Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: "Розочка" на боку
автор: kipish

Отправлено kipish в 26 октября 2012, 11:59
У меня собака по кличке Тайга, породы западно-сибирская лайка, пол - сучка, возраст 10 лет 9 месяцев, примерный вес - 45  кг. Не стерилизована, но ни разу не рожала. Содержание квартирное. Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные: кошка Алиска. Имеют прямой контакт - живут в одной квартире. Животное физически развито. Кормление натуральное (супы, гречневые, пшеничные каши на куриных лапах, шеях) / сухой корм фирмы Роял Канина иногда).
------Анамнез--------В последний раз глистогонные применяли 5 месяцев назад . Препарат Азинокс. Результат: глисты в кале не обнаружены, слизь и прочие включения не обнаружены. Прививались регулярно. Последняя прививка была  2 года назад, т.к. врачи теперь отказываются вакцинировать . От клещей И БЛОХ не обрабатывались. Перенесённые в течении жизни заболевания и операции: хронический отит, чумка.-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------Впервые признаки недомогания заметили 4 года назад. А именно:на правом боку появилась шишка, которая периодически вскрывалась, вытекала прозрачная жидкость, кровь. Обратились к врачу в ветеринарный участок, где зарегистрирована собака и наблюдается с рождения. Врач при осмотре поставила диагноз - абсцесс, давила на этот "шарик", выдавила гной с кровью. После рекомендовала проводить обработки мазью Левомеколь, промывать раствором марганцовки. Ни каких анализов не назначалось. Никаких инструментальных обследований у нас не проводят, уровень ветеринарной медицины развит слабо. Лечили. Рана то заживала, то вскрывалась. в декабре 2009 г. поставлен диагноз: раковая опухоль. Предлагали собаку усыпить. Периодически показывались на прием к врачу, но толку от этого не было. Рекомендовали промывать марганцовкой. Отказались вакцинировать, т.к. мол иммунитет понижен и не стоит делать хуже. Оперировать отказались, ссылаясь на то, что собака после операции проживет максимум пол года. В настоящий момент-----Визуально, по моему личному мнению, имеются следующие проявления болезни - развитие опухоли на глазах. Из маленькой ранки получилась огромная опухоль - все наружу, в диаметре 10 см. В виде розочки. Внутри "кратера" собирается жидкость. Активность понижена, постоянно лижет опухоль. Имеются признаки боли надавливании рядом с раной, даже когда спит -мышцы вокруг подергиваются. Хромота, на прогулку с лестницы спускается очень тяжело, по улице передвигается медленно. Сейчас еще и течка. Аппетит: сохранён. Кал: коричневый, консистенция обычная, регулярность 1-2 раза в день. Не наблюдается наличие слизи, крови. Запах - не принюхивались на улице. Моча: прогулки 3 раза в день, за прогулку 2-3 раза. Цвет желтый.---- Мой вопрос -----Стоит ли обращаться в ветеринарную клинику (недавно у нас открылась), но где никакой диагностики, кроме визуального осмотра не проводится? Можно ли оперировать собаку, если да, то что же для этого необходимо сделать из ну самой необходимой диагностики? Давать ли какие-либо антибиотики, иммуностимуляторы, обрабатывать чем-то рану?

Сейчас все выглядит так:

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 14:25
Цитата
Оперировать отказались, ссылаясь на то, что собака после операции проживет максимум пол года.

Чушь кошачья ни на чём не основанная.

Очень похоже на меланому.


Цитата
Цитологический анализ является одним из ведущих методов в адекватной диагностике первичной меланомы кожи и слизистых оболочек. Материалом для цитологического исследования берут из первичного очага или лимфатического узла. Так как излишнее травмирование может способствовать быстрому росту опухоли, то анализ для подтверждения диагноза берется только в том случае, если планируется дальнейшее лечение.

При меланоме хирургический метод лечения не является основным, если она локализуется в ротовой полости. Но при меланоме кожи, когда возможно захватить большой объем здоровых тканей, этот метод будет ведущим.

Нейтрон-захватная терапия позволяет эффективно проводить лечение при меланоме сложной локализации.

Криодеструкция показала высокую эффективность при опухолях диаметром до 2 см, что может объясняться сравнительно небольшим размером первичного очага.

Лучевая терапия может использоваться при отсутствии нейтрон-захватной терапии в качестве паллиативного лечения. В некоторых случаях -до полного уничтожения опухоли.

Иммунотерапия в монорежиме малоэффективна, но в комбинации с другими методами позволяет отдалить сроки метастазирования.

Эффективность химиотерапии в лечении меланомы незначительна.

Смерть животных наступает от метастазирования в жизненно важные органы.


