектра препарат, но я так и не купил для пополнения своего чмоданчика. Просто не было в продаже. Так что и назания сейчас уже не помню. Могу посмотреть если нуна. Завтри. Сёдня спать рушусь.
Отправлено Ryis' в 24 марта 2009, 00:12
И еще момент - пирацетам давать? Или отменить в связи с этим перевозбуждением?
Отправлено Ryis' в 24 марта 2009, 00:16
Спасибо! Хоть какое-то направление действий наметилось.. :)
Отправлено Сергей в 24 марта 2009, 08:10
Пироцетам нейропротектор. Сл-но при рисках токсического поражения ЦНС не стоит отменять.
Кстати обострение органо чувств может быть из-за него, хотя вряд ли  в заметной степени. По крайней мере я не наблюдал такого.
Его возбуждающее действие можно скомпенсировать седативами.

Отправлено Доктор Дулитл в 24 марта 2009, 16:37
Цитата
Печень активно разрушается (трансферазы), хотя резерв не исчерпан - функционирует почти (ЛДГ! нормально (билирубины), но это не надолго.
Не понял с чего. Есть какое то токсическое воздействие.

Нет ну я для кого писал:
Цитата
Увеличение другших показателей допустимо на фоне ГК.

Читайте наставление на преднизолон!  На его фоне и трансаминазы подскочат и ЩФ!!!

Отправлено Сергей в 24 марта 2009, 17:02
ДД, извини, но не  наставлении ни в машковском этого нет.
Хотя в клинической практике и удалось нарыть это явление.

Отправлено Доктор Дулитл в 24 марта 2009, 17:15
Ниманд стр 553
Отправлено Ryis' в 24 марта 2009, 22:48
И что, показатели могут НАСТОЛЬКО взлететь? :O
Отправлено Ryis' в 24 марта 2009, 23:16
Если сдам ОАК в субботу - пойдет? Сейчас с работы никак не вырваться... ???
Отправлено Сергей в 24 марта 2009, 23:27
Ну уш как получится.
Отправлено Доктор Дулитл в 26 марта 2009, 20:15
Цитата
И что, показатели могут НАСТОЛЬКО взлететь?

Угу.

Отправлено Сергей в 26 марта 2009, 20:50
Кстати, не уверен, что общий нормально получится с заморозкой.
Отправлено Ryis' в 12 апреля 2009, 14:04
В общем и целом, в настоящее время дела наши таковы:
Сидим на преднизолоне 15мг 2р/д. СК держится на уровне 3,4-3,8, изредка снижается до 2,8 и подскакивая до 4,2. Это максимум-минимум.
Две недели назад началась сильная диарея, пришлось отменить все препараты и сидеть несколько дней на сульгине с активированным углем. Здесь в теме есть как раз начало этого периода, еще сильно подозревали отравление... Каюсь, руки до ОАК так и не дошли - как раз годовая отчетность накрыла. Стул через несколько дней нормализовался, отменила сульгин и уголь, пять ввела преднизолон и иже с ним. Через пару дней снова повторилась та же картинка с диареей... Опять все отменили, пересели на сульгин... И так три круга... :O
В конце концов я пошла на компромисс, стала перед едой давать сульгин с углем даже когда стул пришел в относительную норму в очередной раз.
Сейчас сульгин едим по пол-таблетки в день, уголь 2 таблетки. Диареи нет, но консистенция кала мне не нравится если честно. Стремится к размягчению...
Витамины, кальций глюконат и магний едим даже в чуть увеличенных дозах, потому что выделение мочи очень большое. Мне даже субъективно кажется, что писает он гораздо больше, чем пьет. В воде ограничиваю немного, но жажда по сравнению с тем временем, когда мы ели по четыре таблетки п-на за раз снизилась существенно. Количество выделяемой мочи - не очень снизилось... ??? Дома мягко говоря постоянное болото... Хорошо на полу линолеум.
15 мг п-на стала давать, чтобы хоть немного сбалансировать потребление-выделение жидкости... но особых успехов, по всей видимости, не добилась...
Очень беспокоит то, что собака сильно похудела. Ну это началось еще в дни сильного поноса... Но сейчас то уже прошло недели две и ест он неплохо, казалось бы должен прийти в норму. Наблюдается обратное - ребра на боках заметны, позвоночник начинает проступать... И плюс ко всему - раздут живот. Даже не живот, а межреберное пространство...
Живот похоже напряжен, не мягкий. Возможно болит, но по собаке это незаметно. Настораживает отрыжка - какой-то гнилостный запах непереваренной пищи. Присутствует иногда и метеоризм, хотя он у нас и до всего этого изредка наблюдался...
На улице поведение поменялось, к людям интерес потерял, теперь единственная страсть - это помойки. Где бы что сожрать? Одна мысль, причем маниакальная. Из намордника не вылезаем. Даже на поводке может прижрать, если что встретиться и я, к примеру, недоглядела...
Картинка складывается, честно говоря, не очень... Особенно если учесть похудение и раздутый живот... :(
Завтра договорилась на работе - поеду сдавать анализы. Хотелось бы определиться значит, чего нужно.
Ну ОАК понятно. БХ - минералы, может что еще? Сахар наверное можно будет проверить, день в день сделают. Мочу можно будет сдать, проверить лишний раз не помешает. Что еще, если учесть сегодняшнее его такое состояние?

Отправлено Доктор Дулитл в 12 апреля 2009, 15:55
Серёг, ты же лечащий врач, давай твоё мнение.
Отправлено Ryis' в 12 апреля 2009, 16:29
Он спать пошел - сказал вечером посмотрит. :)
Отправлено Сергей в 12 апреля 2009, 19:22
Ну, глюкоза я так смотрю у нас держится в норме.
Мона даже и понизить дозу.
А магний наверное можно будет и снизить по результатам анализов.

