Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: Опухоль у боксера
автор: Lika-0111

Отправлено Guest в 19 ноября 2009, 14:33
Здравствуйте!   У меня собака  породы боксер, сука, возраст 8 лет, примерный вес - 30  кг.
 Не Стерилизован. Содержание квартирное.
Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные: боксер, сука 6 лет (ее дочь).
Животное физически развито.

Кормление смешаное


------Анамнез--------

В последний раз глистогонные применяли   2008г.

Прививались  регулярно.
Последняя прививка была  март 2008г. вакциной Нобивак.

Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
в 2008г. была операция на м/ж, были небольшие уплотнения 3шт рядом, убрали один молочный пакет вместе с соском(паховый)


-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------

В феврале этого года у нее стало случаться недержание мочи, и в моче присутствовали камни (8 - 12 шт.). Через месяц: моча с кровью, иногда очень темного цвета с неприятным запахом. Врач сказал, что воспаление на фоне мочекаменной болезни. Пролечили: цефазолин - 5дней, этамзилат, викасол. препарат железа. Через неделю все прекратилось. моча посветлела, только запах остался чуть резковатым (не так как до болезни), сказали, что из-за камней.
И вот три недели назад все началось заново. Опять недержание, камней нет, моча темно-желтого цвета, иногда с примесью крови, иногда со сгустками крови и с очень резким запахом гнили. Мы к врачу, сказал цистит. Пролечили 5 дней антибиотиками, результата нет вообще, только хуже, стала мочиться под себя. Опять повезли ее к ветеринару, при пальпации обнаружена большая опухоль в мочевом пузыре. Сделать ничего уже нельзя.
У нас в городе для диагностики ничего нет. Моча стала со слизью, хлопьями, в конце мочеиспускания - кашица с зеленоватым оттенком, сгустки крови и запах гнили. Правда, собачка наша стала контролировать себя. На подстилку уже не мочится. Поехали в Кишинев сделали УЗИ. Опухоль подтвердилась, размер 7см х 6см. Предложили лапаротомию, в случае неоперабельности - не выводить собаку из наркоза. Мы не решились. Какова вероятность благоприятного исхода операции? При всем при этом аппетит у нее хороший, только грустная она всегда, наверное испытывает боли. Как ей помочь?
Анализ мочи показал, что с почками все в порядке, по Узи - с маткой и придатками тоже все в порядке. Посоветовали выпаивать по 2 мл. АСД - 2ф, и цитостат по 3 таб. Но судя по побочным (цитостат), сомневаюсь не будет ли ей хуже.

-----В настоящий момент-----

Визуально, по моему личному мнению, имеются следующие проявления болезни ......

Активность понижена.
Имеются признаки боли при ??... Она всегда грустная
Аппетит: повышен

Кал: цвет - светлый, долго тужится

Моча: регулярность 1-2 раза в час. При этом, собранная в банку моча имеет цвет насыщенно желтый и в конце - кашица (болотного цвета) . Наблюдается наличие слизи.
Запах мочи имеет специфические оттенки, напоминающие...гнилостный, резкий.

Цвет слизистых глаз бледный


---- Мой вопрос -----

Судя по побочным (цитостат), сомневаюсь не будет ли ей хуже. Помогите советом, пожалуйста. Как помочь ей?
Что можно сделать? Как понять насколько ей больно? Мы ее очень любим


Отправлено Сергей в 19 ноября 2009, 16:19
Цитата
была операция на м/ж, были небольшие уплотнения 3шт рядом, убрали один молочный пакет вместе с соском(паховый)

Я так понимаю, просто вырезали и гистологию опухоли не делали?

Цитата
цефазолин - 5дней,

Коротковато будет. Раза в два как минимум. Это только тренировка инфекциин а устойчивость, а не убиение.

Цитата
только запах остался чуть резковатым (не так как до болезни), сказали, что из-за камней.

Вот на этом месте надо было биохимию крови делать.

Анализы мочи вообще есть на руках?

Цитата
при пальпации обнаружена большая опухоль в мочевом пузыре.

А как отличить опухоль от конгломератов или скажим от гиперимированного и отслоенного эпителя?
УЗИ делать надо, а не экстрасенсорикой и вуду заниматься. Так и передайте местным докторам.

А если АБ не помогают, так у них есть масса параметров, спектр покрытия микрофлоры, фармадинамика и фармакинетика, терапевтические дозы и т.д. Если бы так просто можно было бы взять от балды любой антибиотик подешевле да пролечить любую неизвестную заоразу, так зачем тогда выдумывать лабораторные анализы этой самой заразы? И вообще есть АБ средства выводящиеся через почки, а есть те что через печень и в мочевой пузырь ни разу не заходят в нужной концентрации. Не всё так просто.
Для начала надо настроить файлы руки.sys и голова.ini . Это к вашим докторам. Ну и к вам заодно, по принципу "не поможешь себе сам, хрен кто тебе поможет." Самим тож думать надо, а то врачи часто ленятся. Я вот очень ленюсь в последнее время.

