Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: злокачественная гемангеоэндотелиома
автор: Koki

Отправлено Guest в 27 октября 2008, 19:01
У меня собака по кличке Коки
породы  Нем. Боксёр  сука  возраста 7лет,10мес    примерный вес -  35 кг.
(Не) Стерилизована

Содержание квартирное  на улицу  выходила,
Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные:
Имеют прямой контакт / такса

Животное физически  развито

Кормление  сухой корм фирмы  роял канин

------Анамнез--------


Прививались  регулярно до 6 лет


От клещей И БЛОХ обрабатывались в  августе месяце. Указать чем. Фронтлайн

Перенесённые в течении жизни заболевания и операции:
Энтерит в 7 месяцев, мастит в 2 года, была ещё проблема 2 года назад, очень похожая на то что  начиналось сейчас.


-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------


Впервые признаки недомогания заметили в июне  . А именно:
(активность, аппетит, стул - консистенция и цвет а так же регулярность, моча - цвет и регулярность, температура,  Всё номально цвет слизистых глаз и дёсен,. Имелись признаки болевого синдрома, особенно при ... открывании рта. потом образзовался отёк.
Так же, заметили следующие симптомы: .....больше симптом не было.


К врачу  обратились  сразу
У данного врача мы наблюдаемся давно.
На приёме врач, собрал данные анамнеза, осмотрел животное, пропальпировал (шею и обасть отёка), оценил состояние слизистых (норма),
В порядке экстренной помощи ввёл следующие препараты в дозах: ....

Ни каких анализов не назначалось. / Врач назначил следующие анализы: ....анализ крови
Результаты анализов:(введу позже) показатели все были в норме

Результаты инструментальных обследований: рентгенография, , УЗИ и т.д. - все картинки вставить, заключение профильных специалистов привести.

На основании осмотра и результатов анализов был поставлен следующий диагноз: .... абсцесс
И назначено следующее лечение:
Цефазолин по 1 гр, 7 дней  и блокады 2 дня вокруг абсцесса



По результатам лечения имеется улучшение( ОТёк спал но осталось на области горла  уплотнение  размерпом с вишенку)

-----В настоящий момент-----

21 октября опухоль удалена  на протяжении  лета мы наблюдались и показывались, врачи не хотели ничего вскрывать, так как место опасное, сказали созреет вскроем. к 21 сентября опухоль созрела., на протяжение месяца улучшений небыло.  отёк опал а шишка не уменьшалась, меня успокаивали что так всё и должно быть, что надо чтоб прошёл отёк.

Активность нормальная
признаков боли не имеется

Аппетит: сохранён

Кал: нормальный

Цвет слизистых глаз /нормальный

Когда я надавливаю пальцем на десну под клыком и резко отнимаю палец, образуется белое пространство, которое заполняется до нормального цвета за 1секунд.

Ректальная температура сегодня не мерила,  была нормальная

---- Мой вопрос -----

какое лечение  может быть ,или не может быть уже ничего?
если делать химию, что возможно предложат, даёт ли она результаты??
Я почитала что это каварная опухоль, и что она метастазирует в лёгкие печень,кости,
Какие могут быть проявления??
Доктор которая нас оперировала  будет только 30 числа. а сегодня мне сказали результат гистологии.
После операции она говорила что возможно придётся резать ещё раз.  
стоит ли  на ваш взгляд, это делать. эта опухоль изначально злокачественная или она могла перерости, так как долго проводилось не то лечение
спасибо заранее. С Уважением Екатерина


Отправлено Сергей в 27 октября 2008, 19:21
Если я правильно понял, то речь идёт о разновидности ангиосаркомы. Возможно произошло злокачественное перерождение опухоли из-за неправильного лечения абсцесса. Млм скорее наоброт - начался распад с инфицированием опухоли. Вот тут то её и заметили.

Лечение - органосохраняющая резекция опухоли.
И АСД-2 внутрь.

Однако, это одна из самых агрессивных опухолей.
"Для ангиосаркомы характерно распространение в селезёнку (80% случаев) и отдалённые метастазы в лёгкие (60% случаев)".

Прогноз сомнительный.

Отправлено Доктор Дулитл в 27 октября 2008, 21:43
Цитата
Однако, это одна из самых агрессивных опухолей.

Мда.. неприятно.
Всё- таки потрудитесь описать локализацию. А если есть фото до операции, давайте.
Чтоб давать какие то прогнозы, надо правильно оценить стадийность процесса. Тут и рентгены надо, чтоб исключать метастазирование в легкие.