Единственный момент - преднезолон резко отменять чревато - синдром отмены может случиться. Надо ну хотя бы за два дня, если надо.

С остальным тож всё ясно. П-н имуносупрессор, вот и обострилась какая то зараза в кишечнике.
Ну значит кал в посев. Можно с дисбаком одновременно.

ОАК, БХ по микроэлементам и солям. Я тож думаю надо глюкозу в лабе сделать. Чо то одно время у меня твой глюкометр вызывал недоверие.

Как кал сдашь, начинай давать нистатин. Дозы в приват.
Да и конечно же сульгины всякие до анализа кала за 3-5 дня надот отменить.

Отправлено Ryis' в 12 апреля 2009, 20:45
Значит, кал завтра отменяется. :( Надо слезть с сульгина. А мочу сдавать? Или не сильно информативно и можно обойтись?
Отправлено Ryis' в 12 апреля 2009, 20:48
А насчет вздутия живота какие мысли? Или сначала результаты анализов?
Отправлено Сергей в 12 апреля 2009, 21:57
Мочу мона сдать. Посмотрим нет ли глюкозы в моче как минимум.
Кстати, ты разве пару недель назад не сдавала?

А со вздутием понятно.
Только надо отделить метеоризм от увеличения печени.
В первом случае развитие гнилостной и особенно грибковой микрофлоры всегда ведёт к выделению газов.

Отправлено Сергей в 12 апреля 2009, 21:58
Если диарея начнётся достаточно быстро, то 3-5 дней можно и не выжидать. Если культура столь злобна, то и так прорасти должна.
Отправлено Доктор Дулитл в 12 апреля 2009, 22:46
А не хотите сделать пару обзорных рентгенов грудной и брюшной полости?
Отправлено Сергей в 12 апреля 2009, 23:52
ДД, Это ты про метастазы что ли? :(
Отправлено Доктор Дулитл в 13 апреля 2009, 12:00
Нет. Хотя их тоже можно увидеть. А также увеличенную печень , Да и легкие с сердцем поглядеть не мешает.
Отправлено Ryis' в 13 апреля 2009, 13:31
Сдала БХ по микроэлементам + глюкоза и ОАК. Кал оставили на попозже. Мочу тоже не стала сдавать. Прошлый раз не было ничего суперсерьезного. Сереж, ты сказал - легкий циститец. Глюкозы в моче не наблюдалось.
Результаты по анализам крови будут вечером.
А рентген наверное действительно лучше сделать, чтобы исключить очень уж подозрительные моменты. Вот только вопрос - как делается обзорный снимок, в каком положении собаки? На боку или на спине?

Отправлено Сергей в 13 апреля 2009, 14:21
ДД, про метостазы пока что сильно сомневаюсь, да и просмотр их ни чего особо не даст. Животина и так пригоорена.
Проще узи сделать, чем искать печень на рентгене.
Про сердце и так скажу, что оно измучено гипоглейкимией и с хр. недостаточностью и несколькими острыми приступпами недостаточности в анамнезе. Данных ЭКГ не помню, скоро переделаем.

Отправлено Ryis' в 13 апреля 2009, 18:40
Получила результаты анализов.

< >

< >

Калий с магнием я бы, честно говоря, еще подавала бы так же чуть усиленно...  ???
Глюкоза почти совпала. Правда утром я мерила, было 4,2 кажется, но пока довезла кровь, пока ее в работу пустили... вполне могло превратиться в 3,43.

А что с обследованием живота? Делаем УЗИ или рентген? Или не делаем?

Отправлено Сергей в 13 апреля 2009, 20:36
По БХ всё очень хорошо. И натрий в норме не смотря на преднизолон и обещанную задержку натрия.
И магний нормальный. Я так понимаю с дополнительным перэнтеральным введением. Т.е. не свой а "таблеточный". Т.е. я за понижение инъекций но не сильное. Може ссатьсяч хоть чуть меньше станет.

А вот с глюкозой всё не так просто. Ни каких "пока хранили, пока сделали". Если ты сдавала с утра, то в 11-30 уже пошло в работу. Более чем на 0.0х погрешности быть не может. Возможно усиленное потребление глюкогзы во время транспорта. И оно может быть значительным. Хотя Х/З.
Если хочеш, могу переговорить с завлабом, чтобы тебе помогли откалибровать глюкометр ну проверили вообще.

ща допишу.

Отправлено Сергей в 13 апреля 2009, 20:41
СОЭ 5 указывает на инфекционизьмь. Что и предполагалось. Пошла гулять зараза по кишечнику.
Кстати гемоглобина в эритроцитах маловато, но это вопрос спорный.

Я что ото не понял, какой казёл у вас в лейкофурмуле все нули поставил!?
Т.е. у вас вообще длейкоцитов нету? А как же 8.6 ??
Превазванивай, ругайся. Дефачка явно забыла завести на комп из кондуита.
Это важно, это об инфекционизме.

Отправлено Сергей в 13 апреля 2009, 20:51
На счёт печени, раз пошёл разговор надо было самой печёночный профиль заказать.
Но если печень увеличена нааастолько, чтоб распёрло, мне тут и пальцев хватит.

Да вот калий чото маловато будет. Я так понимаю это почечные потери. Если ссаться меньше будет то выравниится. Да и магний наверное то же. Магний в инъекциях уменьшай, давай аспаркам/панангин.

Ээээ не понял, ты сама что ли кровь везла? Без собаки? Сколько времени и при каких условиях?