Надо было делать обширную резекцию в самом начале. Сейчас уже наверняка метастазы в лёгких. Так что поезд ушёл.
При распаде опухоли конечно показаны антибиотики.

Отправлено kipish в 26 октября 2012, 15:22
Спасибо! Жаль, безвыходное положение снова режет без ножа. Хоть небольшой процент того, что метастазы не пошли в легкие есть? Какой антибиотик сейчас давать или не надо? Спасибо!
Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 15:42
Я не прорицатель, но судя во по этому

Цитата
Впервые признаки недомогания заметили 4 года назад.
...
развитие опухоли на глазах.

Лимфоузлы перестали справляться с раковыми клетками.
Метостазы должны быть уже во всех органах.
Даже если принять во внимание что изначально это был абсцесс, а года через 2 произошло озлокачествление (малигнизация) вследствии неправильного лечения.
Хотя диагноз лишь предположительный, ведь гистологического/цитологического исследования нет. Но чёрная пигментация оконтовки весьма характерный признак меланомы.
Уточнить наличие видимых метастаз можно по узи И рентгену.

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 15:44
Антибиотик... левомиколь и гентамициновая мазь.
И лично я бы сверху залил всё зелёнкой. Не факт.
Но точно можно попробовать синий йод (йодинол) ДО мазей.

АСД-2 внутрь.

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 15:44
АСД-3 наружно.
Отправлено kipish в 26 октября 2012, 16:05
Большое спасибо за помощь!
Я покупал аэрозоль Аламицин (окситетрациклина гидрохлорид 3,5%) - им можно вместо зеленки или йода, или все же лучше купить синий йод и им обрабатывать?
Завтра отправлюсь в вет. аптеку, если есть АСД, возьму. Если нет, закажу по интернету. Его применять по определенной схеме какой-то?
Антибиотик какой-то именно надо ветеринарный или можно из обычной аптеки?
Спасибо Вам!

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:05
Ещё можно преднизолоновую мазь применить (строго на фоне мазей с антибиотиками), скорее как симптоматическое средство, чтоб не разлизывала.
Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:09
Аэрозоль с антибиотиком, а зелёнка и йодинол антисептик. Зелёнка с "прижигающим" эфектом, йодинол без. Это разное.

По АСД на форуме есть инструкции и методики. Ищите - читайте.

Левомиколь и гентамициновая мазь покупаются в обычной чел. аптеке.

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:10
Ещё любые витаминые добавки необходимо отменить.
Отправлено kipish в 26 октября 2012, 16:13
Я подумал, что надо давать еще какие-то таблетки кроме вышеуказанных мазей.
Получается:
сначала йодинолом, потом через некоторое время Левомеколь+гентамициновая мазь вместе или по раздельности? И + АСД-3 между мазями наружно обрабатывать? Правильно понял?
Спасибо!

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:14
Ваще класический пример, как из прыща можно сделать рак.
Абсцесс надо было после промываний со временным эфектом вскрыть и вылущить изнутри. До относительно обильного кровотечения.

Если тактика лечения не даёт эфекта, то тактику меняют.

Проблема была несложной даже для колхозного ветеринара. А теперь она просто нерешаемая.

Отправлено kipish в 26 октября 2012, 16:15
Цитата (Сергей @ 26 октября 2012, 16:10)
Ещё любые витаминые добавки необходимо отменить.

Спасибо, что написали! А мы ее витаминами пичкаем, думая, что поможет. Отменим. А поп поводу хромоты - спускается с лестницы тяжело - надо ли давать Артрогликан, например )в зоомагазине советовали)?
Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:18
Левомиколь и гентамицину по очереди с асд.

Кстати, по разведению АСД-3. Рекомендуемые по инструкции разведения тривитамином или рыбьим жиром применять нельзя - витамины ускорят рост опухоли. Значит варианты - или рафинированное  подсолнечное масло без витаминов или вазелиновое масло. И я бы сделал раствор поконцентрированнее 50% или даже сильнее.

АСД-2 внутрь обязательно! Но надо следить за почками при разведениях по инструкции и длительном курсе. А анализов у вас я так понимаю не делают.

Отправлено kipish в 26 октября 2012, 16:19
Да, вот такие у нас ветеринары тут. Колхозные. Они у нас умеют только кастрировать. Помню этот день четко - выдавила все, промыла марганцовкой и все - езжайте. И делала это не фелдьшер или врач, а заведующая вет. участком!..

Порой так обидно за питомцев. Живем мы во втором по величине городе Якутии, а никакой цивилизации, порой думаешь - лучше шел бы учиться на ветеринара, такая перспектива была бы. Жаль, прошлое и года не вернешь...