Цитата
У нас в городе для диагностики ничего нет.

Сочуствую. Тогда вам надо искать или вы просто не туда обратились. У нас есть по крайней мере самое необходимое, и я без диагностиики работать просто не умею и никогда не умел.

Далее по описанию, классический гнойный цистит. Есть там опухоль или нет, это уже второй разговор. Может быть в стадии распада и двигает инфекционный процесс. А может и нет её вовсе. Нащупать опухоль мочевого руками... Этож надо каким ручниковым быть... Или опухоль размером с тыкву уже.

В общем, без УЗИ тут какие либо разговоры бесполезны.

А вот... узи таки сделали. Щас дочитаю...

Отправлено Сергей в 19 ноября 2009, 16:32
Цитата
Предложили лапаротомию, в случае неоперабельности - не выводить собаку из наркоза.


Радикально.
Ну вообще то для начала надо попытаться сделать цитологию мочевого осадка. Раковые клетки вполне себе присутствуют в моче. При неудачи - циталогия аспирата отобранного тонкой иглой  под контролем узи.
Т.е. надо определить тип опухоли и её свойства. в первую очередь чсуствительность к химиотерапии. Во вторую склонность к метастазированию. Т.е. вообще с вопросом операбельности надо определиться. Да и операция без палиативного лечения часто бесмысленна.
Узи печени и органов брюшной полости делали? Метастазы нашли или нет?

Цитата
Какова вероятность благоприятного исхода операции?

Диференцируйте опухоль и назовите стадию - я вам озвучу прогноз. Для каждой опухоли он различный. Но сразу скажу, что однабокое лечение одним скальпелем как правило даёт эфект ненадолго.

Цитата
При всем при этом аппетит у нее хороший

Вот это мало вяжется с онкологией.
А БХ крови есть?
На этом месте я бы вам порекомендовал сделать контрольноё узи у дргого специалиста. При этом диагноз не называть.

Цитата
Анализ мочи показал, что с почками все в порядке,

Кому он показал? Мне он ни чего не показал, я его вообще не видел. А на слово третьим лдицам без имён и фамилий я не верю. По завету дедушки мюллера.

АСД этор полезная соломенка. В правильных дозах.
А какие побочные у цитостата? Этож трава таблетированная. По большей части бесполезная.



Цитата
Кал: цвет - светлый, долго тужится


Вот это действительно МОЖЕТ указывать на метостазы в брюшной полости. А может и нет...

Цитата
Цвет слизистых глаз бледный

Результаты теста перфузии слищзистых?
Было в анкете.
Возможно вторичная сердечная недостаточность.

Я не смогу вам ни чем помочь без надёжных и точных входных данных.
Если тут вообще чем то можно помочь :(

Отправлено Guest в 20 ноября 2009, 15:55
Спасибо, Сергей, что ответили.
Еще хочу сказать, что за последние две недели собачка наша сильно похудела, хотя аппетит хороший, и очень много пьет жидкости.
Цитирую, что написано в результатах УЗИ:

"Опухоль мочевого пузыря - d=6.8 х 4,8. Контур овальный, ровный. При попадании УЗ...  на поверхность, образуется тень. В глубине опухоль (структура) не визуализируется."

И это все, что смогли увидеть наши Чудо-доктора.
На словах добавили, что матка (d = около 2см.) и придатки в норме.

Анализ мочи общий:
Leukocytes      +++
Nitrite              -
Urobilinogen      -
Protein            ++
pH                  6,0
Blood             +++
S.G.              1,040
Ketones         -          
Bilirubin          -
Glucose          -

На онование этого, нам и сказали, что с почками все в порядке.
И еще: стала замечать, что она практически не спит, глаза закрываются, а она лежит на животе и голову держит высоко.


Отправлено Сергей в 20 ноября 2009, 16:12
Цитата
собачка наша сильно похудела, хотя аппетит хороший, и очень много пьет жидкости.

Это особенно последнее симптом интоксикации, или возможно поражения почек ("режим гиперкомпенсации" - нарушение концентрирующей способности). Однако установить причину по симптому невозможно. Это может быть и распад опухоли и инфекционные процессы и то и другое.
Для установления гидратационного статуса (в первом приближении), проведите тест тургора кожи. Возьмите "щипок" на холке и посчитайте за какое время кожа расправится обратно после отпускания ваших пальцев. Если более чем за пару-трёшку секунд, то скорее всего имеем обезвоживание. Это опять же не говоприт о причинах, но служит основанием для введения кристалойдов капельно.

Цитата
d=6.8 х 4,8

Я так понял, это размеры на плоскости эпителя. А как же глубина/высота? Плоская опухоль и высотой 10 сантиметров как бы не одно и то же. Плоское новообразование вообще может не являться ни разу онкологией.
Надо уточнить у узиста. А лучше вообще переделать более точно.
Да и вообще, динамику развития процесса наблюдать надо.

