Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Гомеопатия
Тема: Как вы относитесь к ГОМЕОПАТИИ?
автор: Сергей

Отправлено Сергей в 03 июня 2009, 03:22
Для врачей мона отдельно на закрытом форуме создать.
Пока голосуем все.

Отправлено Нат в 03 июня 2009, 11:28
вообще, говорят, что ею можно лечиться не в состоянии обострения.
Отправлено Хозяйка спаниеля в 03 июня 2009, 14:41
Вообще-то я ни в какую гомеопатию не верю, но если будет назначена то дам, но не как единственную меру, а только "до кучи", в составе комплексного лечения.
Отправлено Guest в 03 июня 2009, 14:54
Я проглосовала за второй.. Но ещё + настороженно отношусь. Пока считаю, что это вытягивание денег с владельцев.
Отправлено Сергей в 03 июня 2009, 17:56
Хелевская гомеопатия бывает мошная штука. По крайтей мере, плачевные результаты от неправильного лечения я наблюдал. А если есть вред, то несомненно, при правильном лечении может случиться и польза :)
Вот только всего того же можно добиться куда как более простыми методами.

Отправлено tale в 04 июня 2009, 10:19
Не нашла ни одного четкого определения, что такое гомеопатия - поэтому даже не могу определить что это такое.
А что не понятно, то подозрительно.
Я, например, верю своему врачу-мануалу,
верю, что большенство болезней зачинанаются в мозгах,
люблю, при случае, поговорить с умным психологом (специально не записываюсь, но по роду деятельности иногда приходится сталкиваться),
обязательно посоветую человеку с жалобами на то или другое заболевание, обратиться к своим знакомым врачам, но никогда не настаиваю - это дело сугубо личное.
Так что к гомеопатии никак не отношусь, потому что не знаю что это.

Отправлено Guest в 04 июня 2009, 10:53
Я написал отрицательный отзыв на докторскую по ветеринарной гомеопатии, активно учавствовал в срыве этой защиты. Получилось.
Отправлено tale в 04 июня 2009, 11:10
Вот прочитала, как раз в тот день как начался опрос.
может это статья навеяла тему?

Врачи призвали ВОЗ к борьбе с гомеопатией
Врачи призывают Всемирную организацию здравоохранения публично осудить использование гомеопатических средств для лечения тяжелых заболеваний, сообщает Times Online. Международное сообщество "The Voice of Young Science Network", объединяющее молодых врачей и ученых, направило ВОЗ соответствующее письмо.

В своем письме молодые исследователи призывают бороться против рекламы гомеопатических методов лечения для таких заболеваний, как СПИД, туберкулез, малярия, грипп и диарея новорожденных. По мнению ученых, для лечения этих заболеваний необходимо использовать только те лекарства, эффективность которых доказана исследованиями, а неоправданное применение непроверенных гомеопатических средств приводит к смерти пациентов.

ВОЗ сотрудничает с некоторыми организациями, продвигающими гомеопатию и другие методы нетрадиционной медицины. По данным британских исследователей в Кении, Танзании, Эфиопии, Гане и Ботсване существуют подобные программы для лечения больных СПИДом, малярией или гриппом.

По мнению подписавшей письмо Даниеллы Муаллем (Daniella Muallem), биофизика из Университетского колледжа Лондона (University College London), позиция ВОЗ по поводу гомеопатии не определена. Даниелла добавила, что организация, работа которой базируется на методах доказательной медицины, не должна поддерживать неподтвержденные методы лечения тяжелых заболеваний. Представители ВОЗ отказались прокомментировать полученное письмо.

По данным ВОЗ, на конец 2007 года в мире насчитывалось 32 миллиона пациентов с ВИЧ. Более двух миллионов людей, 270 тысяч из которых дети, ежегодно умирает от СПИДа. Две трети случаев заболевания наблюдаются в странах центральной и южной Африки. От малярии в 2006 году умерло около миллиона больных.

Отправлено Доктор Дулитл в 04 июня 2009, 12:09
Цитата
Для врачей мона отдельно на закрытом форуме создать.

