Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: рак у кошки
автор: О л я

Отправлено Guest в 25 сентября 2008, 23:08
У меня кошка по кличке Джеся сибирской породы, пол женский, 14-летнего возраста, примерный вес - 2 кг.
Не Стерилизована.

Содержание квартирное, на улицу не выходила. Одновременно с этим животным совместно проживает кошка Роза (дочь Джеси) полуперсидской, полусибирской породы - 12 лет, имеют прямой контакт.

Животное физически развито.

Кормление натуральное (3 раза в день,  сухой корм фирмы Purina, а так же даем иногда творог, сметану, ливерную колбасу, куриное мясо, мойву). Последние недели две, аппетит снизился окончательно. Почти ничего не ест, особенно последние дни, только немного сырого мяса.

В течении жизни кошка болела простудными заболеваниями(кашель). Имеет проблемы с желудком: частая рвота.
В 2007 году была припухлость возле носа. В первой ветклинике тут же собрались удалять ей зубной камень при общем наркозе. Понесли в другую - там ей врач вырвал передний клык (без наркоза) и 2 недели кололи антибиотики (все записи потеряны). Опухоль прошла, но кошка с тех пор стала гораздо более вялой, прекратила игратся.

-----В настоящий момент-----

Недавно (есть тема в разделе"дерматология") были проблемы с шерстью( по этому мы подумали что признаки боли и вялость сязана с шерстью. Шерсть состригли не полностью, так как кошка при этом испытывает мучение)
Активность понижена. Кошка сидит целыми днями у обогревателя, почти не ходит.
На руках уже не плачет(не так давно плакала)
Тяжело дишит.температура 36 градусов.


Цвет слизистых глаз нормальный для данной особи. Зрачки всегда одного размера мм на 3 расширены

Дополнительные сведения: в молодости кошка была очень игрывой, рано вставала. Никогда непереедала, всегда была нормального телосложения. За последний год кошка стала очень много спать( уже даже похоже не спит, а сидит с полузакрытыми глазами), стала вялой, похудела.

В медклинике (24.09) сделали ей тщательное узи.Протокол ультразукового обседования: -Печень не увеличена.Форма нарушена, смещение каудально.граници четкие.Эхоструктура неоднородная.Гипоэхогенная.Визуал-ся участки с четкими краями гетероэхог. хар-ра, с четким сосудистым рисунком(новообразование)
-желчный пузырь нелазируется(или лоцируется).визуализация утруднена, ж-е задыхается
-селезенка.не лоцируется(?).в обл. селезенки визуал-ся гетероэхог. образование 5,5 см в диаметре, с четким сосудистым рисунко(новообразование)
-Мочевой пузырь пустой.не просматр. детально
-Почки.Визуал-я четкая.расположение изменено каудально.контуры нечеткие.корково-мозговая дифференциация четкая.видимой патологии необнаружено
-В грудной полости визуал-ся большое количество жидкости с отложениями дгивринов патей(? нечетко..нам сказали, (показали) что там плавают хлопья, и это кажется плеврит(который образовался из-за перенесенной когда-о пневмонии)
Заключение: опухолевый процесс 4 ст. с метастазами(с основ. селезеночным поражением)

Назаначили препарат АСД 2фракция начиная с одной капли (утром натощак за час до еды разводить с небольшым кол-м воды), с каждым днем увеличивая на одну каплю, так до 25 капель, и по снижению, перерыв 2 недели и заново...Но врач сказала, что это лишь продоит ей жизнь...Операцию, сказали, делать нельзя, так как кошка задохнется.
--Мой вопрос--
Подскажите, пожалуйста, как помочь кошке? Стоит ли нам мучить ее, водя по другим клиникам(для нее это всегда большой стресс)?Можно как-то вывести воду из легких, чтоб облегчить ей дыхание?Препарат АСД 2ф говорят действеный, можно ли хоть надеятся что будет возможна операция?в клинике сказали что это все невозможно, ничего непоможет...могут ли врачи делать столько выводов после узи?мы собираемся делать ей еще рентген и анализ крови, хотя незнаем что ж делать, мучить ее так жалко...


Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 03:39
Ну в общем то результаты узи сходятся с клиническими проявлениями. Настыковок я не нашёл.
Но узи дело такое, можно и проглядеть чего, мона и чего лишнего увидеть.
В общем то основные симптомы недостаточности в малом круге и отёка лёгких. А это может быть фатально.
Приеняются кардиотонические препараты и манитол/манит капельно (другие мочегонные недостаточно эфективны в этом случае).