Отправлено Guest в 29 октября 2008, 00:44
я понимаю, что наверно задам глупый вопрос. но я его задам,  если сейчас сделать рентген  он  даст  только то что мы увидим есть ли в лёгких метастазы. а если они есть? то что?? что тогда делать. а он ( рентген) в смысле отрицательно не скажется на её сегодняшнем состоянии. я в четверг еду в клинику,если надо то сделаю.
фото есть до операции за сутки( до первой когда её просто вскрыли и вычистили, сказали что там  было много густого гноя и что нет там никакой опухоли. на утро  перед операцией всё это жутко отекло
< >
< >
У меня есть ещё снимок узи,за месяц до первого вскрытия, сейчас сканер не работает. завтра постараюсь отсканировать)
< >
Возможно произошло злокачественное перерождение опухоли из-за неправильного лечения абсцесса. Млм скорее наоброт - начался распад с инфицированием опухоли. Вот тут то её и заметили.
[QUOTE]
не поняла....
распад опухоли начался из-за того что её неправильно лечили??
её в принцыпе не трогали  до первого вскрытия.  только при чильном отёке кололи антибиотики и она уменьшалась. а потом опять росла. меня уверяли что это абсцесс и что трогать его нельзя пока не вскроется...
А АСД  как давать ? не подскажите??
если пошло метастазирование в лёгкие и в селезёнку, то что  я должна увидеть??
Что мне ждать?? Просто я не хочу её мучать, где та грань??

Отправлено Guest в 29 октября 2008, 00:51
аналогичная ситуация у нас была 2 года назад, я вроде это тут  уже где то описывала,  на даче она  играла с дубиной около воды,  потом  уже когда пришли домой у неё ручьём потекли слюни , к вечеру всё поршло а через некоторое время также всё вдруг внезапно отекло  и не открывался рот, потом  блокады с антибиотиками ,   пока кололи всё проходило, потом  опять ,  во время рентгена  головы , я влезла в пасть к собаке и увидела что  вуглу  где слюнная железа, что-то вскрылось,  вытек гной и сукровица, опять кололи линкомицын  и промывала  то место  хлоргексидином,  отёк на голове  опал и всё прошло. в течении двух лет небыло  никаких симптом , а вэтом июне, она опять  поиграла с  палочкой, отламывала кустик и запищала. опять потекли слюни ручьём и  через  недели полторы всё отекло , а дальше я всё уже описала в корневом посту. Может это всё с тех пор и идёт.
Отправлено Lisaveta в 29 октября 2008, 09:28
Цитата
А АСД  как давать ? не подскажите??

По каплям.
Начинайте с 1-2 капель разведенных в 10-20 мл кипяченой воды. Запах жуткий. Не всякая собака сама будет пить. Лучше из большого шприца без иголки ей в рот заливать. Натощак .
У нас тут     < http://www.veterinars.ru/ikonboa....2;t=475 > много всего про АСД.
Там и схемы есть. Для собак - как для маленьких детей

Отправлено Сергей в 29 октября 2008, 16:40
Не совсем понятно где же на снимках с бюстом она локализуется?
Стрелочкой нарисуйте.

И вообще то у меня есть сомнения в результатах гистологии. Биогенную оболочку абсцесса инъецированную сосудами могли принять за атипичный эпителий.
Надо бы переделать в другом месте. Обратитесь к чел онкологам за гистологией. В ветеринарии это вообще редкостная опухоль, да й у людей не часто.

Цитата
распад опухоли начался из-за того что её неправильно лечили??

Сейчас это всё из области предположений. Скорее из-за того что не лечимли должным образом.

Цитата
уверяли что это абсцесс и что трогать его нельзя пока не вскроется...

Чушь. Абсцессы пунктируются, вскрываются хирургически и т.д. и т.п. Читайте тут в статьях и темах.

Что даст рентген я не знаю. Когда снимок будет тогда ясно будет. Дал-не-дал.

Цитата
а он ( рентген) в смысле отрицательно не скажется на её сегодняшнем состоянии.

Вследствии чего по вашему он может отрицательно сказаться?

Цитата
Что мне ждать?? Просто я не хочу её мучать, где та грань??

Здесь нет провидцев.

Цитата
Может это всё с тех пор и идёт.

Именно поэтому у меня и сомнения в результатах гистологии. У вас всё слишком медленно для ангиосаркомы. Выживаемость без лечения всегда меньше года. А обычно всё гораздо быстрее.
Надо переделать. Хотя бы цитологию аспирата.