Зачем? Я там как  то открывал подобную тему  :
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....t=2440. >

Отправлено Сергей в 04 июня 2009, 15:39
tale Эта статья у нас в новостях опубликована.

Доктор Дулитл Не грузиццо :(

Отправлено Доктор Дулитл в 04 июня 2009, 17:10
Сергей
Тема : Гомеопатия ли?
На второй или третьей странице  в ординаторской.

Отправлено Сергей в 04 июня 2009, 17:14
Аааа... понял.
Отправлено Румба в 05 июня 2009, 14:27
Отношусь : с долей недоверия, но всё же -  дополнение к основному лечению.
Почему бы и не использовать ту же природную валериану, зачем ждать пока в лаборатории сделают искусственный аналог? Вот заплохело мне на работе, понервничала - приняла валерьянки.
Тем более что мой врач не возражает против неё.
Глотать же непонятные шарики из каких- то трав (типа, не доверяю "химии") никогда не собиралась и гомеопат - не мой доктор.

Отправлено Guest в 05 июня 2009, 16:18
Не надо путать фитотерапию и гомеопатию. В гомеопатических препаратах вещества разведены до такой степени, что во многих из них согласно числу Авогадро просто нет ни одной моллекулы действующего вещества!
Отправлено Сергей в 05 июня 2009, 16:25
Цитата
что во многих из них согласно числу Авогадро просто нет ни одной моллекулы действующего вещества!

Ээээ упс!
Это уже не гомеопатия а плацебо получается.

Отправлено Сергей в 05 июня 2009, 16:26
Коргликон и кордиамин тож "фитотерапия". Используется в реаниматологии.
Отправлено Румба в 05 июня 2009, 17:12
Выходит, я только "за" фитотерапию.. ?
Две- три молекулы действующего вещества в гомеопатических препаратах меня не устраивают.

Отправлено Сергей в 05 июня 2009, 19:25
CBK А какая тема дисера была?
Отправлено Сергей в 05 июня 2009, 19:27
Кстати в обсуждаемой сёдня теме про йорков как раз налицо вред от траумеля.
Точно такой же если при воспалительных процесах в позвоночнике я бы накачал животину имонофаном.
Значит работает! :)
Вот только у гомеопатов зачастую и руки кривые и думают ни тем местом. Совершенно забыли со своей гомеопатией о стратегиях лечения заболеваний.

Отправлено Guest в 05 июня 2009, 23:15
У! Да вы тут проспали великую битву :)
Вообще любая гомеопатия зиждется на двух принципах: подобное лечится подобным, и разведение. Разведения столь велики, что действующее вещество в препаратах сожержиться 0,00001 мг и далее.
< http://vak.ed.gov.ru/common....kTV.pdf >
Редкостное чтиво.

Отправлено Сергей в 05 июня 2009, 23:32
Ну эт всё понятно. Похмеляться умеем. Пиво с некоторым натягом мона считать разведением водки.
И ведь работает!

Отправлено dogkennel в 05 июня 2009, 23:50
Сергей

Нуууу, эт вы загнули! В пиве все-таки 4-5% алкоголя, а в некоторых пивасиках и все 9.
А в гомеопатии - ноль целых и хрен тысячных. Это как на 5 литров воды капнуть капельку спирта. И похмеляйтесь этой бодягой на здоровье. :D

Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 00:02
Не, не сработает такая похмелка :)
Отправлено dogkennel в 06 июня 2009, 00:18
Цитата (Сергей @ 06 июня 2009, 00:02)
Не, не сработает такая похмелка :)

Как не сработает??? А эффект плацебо? Должен же быть! Вы ж будете знать, что спирт там ТОЧНО есть!   :beer:
Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 00:21
Ну вообще то кефиром похмеляются, особенно раньше при совке. А там примерно 0.5% максимум.
Сл-но разведение по сравнению с водкой 1:80 или 1:100 Чем не гомеопатия?