Можно надеяться улучшить кровообращение в малом круге и провести химиотерапию. При этом необходимо провести аспирацию опухолевых клеток и определить вид опухоли (её чуствительность к ХТ) под контролем узи.

БХ и ОАК крайне желательны.

Цитата
Препарат АСД 2ф говорят действеный


Говорят что кур доят. Если это рак с метастазами, то мёртвому припарка. Оттянет конец на неделю и то не факт.

Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 08:40
Большое спасибо за ответ. Сегодня везем на узи, постараемся сделать и БХ, но очень боимся и за узи, Джеся все процедуры переживает очень тяжело.
Может дать ей какое-то успокоительное (может валерьянки дать понюхать)?


Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 09:05
Не надо давать валерьянку.
Валокардин/карвалол. Доза по состоянию, накатывая по чуть-чуть заранее до нужного состояния. Действует недолго.

Пока нет ясности с сердцем (ЭКГ!;) с седативами и нервами надо ыбть очень аккуратным.

Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 09:22
Спасибо большое!Если можете, напишите хоть примерно какие дозы и за сколько врмени до стресса давать?
Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 09:30
Увы, ни каких доз и прочего виртуального лечения здесь невозможно.
Начните с малу и подбирайте потихоньку в течении суток. Давая через час-другой.

Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 09:59
Я потому спросила, что нам через мин.40 надо выезжать на рентген, потом сразу поедим к нашему врачу, который назнчил рентген...очень боюсь за ее состояние. Думаю перед выездом(за час до стресса) дать ей пару капель в мл. 3х воды.
Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 17:47
Сделали Джесе рентген.Из-за того, что в проэкции надо было лежать на спине, она еле выдержала, мин.5 после дышала с открытым ртом, высунув язык. Врача, хорошо разбирающегося в рентгенах не оказалось((записались аж на воскресение. Взяли ОАК и БХ, результаты будут в воскресение. сделали кардиограму и эхо сердца. Врач которая это делала тоже сказала, что вокруг сердца очень много воды...биение крайне неритмичное. Сказали, что она от сердца может умереть раньше чем от рака. Прослушав, врач сказала. что у нее сильный отек легких. Результатов биохимии сразу дожидатся не стали, врач сказала, что врядле увидит там что-то новое...
Вкололи большую дозу Фуросемида и еще кучу всего, но к сожалению никак несмогла запомнить. Кололи через кататор, который установили на том месте на лапке, где брали кровь. Назначили уколы:
-Фуросемид - по 0,5 мл. каждые 40мин. 3 раза днем, 21:00, 23:00, (нас очень смущает неравномерность перерывов между уколами)27.09 в 5-6 утра,и еще2-3 раза по 0,5 мл., 28.09. еще 2 раза ( в катетор)
-Дексаметазон - 0,5 в 21:00, 27.09 по 0,5-2раза в день, 28.09. по 0,3 мл. 2раза в день (в катетор)
-Сульфокамфокамин по 0,5 мл. подкожно(в холку) - вечером, 27.09 - 2 раза, 28.09.-2 раза
-Аспаркам - 0,5мл. вечером, 27.09 - по 0,5мл. 2 раза (в/в)
-Тиотриазолин - по 0,5мл. 2 раза в день - 10 дней (в/м)
-Милдромат - по 0,5 мл. - 1раз в день - 10 дней (в/м)
При всем, сказали что она может умереть в любой момент. Посмотрите, пожалйуста, правельно ли мы делаем что колим ее так много?, кошечка совсем измучалась, иногда кажется что у нее какое-то отрешонное состояние.юкогда она не может сопротивлятся...
Мы продолжаем давать ей АСД 2ф и колим все это...Ждем воскресения и надеемся помочь ей хоть как-то, но боимся что уже слишком замучили. И еще, сутра она вообще ничего непоела, когда приехали часа в три, поела без аппетита, совсем маленьких 5 кусочков мяса.


Отправлено Румба в 26 сентября 2008, 18:32
О л я
Цитата
Посмотрите, пожалйуста, правельно ли мы делаем что колим ее так много?,

В её состоянии иголка - меньшая из бед. Если есть надежда - делайте, ведь нет возможности вводить лекарства другим путём.

Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 19:01
Цитата
Сказали, что она от сердца может умереть раньше чем от рака.


Именно это я и имел ввиду.

Цитата
Вкололи большую дозу Фуросемида и еще кучу всего, но к сожалению никак несмогла запомнить.


Я уже сказал - малоэфективно. Манитол капельно через катетер.

Дексаметазон долгоиграющий ГК. Достаточно раз в сутки или даже раз в несколько дней. при чём в.м. или п.к.