На счёт рентгена, если есть желание, то -
1. Грудная полость дорсо-вентральнаяч и вентро-дорсальная проекция (на груди и на спине),
2. боковая проекция брюшной полости.
Итого три снимка.
Вот только одна проблема - поскольку снимается не лапка, а большой и "толстый" участок, то я бы не рекомендовал более 2-х - 3-х снимков за раз по причине облучения. Т.е. если с первого раза не получится хорошо отснять всё, то придётся за два раза.
Если не печень, то газы увидим. А оно надо? И так понятно что есть.

Я вот только думаю, даже если найдём метакстазы, то что дальше?

Узи... А ты успееш до отъезда?

Отправлено Сергей в 13 апреля 2009, 20:53
P/S Кстати, пока ты ещё "москвичка", то 250 руб за коменты по анализам я со своего баланса списал ;)

Где делать рентген если надо, пиши в приват.

Отправлено Ryis' в 13 апреля 2009, 22:38
Отвечаю по пунктам.

Цитата
Ээээ не понял, ты сама что ли кровь везла? Без собаки? Сколько времени и при каких условиях?

Да, сама. Кровь взята в девятом часу. Сдана в лабу в 10:30. Условия самые обычные, термоса у меня не водится.

Цитата
Магний в инъекциях уменьшай, давай аспаркам/панангин.

Магний я уже давным-давно не колю. То что в анализах - только на аспаркаме. Даю сейчас 1 табл. утром и половинку таблетки вечером. Можно больше?
Так что писается он получается только от п-на.. Попробую уменьшить до одной таблетки 2 р/день... Но что-то мне подсказывает, что на заболоченности квартиры это особой роли не сыграет.. А сахар снизится...
Но вот в поезд как с ним тогда? Придется снимать с ГКС, хотя бы за пару дней до отъезда. Потому что даже в памперсах, если захочет писать, в вагоне мне все нервы истреплет...


Цитата
На счёт рентгена, если есть желание, то -
1. Грудная полость дорсо-вентральная и вентро-дорсальная проекция (на груди и на спине),
2. боковая проекция брюшной полости.

Желание то есть... Вопрос в другом - я его на спине в одиночку удержу, но не думаю, что снимок будет правильный... ???

Цитата
Где делать рентген если надо, пиши в приват.

Я так понимаю, где обычно всегда делали... Так? ;)
Может там же и УЗИ сделать? Заодно...


Отправлено Ryis' в 13 апреля 2009, 22:45
Цитата
Я что ото не понял, какой казёл у вас в лейкофурмуле все нули поставил!?
Т.е. у вас вообще длейкоцитов нету? А как же 8.6 ??
Превазванивай, ругайся. Дефачка явно забыла завести на комп из кондуита.
Это важно, это об инфекционизме.

Это ты про вторую часть ОАК, которая с нулями? Завтра позвоню, узнаю...

Отправлено Сергей в 14 апреля 2009, 02:36
Ну да, за два с гаком часа могла и тогось...

Цитата
Можно больше?

Можно по две. Но лучше ссаться меньше :)


Цитата
Попробую уменьшить до одной таблетки 2 р/день..

Не, лучше 2.5 таб в сутки.

Цитата
Я так понимаю, где обычно всегда делали... Так?

Ага

Цитата
Может там же и УЗИ сделать? Заодно...

Попробуй...

Отправлено Ryis' в 16 апреля 2009, 23:17
УЗИ делать - спросят: чего смотреть будем?

Отменила с выходных сульгин и уголь. Стул пока в норме. Может можно не сдавать уже? Просто никак не метнусь специально, отпрашиваться с работы надо. А в субботу с собом ехать в разные концы города на метро...как-то...не с руки. ???

ЗЫ Результаты анализов никак не узнаю.. Обещали сегодня с лабой поговорить, почему вторая часть пустая. Забыла перезвонить снова. Завтра.

Отправлено Доктор Дулитл в 17 апреля 2009, 01:28
Узи делается с фокусмровкой на одном органе. Предшествует этому обзорный снимок Грудной и брюшной в латералной проекции.
Отправлено Сергей в 17 апреля 2009, 01:45
Узи хотели печень и вообще ЖКТ.
ДД, сердце и лёгкие смотрятся в двух проекциях. При этом латеральная ИМХО вторична.

Отправлено Сергей в 17 апреля 2009, 01:49
Если понос не возобновится, то в общем то не надо.
Но он ведь может возобновиться когда ты уже уедешь...
Что тогда делать будешь?

Отправлено Ryis' в 17 апреля 2009, 12:22
Значит, сделаем так. Кал повезу в лабу с утра в субботу. Надеюсь до понедельника с ним ничего страшного не случится? :) Или все-таки лучше на неделе? Кал сдаем в посев на дисбактериоз с подтитровкой. Правильно?
По снимкам. Сначала делаем рентген грудь в двух проекциях (если получится на спине... ??? ) и брюшная полость на боку. По результатам рентгена уже будет приблизительно понятно что на УЗИ надо будет смотреть в целом и что более конкретно. Я все правильно поняла?

ЗЫ. Узнала результаты по дифференциальной картине крови.

Палочкоядерные   3%    0,26 х10*3/мкл
Сегментоядерные  79%  6,79 х10*3/мкл
Лимфоциты           18%  1,55 х10*3/мкл

Отправлено Доктор Дулитл в 17 апреля 2009, 13:59
Цитата
При этом латеральная ИМХО вторична.

Для меня наоборот.
Цитата
(если получится на спине...