Отправлено Guest в 29 октября 2008, 18:32
переделать гистологию, не выйдет, я звонила на кафедру, профессор всё уничтожил,они такое не хранят
Отправлено Сергей в 29 октября 2008, 19:31
Я имел ввиду заново взять материал.
Аспирация тонкой иглой (грубо говоря в шприц). Но делать должен очень грамотный цитолог. Т.е. специалист по клеткам. Рассматривать придётся отдельные клетки.
Гистологию можно провести при повторной резекции "образования".

Вы сказали делали "профессора"? Тем более, результаты сомнительны.
Этим практики должны заниматься. А ваши теоретики с кафедр пусть свои бумажки перебирают.

Отправлено Румба в 30 октября 2008, 00:17
Koki Выглядит действительно устрашающе, но подождите паниковать. Рентген не самое страшное, собаке состояние не ухудшит, при переломах по столько снимков делают подряд - никто лучевой болезнью не заболел.
Держитесь, не всё потеряно.
Пусть ветеринары меня поправят, если ошибаюсь, но злокачественный процесс ведь должен отражаться в лейкограмме крови?

Отправлено Guest в 30 октября 2008, 02:07
завтра мы едем к доктору которая оперировала. будем  общаться.наверное нельзя отчаиваться и паниковать
Отправлено Leo в 30 октября 2008, 11:53
Держитесь! К сожалению ничего не могу сказать по теме, но мой предыдущий пес умер от остеосоркомы кости. Диагноз был поставлен в 11,5 лет. Предложили ампутацию лапы. Я не согласилась. У меня был НО, для них 13 лет норма продолжительности и делать в таком возрасте ампутацию с послеоперационным выходом и сомнительными прогнозами, сами согласитесь. Вообщем пес прожил ,в отличии от прогноза(максимум 0,5 года), больше года, и значительно. Из этого периода год опухоль его не беспокоила, тяжелы были последние пол года. Об этом не хочу вспоминать!  Но  целый год собака была со мной, абсолютно нормальной,наперекор всем прогнозам!!  Держитесь! Да поможет Вам Бог. Есть в природе и чудеса!! Нельзя отчаиваться, а тем более усыплять собаку до наступления критической черты!!!
Отправлено Guest в 30 октября 2008, 12:12
Спасибо! мы стараемся.;) и совсем не буду  плакать,это просто от бессилия  и  обиды.
Отправлено Сергей в 31 октября 2008, 15:58
Цитата
но злокачественный процесс ведь должен отражаться в лейкограмме крови?

неявно, но поискать можно.

Отправлено Guest в 02 ноября 2008, 01:20
у врача которая оперировала были, 3 его снова идём. пока  заживает дырка. а остальное теперь уже как карта ляжет. рентген я делать пока не стала. это ничего не изменит, кроме того что я  опять буду стрессовать свою собаку. укладывать её на стол. какой бы результат не былэто не изменить ситуацию. Живём и радуемся каждому дню! пытаемся!!!!. Я итак  уже  вся на нервах.  уже перебор. надо как-то успокоится а  то к  хорошему   это не приведёт. невнимательность увеличилась за рулём, всё о чем-то думаю.....
Отправлено Доктор Дулитл в 05 ноября 2008, 01:28
Мне до сих пор не ясна локализация процесса. Иль вас смущает отек "под шеей"(то что видно по фото) .
Отправлено Guest в 06 ноября 2008, 02:40
В смысле не ясна? я же там  отдельно фото выложила.  и с головой и просто оэтой шишки. Эта штука всё время менялась в размерах. то  уменьшалась примерно до куринного яйца, а на следующий день могла стать размером с яблоко. и  именно не отёчная (мягкая её часть, а то что бвло твёрдым. Сам отёк  переходил на брыли и на шею вниз. на  антибиотиках, ( я просто сыпала  порощок на дренаж,  отёк уходил и шишка уменьшалась. )Это всё поисходило после первой так сказать  операции, когда эту штуку посто вскрыли и вставили дренаж, откачав оттуда  море гноя.
на данном этапе нам сняли дренаж,  сама дыра потихоньку  стягивается. антибиотики уже не колю,  только полиоксидоний, кормлю метастопом. так  как сказал  онколог ,для своего успокоения.теперь как я понимаю как  карта ляжет.... Сколько дано всё  её... Каждый день в радость!

Отправлено Сергей в 06 ноября 2008, 02:53
Мне то же не ясна. Вижу "зоб" на общей фотке, но слишком мелко. Опухоль хороша для визуализации структуры но всё же где она имеется не совсем понятно. Надо промежуточное фото, чтоб понятно было. Желательно стрелочками ещё указать, как для тупых. А вы думали, что мы тут все супер-гении-провидцы? Мы такие же тут люди и смотрим обычными людскими глазами. Так что нам надо попонятнее. Надеюсь ни кого не обидел?