Цитата
-Сульфокамфокамин по 0,5 мл. подкожно(в холку) - вечером, 27.09 - 2 раза, 28.09.-2 раза


При этом для поддержки сократительной активности сердца ни чего не назначили, кроме милдроната. Ни рибоксина, ни банальной глюкозы.
См. соотв. тему на форуме про СКК.

Цитата
Посмотрите, пожалйуста, правельно ли мы делаем что колим ее так много?,


Не "так много" а "так мало". Или вам нужна кремлёвская таблетка "правая половина от сердца, а левая от рака", чтоб сразу встала и побежала?

Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 20:20
Большое спасибо за ответ !
как и в каких дозах вы посоветуете давать рыбоксин?
Вот анализы БХ:
-Проблемы с печенью (в 2р.хуже нормы)
-поджелудочная железа 1338 амелаза
-АЛТ печеночный 10,7
-АСД норма
-ГГТ(печеночн.) 7,8
-Холестерин норма
-Мочевина 11,3
-Креатинин норма
-Глюкоза норма
-Общ.белок норма
-Креатининлаза норма

ОАК: острого воспалительного процесса нет

Извените за ошибки в названиях, результаты диктовали по телефону.


Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 21:08
Здесь не дают ни советов, ни виртуальных рецептов не выписывают. Здесь дают рекомендации. А за остальным вам надо согласовать с лечащим врачём _на_месте_ и не только на счёт рибоксина я писал.

Цитата
-Проблемы с печенью (в 2р.хуже нормы)


Такой показатель мне неизвестен. Диагноз тем более.

И какие такие "норма"? Такое значение мне неизвестно. Единицы измерения какие килолитры или мегаметры на квадратный моль?
У нас их тут хватает в разделе лабдиагностики. И все разные.

< Как задать вопрос Ветеринару >

Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 22:11
Ясно, спасибо.Тогда подождем анализов до воскресения, и возьмем их на руки, тогда же и согласуем с врачами, так как завтра нескем будет.
Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 23:52
И заливайте сюда _целиком_ плиз.
Отправлено Guest в 29 сентября 2008, 18:02
Здравствуйте, ксожалению, смысла в этом уже нет. Врачи не оставили надежды.
Катетор поставили 26 числа,на место гематомы. Скажите, пожалуйста, как долго можно его не снимать, т.как врачи считают что нам остались считаные дни, они его нетрогают. Но может стоило переставить его на другую лапку? Она же может прожить дольше, чем предсказыват врачи...

Отправлено Сергей в 29 сентября 2008, 18:38
Сколько времени можно сморкаться в тряпку? А тряпка может быть от десяти дециметров до простыни.
Не находите?
Сколько можно лететь на самолёте без дозаправки? На боинге или на истребителе?

Время стояния катетера зависит от типа катетера, применчяемых методик и своих ноу-хау.
К примеру, банальная мазька (нужного толка) продлевает время допустимого стояния катетера почти вдвое.
Назавите модель катетера плиз.

Отправлено Guest в 29 сентября 2008, 19:22


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >



Модель я незнаю...Все что могу, это сфотогравировать. Мазей никаких нам неназначали, и когда устанавливали, никакой мазью не мазали...

Отправлено Guest в 29 сентября 2008, 20:37
Правда после введения в катетор препаратов мы вводим туда еще 0,1 мл гепарина.


Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 02:39
Ну теперь хоть что то понятно. Это браунюлька. В общем то наилучший вариант.
Абсолютный максимум для таких катетероров "неподмазанных" - 4 дня. Дальше возможно развитие инфекционного процесса и провокация тромбирования вены. Хотя "не по правилам" они стоят и дольше и ни чо.

Отправлено Румба в 30 сентября 2008, 02:44
А гепарин всегда вводят, чтобы тромб не закрыл просвет иглы.
О л я, зачем тянуть её мучения, если нет надежды.:(

Отправлено Guest в 30 сентября 2008, 10:52
СергейСпасибо!
РумбаПозавчера в клинике нам тоже предлогали не тянуть ее мученья, а вчера утром она урчала...Тяжело отпустить родное существо. Пусть будет с нами, хотя бы пока нет признаков боли,только сильная слабость...