На спине не надо, у обычных то собак с нормальной грудной клеткой трудно сделать. А у добера -то, с его вытянутым элипсом.....  Вот если там есть спецдевайсы, для укладки, тогда другое дело.
Делайте в положении "на груди" с тщательным позиционированием, чтоб позвоночник перекрывался грудиной. Если и то и другое будет на снимке видно  раздельно, рентген кидаем в мусорку.

Отправлено Ryis' в 17 апреля 2009, 22:59
ДД, спасибо за совет. Попробуем. Хотя сомневаюсь, что мне удасться его так четко уложить... Будет паниковать и заваливать попу на бок. А в такой лежке точно будет смещение. ???
Отправлено Ryis' в 17 апреля 2009, 23:01
И еще вопрос - перед рентгеном и УЗИ утром не кормить?
Отправлено Ryis' в 18 апреля 2009, 22:23
В обчем, ответа не дождалась - кормить не стала.
Кал в посев не взяли, сказали нужен свежий. Так что в один конец прокатались зря.

Рентген и УЗИ сделали. Рентген попробую в понедельник отснять и выложить. Но на словах ничего уж очень криминального. Сердце не увеличено. Легкие в норме. Газы в тонком кишечнике. Печень немного увеличена.
Сильный спондилез позвоночника. Ну это будете уже сами смотреть на рентгеновских снимках.

По УЗИ. Почерк как всегда непонятный. Пишу чего разобрала.. где не разобрала ставлю знак вопроса - и предположительное слово.

Свободной жидкости и объемных новообразований в брюшной полости не обнаружено.
Печень: умеренно увеличена. Капсула(?) ровная, четкая. Эхогенность паренхимы норма. Структура в целом однородная. Визуализируются немногочисленные очаги фиброза. Стенки сосудов утолщены.
Желчный пузырь: округлой формы, стенки ровные, четкие. В полости визуализирется округлое уплотнение с участками кальцификации (возможно новообразование). (Мое примечание: Или как заметил, когда комментировал - сгусток желчи. Сказал, надо наблюдать в динамике, чтобы понять новообразование ли это). Вены умеренно расширены.
Почки: форма, (?)графия норма. Размер левой почки увеличен. Кортек(?) без изменений. КМД - норма. Лоханка, стенки значительно деформированы. Емкость(?) расширена.
Селезенка: умеренно увеличена, стурктура нормальная.
Мочевой пузырь: атоничной формы. Конкрементов(?) и новообразований не обнаружено.
Предстательная железа: 3,4х3 см. (?)ная форма сохранена, эхогенность увеличена.
Увеличены брюшинные(?) лимфоузлы. В ЖКТ много газов (метеоризм).

Заключение.
1. Признаки пиелонефрита (возможно развитие дегенеративных пр-в)
2. Умеренная сплено- и гепатомегалия.
3. Подозрение на новообразование в желчном пузыре.
4. Атония (умеренная) мочевого пузыря.
5. Хронический простатит
6. Метеоризм

:idontnow:  В общем, в понедельник выложу сканы УЗИ и заключений, возможно разберетесь в тех терминах, которые мне и на ум-то не приходят...

Вопрос - что делать дальше?  ???

Отправлено Сергей в 18 апреля 2009, 23:26
Рентген мне лучше смотреть лично. В субботу.
Чо то узи мне ваше совсем не радует...
Надо вас на антибиоты наверное сажать.

Отправлено Сергей в 18 апреля 2009, 23:26
И на желчегонные.
Отправлено Сергей в 18 апреля 2009, 23:35
Данные по почкам вполне сочетаются с данными АОМ.
Отправлено Доктор Дулитл в 19 апреля 2009, 02:40
Мда... наборчик ???
Рысь, не забудь выложить рентгены здесь. Тока размерчик уменьшай.

Отправлено Сергей в 20 апреля 2009, 09:35
Ну чо там, есть какая нить новая инфа?
Пока что, если всё сдала, пиши в приват - назначим чонить.

Отправлено Ryis' в 20 апреля 2009, 15:24
Сейчас отсканю УЗИ - выложу. С рентген.снимками небольшая задержка - не могу скинуть на комп с фотоаппарата (не моя техника). Попробую завтра с тех.подержкой паспорта и ПО.
По анализам - сдала сегодня утром кал в посев на дисбак. Опять расстроился кишечник. Пока еще не сильно, но собак ночью уже просился в туалет. После утреннего стула опять посадила его на сульгин с углем...

Отправлено Ryis' в 20 апреля 2009, 15:47

УЗИ 18.04.2009 Страница 1


УЗИ 18.04.2009 Страница 2


УЗИ 18.04.2009 Страница 3

Отправлено Ryis' в 20 апреля 2009, 15:49

УЗИ 18.04.2009 Страница 4


УЗИ 18.04.2009 Страница 5


УЗИ 18.04.2009 Страница 6

Отправлено Ryis' в 23 апреля 2009, 13:36
Рентгены:







Уж не знаю, что разглядите... ???

Отправлено Доктор Дулитл в 23 апреля 2009, 18:25
Самый лучший снимок - ДВ.
Анкилозирующий спондилоз, кальцификация межпозвоночных дисков - это видно. Однако это допустимо в таком возрасте.
В брухе ничего не видно :(  Либо снимок плохой, либо отсканирован плохо, либо там выпот. Газов не увидел, видать нету их.

Отправлено Сергей в 23 апреля 2009, 19:02
Спрондилит, спондилоз - позвоночник в трысы сывпается.
Межпозвоночные диски местами раздавлены, местами кальцифицировались.
Межпозвоночсное отверстие (для корешков) местами увеличено.
ДД всё сказал.