Отправлено Guest в 06 июня 2009, 14:55
Похмелье вызывается не спиртом, а ацетальдегидом. Поэтому тут "подобное лечится подобным", не работает.
Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 16:06
Ну и что?
В гомеопатии лечат "подобным" а не "точно таким же".

Отправлено Guest в 06 июня 2009, 21:13
Препарат должен вызывать теже симптомы, что и болезнь. Потом препарат надо развести до безобразия и вводить. Спирт вызывает опьянение, т.е. по логике гомеопатов, это должен быть подобный препарат, ну допустим опиум разведённый эдак в миллионы раз. Тады все протрезвеют от одного только взгляда на препарат.
Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 21:26
Давайте не будем утрировать



Разведения 1 к 10 именуются десятичными, обозначаются римской цифрой X или буквой D (1X=1D=1/10, 3X=3D=1/1000, 6X=6D=1/1000000). Точно так же, разведения 1 к 100 («сотенные») обозначаются римским цифрами C (1C=1/100, 3C=1/1000000 и так далее). Применяется два метода приготовления «сотенных» разведений по Ганеману и по Корсакову, для отличия в обозначении разведений добавляют латинские буквы H и K соответственно (1СН=1СК=1/100, 3СН=3СК=1/1000000). Также существуют LM-разведения, они готовятся из разведения 3С (которое принимается за единицу) к 50000, обозначается римскими цифрами LM (1LM=1/50000, 2LM=1/500000000 и т. д.). Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но и встречаются и большие разведения.[1] Разведение 1 моля «чистого» препарата до концентрации 1 : 6,022 × 1023 (по классификации гомеопатов 11,89С, 23,78D или 23,78X — округления степеней до сотых долей) будет содержать только одну молекулу исходного вещества.

< http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия >



Таким образом, гомеопатический спирт 1С должен составить
1C=100%/100=1% Что явно больше кефира, но чуть меньше лёгкого пива.
А скажим, гомеопатический спирт 1D
X=1D=100%/10=10%, что больше любого портера.
Так что извините, не убедили.

К тому же народный принцип "клин клином вышибают" тож ни кто не отменял.
Ушла баба, запил, выгнали с работы, хозяйка съёмнойквартиры выселила с ментами на улицу. Чем не лечение? Про бабу уже ни кто и вспоминать не будет :p

Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 21:34
А разведением ниже числа авогадро занимаются шарлотаны и кидалы от гомеопатии, покупающие одну ампулу хелевского траумеля, разводят её в тысячу раз и посредством некоего "электронно-волнового" прибора типа переносят свойства хелевских компонентов на воду метолдом Фойля тип. Типа с одной молекулы типа информация перебежала на молекулы воды.

Я видал одну такую критиничку, с промытыми "гомеопатами" мозгами, которая "лечила" собаку подорбным образом. Из ушей гной хлещет, симптомы лабиринтита налицо без всяких анализов вопиют. А она водичку эту колет и от антибиотов (бесплатно выданных) отказывается. До меня ветеринар поставил инсульт. И дал зачитать книжку. Очень удобный диагноз, особенно при гомеопатическом лечении.

Так вот таких "гомеопатов" надо отлавливать и руки ломать бейсбольной битой.
И конечно же лицензировать право заведения животных. Лечишь нелицензированными лексредствами посредством шаманов - а плати ка ты штраф на первое время (для бездомных или госклиник), потом лицензию обнулим и собаку изымем.

Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 21:43
Цитата
Похмелье вызывается не спиртом, а ацетальдегидом


А баба яга против!
Почему с самогона и с хреновой водки полхмелье есть, а с хорошей водки может и не быть?
Забываем технологические присадки любого лексредства!
Таким образом, похмелье может быть усугблено не только концентрацией метаболитов!

:p

Отправлено Guest в 06 июня 2009, 21:49
Кхе-кхе... Открываем инструкции к препаратам и ищем там разведения. Открываем отчёты фирмы Хеельвет, диссертацию Новосадюк и читаем на каких основаниях научного плана эти препараты работают. Это же профанация! Гомеопатия - это шарлатанство, эффект которого не выше эффекта плацебо.
Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 22:28
CBK
Так значит, давайте уясним стартовые позиции.