Цитата
Эта штука всё время менялась в размерах.

Что наводит на те же самые мысли о неправильном диагнозе.
Злокачественная опухоль сначала только растёт. потом (если носитель всё ещё жив не смотря на метостазы) разлагается и инфицируется.
И процесс не цикличен. По крайней мере ещё ни кто ещё до этого не дожил.

Цитата
Сам отёк  переходил на брыли и на шею вниз. на  антибиотиках, ( я просто сыпала  порощок на дренаж,  отёк уходил и шишка уменьшалась. )


Это называется флегмона и к онкологии отношения не имеет. См. поисковики.

Цитата
Это всё поисходило после первой так сказать  операции, когда эту штуку посто вскрыли и вставили дренаж, откачав оттуда  море гноя.


Тогда вообще не понял при чём тут онкология.
Диференцияация между абсцессом, воспалением слюнной железы и лимфоэкстравазатом.
УТОЧНЁННЫЕ ФОТКИ  В СТУДИЮ! Вам что жалко побольше фоток отщелкать? Нам ведь загружать за свой счёт не жалко, хотя болеют не наши животные. А вам жалко?

Цитата
так  как сказал  онколог ,для своего успокоения

И это правильно.

Цитата
Сколько дано всё  её... Каждый день в радость!

Особенно если не лечить того, чего нет и не приговаривать животное просто потому, что с анализами и диагностикой копаться лень.

Отправлено Guest в 06 ноября 2008, 15:34
так у меня нет промежуточных фоток. сейчас  шишки нет как таковой вообще. на этом месте шов. точнее не шов а дырка . стянутая по серёдке 3 мя стежками. снизу и сверху отверстие, через которое я меняла дренаж. дренаж снят, дырки потихоньку затягиваются. промываю оставшуюся полость метрогилом.и заклеиваю дырь послеоперационно самоклеящейся повязкой. так как посто так оставить пока не могу.  всёж дыра ещё велика.  из помежуточных фотографий у меня есть только  то ,что я снимала в августе. на момент  начала так сказать активного роста.  а так с июня по середину августа оно не двигалось. ну или же очень медленно, что не бросалось в глаза. в августе оно выросло  буквально за неделю из размера с вишню, до размера в большой  грецкий орех.

Отправлено Сергей в 06 ноября 2008, 16:36
Блин, ну хоть стрелками покажите на том что есть.
По эторй фотке вроде под челюстным суставом. Или нет?

Отправлено Guest в 07 ноября 2008, 00:15
да нет она как бы практически по центру , на трахее была.Завтра попробую загрузить радикал не грузит ,  практически только этот сайт открылся.  Сегодня моя красавица меня растрогала, я  даже в сердцах шлёпнула её по плечу и ещё больше растроилась. разодрала-таки один стежок. просто порвала. всё время рядом была. я вообще  как привязанная к ней.даже на работу хожу( в академию Гражданской Авиации) с рук на руки  сдаю. с собой везде беру. а тут дома, расслабилась немного.  и тапочки забыла одеть.  она вышла пластырь оторвала и чесанула. пошла немного кровянка.  я испугалась,за то насколько глубоко она туда влезла.... я ж не видела.  всё промыла и заклеила по новой.  доктор будет только послезавтра.  буду смотреть что будет завтра. вот...
я обидела собаку... :(

Отправлено Сергей в 07 ноября 2008, 02:51
Я не так выразился. На белом, там где белый окрас расширяется.
Отправлено Guest в 07 ноября 2008, 13:40
Цитата (Сергей @ 07 ноября 2008, 02:51)

Я не так выразился. На белом, там где белый окрас расширяется.[QUOTE]
не поняла, вы о чём??? шишка на шее под члёсной области. изначально прощупывалось прямо на трахее. потом по мере увеличения было сложно понять. к чему она там крепится. я  не врачь но я связываю это как-то со слюнной железой. так как слюни с олдной стороны  больше выделяются. Но врачи меня видимо не допонимают.

Отправлено Сергей в 07 ноября 2008, 16:58
Вот мне тоже видитсо что там слюная железа находится.
Отправлено Guest в 07 ноября 2008, 23:52
И что мне делать???? я завтра  еду к  доктору
Отправлено Сергей в 08 ноября 2008, 05:38
Для начала хоть обвести красным кружком на имеющихся снимках. Гадать надоело.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.