Не увидели ни лёгких, ни сердца. ГДЕ СНИТМАЛИ и кака объясняли чего нужно?
Можеть оно и к лучшему - и так всё плохо.  И без них.
Последний снимок на эту тему отвратитетелен - перестарались с экспозицией. Моглди бы и переснять бесплатно вообще то.
Мораль сей басни - на стрёмный рентген только со своим лечащим врачём. Письменные направления уже не очень то рулят. И на узи с ним же то же.

При таких раскладах должна быть боль в позвоночнике. И достатаочно ощутимая.

Отправлено Сергей в 23 апреля 2009, 19:03
Кишечник с пузырьками газов ИМХО, но это и так было ожидаемо по клиники и по узи.
Отправлено Сергей в 23 апреля 2009, 19:14
На втором снимке ясно видно раздавленный и кальцифиированный межпозворночный диск. К счастью остатки выдавлены не в область позвоночного столба, а наоборот в вентральном направлении (к брюху). В противном случае собачка бы уже не ходила. Повезло называется. Там же ясно видно и остеофиты.
Т.е. проблема старая.
"Рентгенологическая картина может отставать от клинических проявлений" © Ортопедия собак и кошек.
Т.е. здесь мы видим то, что случилось год-другой назад. Или третий.

Да, и на двух "межпозвонках" анкилозы. В количестве двух штук. Это не вчера случилось.
Это только сейчас видно стало.

Отправлено Сергей в 23 апреля 2009, 19:24
Расскажу подробнее и пальцем тыкну, как только встретимся в реале.

Прогноз - сомнительный при любых видах и способах лечения.
Рекомендации с учётом анамнеза - тянуть терапевтически столько, сколько получится.
Хирургическое лечение не имеет смысла с учётом рисков развития метастаз в кости. Пока на рентгене их не видно, но кто поручится что через пол года не станет ясно чото картинка от них и происходит?
Химиотерапия в ветеринарии на низком уровне, да и собаычка с печёнкой и фибрином в ней может не перенести.
Радиотерапии в ветеринарии вообще нет. Даже в пресловутом онкоцентре "на К.". Там за "центр" получите винкристин и винбластин и надутые щёки и умные мордашки.
Основа терапии остаётся пока что - ГК и НПВС с компенсацией обочных.
В перспективе эвтаназия. Хорошо если через год.

Отправлено Сергей в 23 апреля 2009, 19:35
P/S Мне никогда не приходилось знать, что моя собюака умрёт или приговорена. Или сколько ей отпущено и когда покупать лопату.
Всегда выходило внезапно.
И наверное это легче на порядок...


Отправлено Доктор Дулитл в 24 апреля 2009, 01:36
Серег, давай не будем псину хоронить. Дело конечно скверное, но мы то тоже не последние дураки. Придумаем чего нибудь ;)
(Рысь, это и к тебе тоже адресовано)

Отправлено Сергей в 24 апреля 2009, 18:16
Доктор Дулитл собака уже просто разваливается по всем параметрам...
Отправлено Доктор Дулитл в 24 апреля 2009, 20:00
Сергей
Сошьем.

Отправлено Сергей в 26 апреля 2009, 21:57
Доктор Дулитл
Проглядел я эту фишку с анкилозами. Показывали снимки ещё жо-московские. Там на 2х - 3х позвонках тоже анкилозы просматривались. Хотя такого ужаса не было.
Нашёл у Х.Денни и С. Батервоф такую же клинику с картинками. Только покруче. Их этиотропный диагноз - Бруцеллёз.
И кстати тут была в хирургии тема про моложую ездовую лайку в прошлом году вроде, с такими же картинками позвоночника, что и в книжке. Тогда мы это списали на преждевременную нагрузку в упряжке. Так вот, по крайней мере там явно совпадает с бруцеллёзом.
Есьмь результат кормления сырым мясом!

Отправлено Сергей в 26 апреля 2009, 22:02
Хм... ну и глюк. Куда ушла мессага...
Отправлено Сергей в 26 апреля 2009, 22:03
А во, проявилась.
Ну вот и у меня броузеры глючат...

Отправлено Доктор Дулитл в 27 апреля 2009, 08:53
Цитата
тема про моложую ездовую лайку в прошлом году вроде,

В позапрошлом....