1. Фирма хальвет для меня ниафтаритет ни разу. Моё частное и неофициальное мнение - жлобы и жмоты.

2. Новосадюков я ни разу не знаю и её дисер не основы гомеопатии. А скорее попытка транскрипции в ветеринарию. Сколь умелая или нет, не знаю - "ниасилил - многа букофф!"

3. Аффтаритет для меня ЗАО "Арнёбия" - эксклюзивный диллер Хеля, что в баден-бадене. И если мне надо что то про гомеопатию и клиническую практику, то я раньше лазил на их сайт. Хотя всё реже и реже, щас вообще по янденксу искал.
А ХельВет просто бортанули и к хелю он уже давно отношения не имеет. Кстати их мазь травматин вполне себе работает. Наверное за счёт АСД в составе  :confus: и без разведений :)

4. Основоположник и автор термина — немецкий врач Христиан Фридрих Самуил Ганеманн (нем. Christian Friedrich Samuel Hahnemann; 1755—1843),  В конце XIX века учёный-протестант Джеймс Тейлор Кент развил философию гомеопатии в книгах «Лекции по философии гомеопатии», «Лекции по гомеопатической Materia Medica».  И современные опусы в совковых дисерах к ним просто отношения не имеют ну вообще никакого.

К примеру, взять местное "творение" по лечению артритов. Инструкция к Zeel-T чётко описывает как снимать боль алопатическими лексредствами - новокаиновыми блокадами, НПВС. ПРИМЕНЯЕТСЯ СОВМЕСТНО! Наши же ортодоксы облачённые в одежды "секонд-хенд" от западного мира орут "аллах акбар - вся химия жуткое зло!" и пытаются снять боль... имуностимулятором траумелем, подмешанным в один шприц с Zeel :angry: Как будто хелевская гомеопатия и так не комплексна и если бы это было нужно, то производитель сам бы не смешал. Все мои вопли на эту тему остаются неуслышанными. А результат - боль и усугубление мучений артритных животных.

5. У нас всё же собрались практики, в теории сильны только вы и разве что ДрБорменталь, который слинял отсюда куда то. Поэтому лично мне сложно действовать на вашем поле. Я скажу просто -
Вколите артритной собаке (желательно не клиентской, а которая и так пойдёт на усыпление) траумель. Результат в виде усиления боли вы увидите на следующий же день. То же самое с ВП в позвоночнике.
Вколитее следующей паре имунофан/анандин/риботан в ломовой дозе.
И теперь попробуйте мне объяснить, что эфект чем то отличается, кроме цены!

Уверяю вас, любезнейший CBK уровень раздолбайства в обоих случаях одинаков и не зависит от разведения и чисел авогадро! :p
Разница лишь в цене!

P/S Я голосовал за "Крайне осторожно." !

Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 22:30
Ну ещё разница может быть в том, что с траумеля, как с коктейля, могут вылезти больше неизвестных, чем с давно известного имунофана.
К примеру, я точно знаю, как действует гентамицин и какого давно изученного списка побочных с него ждать и что это бяка редкостная. Про гомеопатию же кроме зачастую "слепой веры" и заверений производителей мало что известно.
Кроме разве что монопрепаратов Сульфур, Игнация и т.д.

Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 22:34
Ещё стот грамм! Ща допишу про ХельВет!
Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 22:42
И пусть на меня подаст в суд этот пресловутый ХельВет, сидящий в "каморке папы карло" зато в двух шагах от белого дома, но я всё же скажу!
Хельвет прославился тем, что делил большие пачки для лошадей на поампульную продажу, снабжая их своими самоотпечатанными "инструкциями" размером с талончик на приём к зубному - у меня всё это сохранилось и их чеки и эти "инструкции", где было написанео, что ни каких побочных и ни каких противопоказаний. Тогда как стоит заглянуть на сайт Арнёбии, чтобы почти под любым средлством Хеля прочитать и список побочных и противопоказаний.