Это примернот половина анализа мочи.
Видно воспаление и острое. Со сдвигом в кислую сторону. И геморагическое.
Про плотность мочи ничего. Про почечные цилинды тоже ни чего.
Про эритроциты то же ни чего.
Это какой то экспресс-тест сделаннй по полоскам в домашних условиях. Микроскопии осадка нету!

Про почки тут ни чего не известно - нет данных. Можеть в порядке, а можеть и сильно невпорядке. Нет данных!

Последнее вообще не очень гуд. Надо исследовать сердечно-сосудистую систему.

Отправлено Guest в 20 ноября 2009, 16:31
По поводу БХ крови: в нашем городе для животных нет ничего. УЗИ то кое-как по инету нашли (150 км. от нас), и то сервис подкачал... Спросила насчет рентгена с введеным в мочевой пузырь контрастом, сказали:  НЕ ДЕЛАЕМ ТАКОЕ!!
А еще полтора года назад мы жили (Алтайский край). Там, конечно, ветеринария на более высоком уровне.  Скажите, может ли смена климата вызвать такое заболевание?


Отправлено Сергей в 20 ноября 2009, 19:02
> в нашем городе для животных нет ничего.
Понимаю. Вы не первая у кого возникают подобные проблемы за 5 лет существования нашего форума.
Кстати, вы не указали город. молдавия большая.
Тем не менее, если вы почитаете более старые темы, то увидите, что аналогичные проблемы многие люди решают самостоятельно и кто как может.
Бактериология и паразитологния сдаётся в СЭС, общий крови и моча в человеческие клиники. Биохимия туда же - разница только в нормах и расшифровках, но отнють не в  методах лабдиагностики.
Рентгены делаются по ночам в человечих поликлиниках, и узи делают человечьи спецы.
Было бы желание и средства. А решить можно всё. Главное что не в сибирской деревне, где до чел больнички вертолётом добираться надо.

> Спросила насчет рентгена с введеным в мочевой пузырь контрастом, сказали:  НЕ ДЕЛАЕМ ТАКОЕ!!

Вообще то это называется урография. И чел спецы это делают регулярно. У нас то же ветеринары не делают. Им и так нормально капает за лечение всех болезней капельницами и гентамицином с бициллином. Устоявшаяся килиника не хочут браться за разовые медоды со стрёмным клиентом. У них и так поток идёт и деньги капают.
А кому щас легко то? ;)



Цитата
Скажите, может ли смена климата вызвать такое заболевание?

Вы это серьёзно, или шутка такая?

Отправлено Доктор Дулитл в 21 ноября 2009, 02:15
Я бы согласился на лапаротомию, с целью диагностики и исправления патологии. Вот только возьмутся ли за это Ваши Врачи?
Даже при тотальной неоплазии мочевого пузыря, возможны варианты. В виде формирования нового пузыря из лоскута желудка или кишечника, Либо формирования нефростомы и т.д.
Вопрос лишь в том : -на сколько далеко вы готовы идти .....

Отправлено Guest в 17 декабря 2009, 13:41
Всем спасибо, кто пытался нам как-то помочь. В пятницу, 11 декабря нашей девочки не стало ......
Пытались здесь на месте найти врача, который нас прооперирует, но никто не соглашался, говорили, что слишком поздно.
Виню только себя... Время было не на нашей стороне.
В пятницу утром заметила у нее приступы, стала припадать на задние лапы, на передние поднимается, а на задние встать не может, потом проходит. Решили с мужем, что пришло время ее отпустить и помочь ей не страдать, в субботу хотели ..........
Но она решила избавить нас от мучительного принятия решения. Когда дома никого не было, умерла сама, лежала на подстилке как будто спала, в обычной позе.
Я виновата, что не смогла ей ничем помочь.
Наверное сердце остановилось??
 
< http://www.ejelika.narod.ru >   Ежелика


Отправлено Сергей в 17 декабря 2009, 13:48
Рано или поздно это случается.

:(

Отправлено Guest в 18 декабря 2009, 13:07
Еще хочу спросить.
У нас живет еще одна боксерша (ее дочь), 6 лет.
Существуют ли какие-то антидепрессанты для собак, чтобы она не тосковала.
И еще, у нее на теле, в области шеи и спины есть наросты (папилломы), три из них  - белого цвета, похожи на присосавшегося клеща, а одна, побольше, (размером с горошину), как будто наполнена кровью.
Ветеринар сказал, что если не растут не трогать.
Я слышала, что помогает выпаивание новокаином, сколько можно давать и будет ли результат.
Спасибо.
А по поводу нашей умершей, скажите, могла ли операция продлить ей жизнь. (чувство вины не покидает)
При ее диагнозе, умерла она от остановки сердца??
Нам ее так не хватает.
< http://ejelika.narod.ru/simple-ejelika.html >

Отправлено Сергей в 19 декабря 2009, 10:19
Ново-пасит.

Если речь о вирусном папиломатозе, то не выпаивание, а в.в.
Результат иногда бывает.

Вообще то вирусный папиломатоз лечится антивирусными средствами.

А вот та, что "с кровью", возможно в гемантгиому переродилась.

Теоретически всё может быть. Но кто бы делал операцию?

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.