Отправлено Ryis' в 02 июля 2009, 20:02
Ну с бруцеллезом это старая тема... Ставили нам бруцеллез еще здесь, в Пятигорске. Еще на старом форуме наша тема была и я тебя, Сереж, тогда долго и нудно теребила вопросами и звонками. Проходили мощную антибиотикотерапию несколькими препаратами. Потом ездили в Ставрополь, сеяли кровь... Бруцеллез не подтвердился. Хотя тогда ты сказал, что хронический может анализами и не выявиться.
Отправлено Ryis' в 02 июля 2009, 20:40
Теперь рассажу как у нас тут обстоят дела...
Приехали мы худые, с торчащими ребрами (разве что тазовые мослы еще не проявились), с раздутым животом и растрескавшейся мочкой носа...
Где-то месяц собака только приходила в себя - отъедалась и лечила почки. Что ты там нам прописывал для почек - искала сейчас в теме, не нашла... - сначала тем препаратом вроде бы (вот уже не помню, из головы название выскочило), пол-месяца пропили, потом этого лекарства уже не нашла, купила Канефрон-С, еще пол-месяца ели уже его. Чисто внешне моча стала получше - цвет, струя и количество. Анализы бы конечно повторить... Ну с этим позже заморочимся, разберусь вот со своими рабоче-финансовыми вопросами.
Живот уменьшился, почти нормальный. По крайней мере не как раньше - бочонком шире груди.
Насчет сахара. Где-то недели две СК держался еще, наверное на фоне еще работающего преднизолона, в районе 4,5 - 5. Постепенно началось медленное снижение. Стала давать иногда сахар, мед и глюкозу, когда падало ниже 3. В умеренных количествах, конечно. Хорошо, что есть глюкометр, держим руку на пульсе.
Стала читать про диабет/инсулиному, питание/диеты при диабете... И навело все это меня на мысль попробовать дробно кормить Карасся - это во-первых. А немного позже сообразила, что хлеб является "длинным" углеводом, и стали добавлять его в каждое кормление, по ломтику - это во-вторых. И самое интересное, что сахар стал поддерживаться. Сейчас кормим три раза в день (сушка+хлеб). Просто поделила дневную дозу на три части. Меряю СК раз в день утром перед прогулкой. Показатели варьируются в районе 3-4. Это без прикармливания сахаром и глюкозой. Изредка, после стрессов (стычки с собаками, было пару-тройку раз) падал до 2. Один раз утром было 1,7! Меня чуть кондрашка не прибила... Тут же дала ему две чайные ложки меда и глюкозку как углевод более длительный. Вроде бы миновало.
Так что от преднизолона мы ушли. С ним больше проблем, чем реальной пользы. Получила последний результат бак.посева кала, который сдавали перед отъездом. И что вы думаете? Ничего не обнаружено! НИЧЕГО. Все в норме. При том, что собаку поносило каждые два дня. У меня напрашивается мысль, что иммунка настолько сдала, что даже обычные для кишечника бактерии вызывали понос.
Так что лучше уж мы как-нить на глюкозе и на сахаре поживем...
Тем более, ттт, пока получается и без них. :p

Отправлено Ryis' в 02 июля 2009, 20:44
Сейчас из препаратов даю только кальций, рибоксин, алахол, аспаркам и витамины. Нашла недопитый Эссенциале-Форте, доели и его. Как долго можно давать алахол?
Отправлено Сергей в 02 июля 2009, 20:58
Да я ж говорю не о текущем состоянии, а о последсвиях видимых на снимках и оперированных.

В остальном щас читну.

Отправлено Сергей в 02 июля 2009, 22:27
От бли, пост пропал. Чёртова Опера...
Отправлено Ryis' в 02 июля 2009, 22:58
Цитата (Сергей @ 02 июля 2009, 20:58)
Да я ж говорю не о текущем состоянии, а о последсвиях видимых на снимках и оперированных.

Ну так и я про то же. Про то что недиагностированный хронический бруцеллез вполне мог дать со временем такую картину.
Отправлено Сергей в 03 июля 2009, 10:16
Цитата
И навело все это меня на мысль попробовать дробно кормить Карасся - это во-первых.


А это разве не было озвучено? :(

Цитата
что хлеб является "длинным" углеводом

Вот то что углевод известно, а то что длинный...
Это чтоли батоны надо подлиннее покупать? :lol:
И чего он должен делать и как влиять?

Глюкоза не углевод. Это сахар.

Цитата
С ним больше проблем, чем реальной пользы.

Да лан, просто дозы надо было снизить по мере развития эфектов.

Цитата
НИЧЕГО. Все в норме. При том, что собаку поносило каждые два дня.

Так не бывает. Наверное ошибка с материалами или в лабе.

Ты забываешь, что глюкокортикостеройды тормозят деление клеток и в некоторой степини являются цитостатиками. Т.е. тормозят рост новообразований. И хлебом это не заменишь.

Отправлено Ryis' в 03 июля 2009, 13:32
Сереж, мне сейчас начать объяснять тебе про углеводы и глюкозу? Ну смешно же... :p
"Длинный" углевод - это крахмал в хлебе, который усваивается гораздо медленнее, чем глюкоза и сахар в чистом виде. И соответственно поддерживает уровень сахара крови более длительное время.
А насчет преднизолона... собака разваливалась и ты сам это видел.

Отправлено Сергей в 03 июля 2009, 17:36
Понял. Только крахмал эт полисахарид
Отправлено Ryis' в 09 июля 2009, 16:15
Сдаюсь... Мозг уже плавится... Ничего понять не могу.
Второй день подряд Красса колбасит, причем примерно в одно и то же время. Вчера было в семь утра, в четыре дня и уже в двенадцатом часу вечера. Сегодня утром часов в девять утра, вот сейчас опять в четыре было... Причем на фоне относительно хорошего СК. После приступов пару раз меряли было 6 и 5. Вчера во время приступа померила - 3.
Предположила потерю магния (вот только непонятно с чего ??? ), стала подкалывать и выпаивать Магне-В6. Никакого эффекта... Вчера после приступа уколола два кубика магния, утром вколола один, но все равно немного позже свалился. В половину первого укололи еще два кубика - в четыре приступ.
Я уже начинаю внутренне паниковать... И главное даже анализы негде сделать.
Вчера обзванивала местные клиники, поступила такая инфа, что на Кавминводах ни одна! лаба не делает микроэлементы в БХ крови. Есть вариант сделать огрызок типа АЛТ-АСТ, креатинин и т.п. Но микроэлементы нереально. Надо искать выходы на лабу в гор.больнице... Там я когда-то делала огрызочное БХ перед операцией. Но то было уже давно...
И идей никаких нет. :(

Отправлено Хозяйка спаниеля в 09 июля 2009, 17:23
Ryis', у вас ведь уже было так, вспомни. При нормальном сахаре было, что ты делала тогда? Ведь делала же что-то и помогло, может где-то в этой области искать?
Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 19:15
У меня тож идеи кончились.
Отправлено Ryis' в 09 июля 2009, 20:49
Х/с, тогда я стала подкалывать магний. Приступы прекратились. Но в тот момент была причина к потере магния - полиурия. А сейчас ее нет.
Как последний вариант осталось попробовать кальций ввести в/в... Как тогда в первый раз. Может опять упал, корм-то поменяли.