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:21
Артрогликаны и все прочие с витаминами идут в комплексе.
И если метастазы в кости (остеосаркома) или в суставы (хондросаркома), то ни какие присадки вам не помогут.

В данном случае лишь палиативное и симптоматическое лечение. При болях - обезболивающие. При некупируемых болях или спонтанных переломах - эвтаназия.

Отправлено kipish в 26 октября 2012, 16:22
Большое спасибо Вам за оперативные ответы!
В городской ветеринарке анализы крови и мочи делают. Только договориться надо.

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:30
Вы не поверите, у нас таких тоже придостаточно. И не только из "понаехавших в нерезиновую" (эти хотя бы подтягиваются часто до приличного уровня, квалификацию повышают и т.д.), а своих коренных раздолбаев. Ведь в любом вузе на одного отличника приходится десяток двоешников и столько же серядняков (читаем серости). И в любом вузе преподают наукки и практику с отставанием на дцать лет. Это общая проблема - какие сантехники, такие и ветеринары.

Я бы то же сначала промыл пару раз. Но если эфекта нет в течении аш года, то давно пора уже разрезать и смотреть что там откуда.

Цитата
лучше шел бы учиться на ветеринара, такая перспектива была бы.

Очень распространённое заблуждение.
И что бы вы делали без лабораторий, узи, гистологов и цитологов? Так же бы и мазали левомиколью. В москве грамотных цитологов можно по пальцам одной руки пересчитать можно. С гистологией конечно попроще, но тож 3-4 места на всю москву.

Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 16:31
Тут биохимия крови нужна. Навряд ли у вас делают. Общеклинический крови интересен лишь для общей информации об имунной системе.
Отправлено kipish в 26 октября 2012, 16:38
Да, Вы правы, без дополнительных обследований - ничего. На выходных обязательно съезжу в городскую ветклинику, узнаю, делают ли биохимию. Если да, то договорюсь, может повезет.
Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 17:05
Хотя конкретно в вашем случае, если вовремя, то можно было бы действовать и императивно и с крайне высокой вероятностью успеха, по крайней мере на 5-ти летнем промежутке времени.
Как уже писал, задача для колхозного вета или студента.

Отправлено kipish в 26 октября 2012, 17:18
Да, виноват сам, что тянул. Тупо обращался к нашим местным коновалам. Нет, чтобы хоть раз да в город выехать хотя бы с собакой.
Отправлено kipish в 26 октября 2012, 17:18
А что можно давать из обезболивающего? А то сейчас еще и течка. Как вечер, так начинает скулить, видимо больно. Спасибо!


Отправлено Сергей в 26 октября 2012, 17:53
Обычно анальгетики (баралгин, темпалгин) но они могут снижать агрегантные свойства крови (усилить кровотечение), так что во время течки лучше не давать. Во время течки парацетамол, но он крайне негативно влияет на печень, так что немного и недолго.
Вообще, безопасных обезболивающих не существует.

Отправлено kipish в 06 ноября 2012, 16:44
Здравствуйте, Сергей!
Посетили двух врачей. В государственной вет. лечебнице врач так уверенно утверждала, что это не рак, а папиллома и посоветовала все обработать чистотелом и подождать неделю, а если не отвалится или станет хуже, то приехать к ним и они вырежут под местным наркозом.
В частной клинике сегодня врач сказал, что это рак и глубокий - до ребер. В операции отказал, ссылаясь на возраст (почти 11 лет), ожирение 4 степени (он поставил такой диагноз). Сказал, что операция длительная требуется и наркоза на 2 часа, который они делают не хватит. Рекомендовал, как обычно, у нас врачи здесь рекомендуют - усыпить или ехать в другой город оперировать.
По поводу анализов - их делают в государственной вет. лечебнице (кровь, моча).
Купил АСД-2,3. Но еще не начал давать. Не подскажите, где можно найти схему лечения и как правильно все разводить, а то в инструкции как-то все размазано.
Спасибо большое!

Отправлено Сергей в 06 ноября 2012, 19:53
Второй вариант более актуален.

Ну в такой ситуации лично я бы мазал или неразбавленным АСД-3 или как вариант рафинированное подсолнечное масло 1:1 , ещё лучше аптечное вазелиноыое масло 1:1

Щас допишу.

Отправлено Сергей в 06 ноября 2012, 19:57
АСД-2
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....2;t=475 >
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....;t=2088 >
Там где то тсхумы должны быть.

Отправлено Сергей в 06 ноября 2012, 20:10
> что это не рак, а папиллома и
Набиваем в яндекс-картинках ключевик "папилома" и распечатки на цветном принтере относим этому врачу. Чтоб знал о чём говорит.