Хельвет лгал и вводил в заблуждение потребителей (начиная с врачей) ради бабок и проспекулировал дурочков и фармафобов, чем и нажил себе капиталец подобно МММ

И я полараю этот самый ХЕльвет виновным в причинении страданий весьма неопределённому кругу животных. А может быть и в смерти. Особенно с учётом затягивания болезней путём неправильного лечения.
Таких судить надо. А всех "ветеринаров" прошедших псевдо-сертификацию при их конторе лишать права заниматься практикой. По суду! Пиля! Вот так, пиля!


Отправлено Сергей в 06 июня 2009, 23:13
Кстати, по моему личному опыту, как практикующего практика.
Я применял Дискус Композитум при  параличах как перефирического, так и центрального происхождения. Как дополнение к прозерину и В1. И не потому, что я фанатею на гомеопатии, скорее наоборот, а потому что в стольном кроме короткодействующего просерина ни чего не достать. Ниастигмина бромид и прочия есть только в справочниках машковских, но не в аптеках. И у диллеров не достать и под заказ ни как.

Я конечно не могу провести слепое конролируемое исследование на клонах тех же собак в тех же условиях при том же начальном анамнезе, но по моему частному мнению и наблюдению, в ряде случаев наблюдалось вялое, но потенциирование действия прозерина. Хотя конечно лучше бы аптеки нормально снабжались нормальными лексредствами.

Отправлено Guest в 07 июня 2009, 14:08
Говоря о гомеопатии, как самой крупной фальсификации науки в области медицине, так и основах её созданных Ганнеманом, нельзя не опираться на литературу и исследования. Именно благодаря тому, что гомеопатию долгое время не воспринимали в серьёз, после жестоких погромов против гомеопатии в начале века, она проникла в дома и умы. Вся эффективность гомеопатии зиждется только на субъективной оценке собственного опыта, а также на субъективной оценке состояния пациента. Последние исследования, а именно работы по метаанализу в известном журнале "Ланцет" показали, что эффективность гомеопатии не выше эффекта плацебо - пустышки.

Все споры о гомеопатии со мной заканчиваются примерно одинаково - посылаем друг друга на три советские. Поэтому предлагаю закрыть это обсуждение, если так уж хочется - то в ординаторской можно обсудить, как Ганнеман объелся хинину. Я был и останусь ярым противником гомеопатии, и веду с ней активнейшую борьбу всеми доступными методами.

Отправлено Сергей в 07 июня 2009, 14:14
И чо, завязываем с похмелкой? :(
Отправлено Сергей в 07 июня 2009, 14:18
А чем вы объясните ярко выраженный имуностимулирующий эфект траумеля?
Отправлено Guest в 07 июня 2009, 20:36
А в чём он ярко выражается? Вообще говоря об иммуностимуляторах и методах их оценки, то можно провести простой опыт. Взять банальную кипячёную воду и ввести 1 мл подкожно собаке - попробуйте кому интересно, и сделайте полный анализ - лейкоциты, глобулины, фагоцитарная активность и далее по списку.
Отправлено Сергей в 07 июня 2009, 21:45
Я про явное усиление боли и воспаления.
Отправлено Сергей в 07 июня 2009, 21:46
Цитата
Взять банальную кипячёную воду и ввести 1 мл подкожно собаке - попробуйте кому интересно, и сделайте полный анализ - лейкоциты, глобулины, фагоцитарная активность и далее по списку.


И чо получится? Кто нить уже пробовал?

Отправлено Guest в 08 июня 2009, 01:12
Любое пирогенное вещество, даже такое простое как кипячёная вызывают "стимуляцию" иммунитета. По большинству лабораторных параметров используемых для контроля эффективности обычная вода окажется сильным иммуностимулятором.

К сожалению не знаю, какие разведения и каких тинктрур содержит траумель, да и сам процесс изготовления смотреть надо, чтобы понять в чём подвох.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.