Отправлено Хозяйка спаниеля в 09 июля 2009, 21:23
Ryis', интересно как эти элементы (калий, кальций, магний, что еще?) хранятся в сыворотке крови, а то может присылай бутылек с сывороткой, в лабу отнесу.
Отправлено Ryis' в 09 июля 2009, 22:11
Поезд идет 27 часов... Автобус сутки... Вопрос в том, что и транспортировать надо при определенной температуре. Это только если в термосе? Со льдом? Или без льда тоже пойдет? В прохладной воде? Не знаю...
Отправлено Ryis' в 09 июля 2009, 22:12
Купила кальция глюконат. Уколола 5 мл в/в... Не прошло и получаса - приступ.
Просто руки опускаются...

Отправлено Сергей в 09 июля 2009, 22:22
Ионизированный кальций будет образоввать фосфатные комплексы, что может повлиять на результат в зависимости от методов лабы.
Отправлено Ryis' в 09 июля 2009, 22:56
Может уже начинать задумываться о противосудорожных? Спросила ради интереса сейчас в аптеке, сказали, что "наркоту" не держат - нет разрешения. А там где есть - только по рецептам.
Отправлено Ryis' в 09 июля 2009, 22:57
Поколю пока магний через шесть часов...
Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 02:17
Умну есть очень нехороше предположение, что на этом фоне могла развится истинная эпилепсия.
Из доступных токма паглюферал. Сомнительный коктейль.
Ну валокардин. Хотя скорее как повышающее тригерный порог.
Остальное - ищим знакомых медиков на фенлепсин и т.д.

Отправлено Leo в 10 июля 2009, 18:21
Оля! После приступов сразу своему я вливаю большие дозы корвалола(есть корвалол в таблетках), делаю реланиум + фенозепам, дополнительная доза паглюферала + кавинтон + папаверин + магний сульфат+ксатинола никотинат+ папазол+ фурасемид(после 3-го приступа). У нас тоже колбасит в течении 1-2 суток с промежутком в 5-6 часов по приступов 5-7. Держитесь!!!
Отправлено Хозяйка спаниеля в 10 июля 2009, 18:23
Цитата
Поезд идет 27 часов... Автобус сутки... Вопрос в том, что и транспортировать надо при определенной температуре. Это только если в термосе? Со льдом? Или без льда тоже пойдет? В прохладной воде? Не знаю


Думаю что со льдом в термосе, и внутри закутав в газетки.
Мне казалось что сыворотка хранится, вроде даже замораживается. Нет?
Сереж, проконсультируй нас на что имеет смысл делать БХ если сыворотке сутки-двое и как везти.

Поезд или автобус нужен тот что прибывает утром, часов в 7-8, в будни, чтоб оттуда в лабу я успела до того как они сдадут утренний материал в производство.

Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 18:30
Кой смысл что то давать после приступа?

Сыворотка при заморозке вполне себе хранится.
Х/С смотри в брошурке лабы методику отбора и транспортировки.

"Сухой лёд" у мороженщиков подтибрить оптимально.

Отправлено Leo в 10 июля 2009, 18:36
Цитата (Сергей @ 10 июля 2009, 18:30)
Кой смысл что то давать после приступа?

Ну так я думаю чтобы избежать самого страшного -эпистатуса

:(  :(


Отправлено Сергей в 10 июля 2009, 19:23
Ну может быть. Но лучше всё же заранее как бы...
Отправлено Leo в 10 июля 2009, 20:01
Да кто ж спорит! Вот только знать бы как:(  Увы, из противосудорожных, кроме выше названого Паглюферала, у нас ничего не купить. Финлепсин некоторым помогает, но далеко не всем. Депакин и дефенин слабо помогают,но тоже можно попробовать. Еще советуют поробовать Конвулекс, но не знаю... Лучше всего набирать фенобарбитал на таблетках корвалола. И практически чистый феник, без кофеина как в Паглю, и без спирта. От больших доз жидкого корвалалола собака конкретно пьяная и заторможенная, а от таблеток нормалек. Только количество их на большую собаку надо -мама не горюй:O


Отправлено Румба в 10 июля 2009, 22:48
Вполне реально купить карбамазепин (энтерик или форте) - чем не аналог финлепсина?
Вальпроаты тож пока без рецепта.

Отправлено Доктор Дулитл в 10 июля 2009, 23:29
Цитата
Глюкоза не углевод. Это сахар.

Вот это новость.. !
Глюкоза-типичный моносахарид и углевод, но не сахар. Сахар (сахароза) - олигосахарид состоящий из двух молекул (глюкозы и фруктозы) .
А вот крахмал , тут вы оба правы, - полисахарид (полимер) состоящий из  соединенных молекул глюкозы в виде огромной цепочки. Так, что его вполне можно назвать "длинным " углеводом. Вот только "пролонгированность гликемического действия" для меня сомнительна.

Рысь , давай уже отвыкай от столичной жизни, где лабы в каждой клинике. Ищи медиков или лаборантов через знакомых. Пройдись по поликлинникам, там зарплаты маленькие  и шабашке рады будут. Ну и конечно прошвырнись по местным зоофорумам, чего там собачники бають.
Я тут как то вспомнил, что отпаивал эпилептиков отваром омелы  ??? Иногда результаты были неплохие. Можешь попробовать.

Отправлено Сергей в 11 июля 2009, 00:07
ДД, ты чем читаешь тут прошлые темы за 2 года?
См. машковский 15-е,  Глава II Раздел I "Сахара"
На первом месте глюкоза.
А второго места просто нет.