Уш скока раз твердили миру - рак надо исследовать, аналитзировать, только в одном случае - если есть цель его лечить дальшен.
А в таком слабо сомненном случае только отрезать и отрезанное уже сдать в лабу.
А других случаях это будет не только стимулирование опухоли, но и её диссиминация по кровеносным и лимфососудам.

Короче, я по этой теме всё сказал.
Ещё раз - время упущено, его уже не догнать. Можно мазюкать чем то там вроде АСД, для очсистки собственной совести и для продления мучений животному. Это называется палиативное лечение.
Конец известен. Его можно продлить на какое то время, пусть даже длительное. Но это конец.

Отправлено Сергей в 06 ноября 2012, 20:21
P/S Первый вариант - отжим бабок.
Особенно актуально если без какой либо ответсвенности.

Отправлено kipish в 07 ноября 2012, 16:55
Сергей, первый вариант - вырезание под местным наркозом? А второй вариант, что актуален, какой?

Почитал, я так понимаю Вы частенько АСД применяете? Честно, помогает хоть немного? Боюсь вскрывать, судя по описанию вонь должна быть невыносимая. АСД-3 разводить вазелиновой мазью можно или лучше поискать вазелиновое или подсолнечное масло? Если она это нечаянно разлижет?

Сначала стоит обработать 20% раствором АСД-2, после приложить компресс с АСД-3 (25-50%). Во внутрь то все-таки в какой дозировке давать лучше из Вашей практики?

Спасибо за терпение и, надеюсь, понимание!

Отправлено Сергей в 07 ноября 2012, 17:43
Второй вариант это "что это рак и глубокий - до ребер. В операции отказал, ссылаясь на возраст"

Я не так часто пользуюсь АСД.
Сложно сказать что помогает а что нет, т.к. нужно клонировать животное, поместить его в одинаковые условия и сравнивать.
Вонь вполне терпимая.

Я не даю заочных назначений в открытом доступе. Тем более при незизвестной картине с почками.
Так что сами - на свой страх и риск.

Отправлено kipish в 08 декабря 2012, 14:54
Сергей, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом.
Вчера у нашей страдалицы было состояние как обычно, правда к концу дня пропал аппетит. Сегодня утром началась рвота, которая продолжается в течение дня. Воду немного пьет. Рвота водой. Днем ходил с ней на прогулку, а она как пьяная, из стороны в сторону мотыляет, голову в бок наклоняет. Вечером пришел с работы, она попросилась на улицу, вышли, опять из стороны в сторону болтает ее, по маленькому и по большому сходила. В задних лапах чувствуется слабость. Сейчас лежит головой на лапу, нос ледяной, влажный.
Сегодня ночью один раз вырвало. На сайте Зоовета прочитал симптомы периферического вестибулярного синдрома, у нас все совпадает, а именно:
- нарушение равновесия,
- наклон головы в бок,
- падения при попытке передвигаться,
- нистагм,
- слюнотечение,
- отказ от корма и питья,
- рвота.
Только вот из-за чего так резко и что предпринять? Как на зло выходные и наши горе-врачи отдыхают до вторника.


Отправлено Сергей в 09 декабря 2012, 14:45
Не следует читать большевистскую прессу перед обедом, может развиться несворение. Кажется так сказал проф. преображенский.
Это я про зоовет.

У собак данный синдром развивается d 99% после длительного острого гнойного отита.
У вас из ушей гной льётся? Собака до этого трясла головой неделю и испытывала боль и беспокойство?

Точно такие же симптомы будут развиваться и после непроходимости в области пилорического сфинктера. А так же в случае развития острой сердечной недостаточности, правосторонней. Или например метостаз в средостении.

Вам необходимо немедленно обратиться в серьёзное заведение или вызвать врача на дом. Я приехать не могу, у меня два меняли окна за счёт бюджета города. Дома как мамай прошёлся. Да и три дня с украинцами - монтажниками горилку жрал и сало закусывал. Едва до интернета доковылял.

Хотя можно и не дёргаться - всё равно ведь наверняка тяжёлый онколог. По любому помирать. Так лучше уш своим ходом, чем потом усыплять.

Отправлено kipish в 09 декабря 2012, 15:01
Отит был, но на левом ухе. Недели 3 назад закончился - промывали, капали в  уши. Антибиотики давали постоянно. Сейчас уши чистые. Состояние ухудшилось резко. Как снег на голову.
Позвонил вету, толком ничего не посоветовала, кроме как уколоть кофеин и глюкозы.

Отправлено Сергей в 09 декабря 2012, 16:52
Кофеином можно ослабленное сердце посадить.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.