Цитата
от столичной жизни, где лабы в каждой клинике


Нет у нас такого. У нас две нормальные лабы на весь стольный.

Отправлено Доктор Дулитл в 11 июля 2009, 02:03
Я всё правильно читаю , нахрен мне Машковский , ты органику открой!
САХАРА = УГЛЕВОДЫ.
САХАР = САХАРОЗА .

Отправлено Сергей в 11 июля 2009, 02:19
Глюко́за (C6H12O6) («виноградный сахар», Декстроза) встречается в соке многих фруктов и ягод, в том числе и винограда, отчего и произошло название этого вида сахара. Является шестиатомным сахаром (гексозой).

< http://ru.wikipedia.org/wiki/Глюкоза >


Отправлено Доктор Дулитл в 11 июля 2009, 10:35
Ок, термин сахар в обиходе используют применительно к сахарозе.
Твоя правда, что глюкоза с точки зрения химии тоже сахар. Согласен.
Но ты должен признать, что глюкоза- однозначно углевод.

Отправлено Ryis' в 11 июля 2009, 12:41
Всем спасибо большое за участие в нашей беде!
Советы приняла к сведению. :)

Пока положение следующее:
стала подкалывать магний примерно за полчаса до предполагаемого приступа (они же как по расписанию три раза в день почти в одно и то же время). Вчерашний день пережили без приступов. ттт...
СК держится в районе 4. Не подкармливаю извне ни глюкозой, ни сахаром. Только хлеб с едой.
Но собака очень возбужденная (возможно сюда накладывается еще и действие пирацетама), со вчерашнего дня много ноет и лает. Ночью вообще спать не дал. Мало того, что выводить прихошлось часто (магний работает) так еще и совсем не спал, такое впечатление даже глаз не сомкнул, все время стонал, ныл и лаял. Давала валерианку, потом уже позже корвалол 20 капель - эффекта почти никакого.
Утром после прогулки немного успокоился, часа два дал подремать...
Магний пока колю по два кубика, боюсь отменять. Сейчас накапала на хлеб 20 капель валосердина, вроде немного успокоился, но все равно изредка поднывает.
Поведение меня совершенно не радует. Такое ощущение, что собака плохо видит и слышит, ориентируясь в основном на свой нюх. Либо видит и слышит нормально, но не осознает что именно, просто не понимает. Сегодня в парке убежал очень далеко и носился по главной аллее, пугая отдыхающих  :p своим видом, как-будто в поиске чего-то... Насилу выловила. Хорошо, мелкий побежал за ним и привел за собой. Пришлось всю прогулку таскаться на поводке. Звуковые команды выполняет, но с трудом. На жесты нет практически никакой осмысленной реакции. Неужели крыша настолько поехала? Хотя немудрено...
Пирацетам даю два раза в день по 200 мг. Его, насколько я помню, надо достаточно долго принимать?
Я уже тоже лазила по инету в поиске инфы по вопросу фитотерапии. Можно будет попробовать.
А как долго можно подкалывать магний? Наверное потом надо будет дозу уменьшать потихоньку...

Отправлено Доктор Дулитл в 11 июля 2009, 21:58
Омелу мне подсказал один фитотерапевт, бывший врач. Я сначала скептически к этому отнесся, но когда наркоконтроль появился, я лишился кучи лекарств и от безысходности начал пробовать. Ты знаешь результаты были. Не всегда конечно, но были.
Отправлено Сергей в 12 июля 2009, 18:03
ДД, мы тут не совсем в обиходе.
Да хрен с ней, углевод конечно.

Цитата
Такое ощущение, что собака плохо видит и слышит

Туи эта... давление от магния может снижаться и вообще перфузия.
Для сетчатки это фатально.
Меряй давление.

Цитата
Его, насколько я помню, надо достаточно долго принимать?

Надо долго.

Отправлено Доктор Дулитл в 13 июля 2009, 01:07
Серег, последствия приступов именно так и выражаются. У некоторых эпилептиков частые приступы могут стать причиной слабоумия.
Отправлено Ryis' в 13 июля 2009, 13:31
Не знаю как слабоумия... Но каждый раз после этого замечаю, что собака ведет себя как молодой щенок, который ничего не знает и не понимает... Продолжается такая лабуда несколько дней, потом вроде постепенно проходит.
Держу его сейчас на магнии и валосердине.
Магний с сегодняшнего дня попытаюсь уменьшить. Питьевой мы уже прикончили... Думаю, может еще коробку прикупить, на недельку хотя бы. Кольну его сегодня два раза по 1,8. Завтра наверное уже по 1,5... посмотрим.
Я вот думаю, что дальше то делать? Если это была гипомагнемия, то только в результате стресса - они с мелким за день перед этим цапнулись из-за баночки сметаны, Карассь попытался залезть носом в Дэнину банку, за что получил укус в нос. Довольно глубокая ранка. Сцепились, но драки как таковой не было, авторитет Карасся еще работает. Но видимо настолько неожиданно все это для старшего было, что стресс получил нехилый...
Вопрос в другом - если действовать превентивно и вводить магний допустим раз в неделю по 2 кубика? Или выпаивать Магне В6 курсами?
До анализов здесь как до Луны... Надо искать выходы на лабы, а когда нужно срочно и сейчас, то до не до выходов...
Вот и спрашиваю насколько такой превентивный подход возможен как вариант?
Дурдом какой-то... То сахар при стрессе падал... Теперь магний стал падать? :O
А ведь аспаркам как ели, так и едим... Можеть не усваивается?

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.