Отправлено Guest в 08 октября 2008, 14:54
Помогите пожалуйста сро4но!
Кошка уже неделю ниего не ест, с каждим днем все хуже, даже воду перестала пить. В4ера перестала ходить соовсем. Сегодня не может поднять даже голову...(а если питается, то с трудом и голова как-то шатается в сторони)...Колим ей глюкозу 10 мл утром( с дексаметезолом, милдронатом и фурасимидом по 3мл) и ве4ером(с фур-м и аспаркмом 3мл) . Сегодне впервие решили попробовать вколоть ей ношпу (так как она не кри4ит, но впоследние дни когда она перестала ходить зра4ки стали гораздо шире и она лежит п4ему-то на одном боку, со сторон опухоли). Когда я ей вколола 0, мл ношпи у нее резко наался приступ удушья, она откила рот, хрипела и понаалу пталась лезть под покривало. Позвонив в ветклинику мне сказали то еслиб это била реакия на ношпу, она умерлаб в т4ении 10мин...сказали уколоть ей СКК 0,3 мл и димедрола 0,2мл в катетор. Я вколола. Первие мин 15 кошка раз в сек 40 открвала рот и когбудто вдхала воздух. Сейас лежит неподвижно, но дишит. Когда подходишь к ней и гдадишь, она как-то трясет головой, как-будто нервно.
Помогите!то это всетаки могло с ней бить?как теперь можно облег4ить у4асть кошки?стоит ли ей продолжать колоть глюкозу с препаратами?может бла введена слишком большая доза ношпи?

Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 15:27
Возможно передозировка но-шпы (у вас там "не пропечаталась" доза). Скорее всего перерасслабление сосудодвигательных мышц и падение АД с развитием сердечной недостаточности.

В данном случае рекомендации по телефону были правильны в условиях отсутствия лобелина.

Вообще то на данной стадии процесса уже можно рекомендовать эфтаназию. Все дальнейшие действия думаю бесполезны.

Отправлено Guest в 08 октября 2008, 15:41
Спасибо! Доза ношпи - 0,2 мл.
Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 15:53
Упс! О передозе тут говорить сложно. Очевидно та самая "парадоксальная реакция" которую тут обсуждали. Кошкам всё же лучше папаверин...
Отправлено Guest в 08 октября 2008, 16:22
Эвтаназию ми делать не хотим, это как крайний слуай, если б она кри4ала. Пусть будет дома, на любимом месте. Единственнй вопрос, которй волнует, это: если нестоит колоть ей лекарства (глюкозу и т.п), то  всетаки наверно стоит колоть ей какие-то обезбаливающие?но есть ли у нее боль непоймешь, она ведь мол4ит, смотрит вникуда с расширенми зра4ками, а на нас реагирует потягиванием лапок или когда гладишь пошативанием голови...может то-то еще от нервов?если можете, порекомендуйте пожайлуста,4то может ей пом4ь, если не делать эвтаназию...
Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 16:56
Цитата
если нестоит колоть ей лекарства (глюкозу и т.п),

А где я говорил про глюкозу и лекарства?

Цитата
то  всетаки наверно стоит колоть ей какие-то обезбаливающие?


Минуточку... А вам не назначили ни чего из обезболивающих. Если животное в болевом шоке и не может кричать, то это не значит что ему не больно.
Глюкоза и обезболивающие как бы не одно и то же. Вы сами пробовали глюкозой от зубной боли спасаться? Есть глюкоза в таблетках...

Цитата
если можете, порекомендуйте пожайлуста,


При конечных стадиях рака людям назначают наркотические анальгетики. Хотя бы трамал/трамадол. В стационарах промидол или морфин (если бабки есть). Потому что это обычно не просто больно, а оооочень больно.

Отправлено Guest в 08 октября 2008, 17:07
спасибо.

Заметила еще у нее жидкость из ноздри, которая повидимому мешает дишать.
Ви написали, 4то все дальнейшие действия думаю бесполезни...если 4естно, то я непонимаю какой уже в глюкозе смисл?за4ем колоть например фурасимед, если она не может пить, а от всяких насильственних действий только хуже...
Обезбаливающих нам не назнаили. Одна вра4 сказала, в слуае 4его вколоть 0,5 мл ношпи. Вра4-хирург сказала тоже то в таких слуаях разве4то морфий(которий нельзя достать)...Если смисл колоть папаверин, он ей хоть немного облегит боль?Есть какое-то лекарство то может помоьи продается без реепта?Может кетанол,Бутомидор?


Отправлено Сергей в 08 октября 2008, 18:02
Цитата
жидкость из ноздри, которая повидимому мешает дишать.


Эваменол. возможно разведённый детский нафтизин.

Цитата
то я непонимаю какой уже в глюкозе смисл?за4ем колоть например фурасимед, если она не может пить, а от всяких насильственних действий только хуже...


Для уменьшения интоксикации продуктами распада опухолей.
А так же для обеспечения сердечной деятельности.
Вот только в балансировке я не уверен. Это надо видеть руками и тонометром.

Цитата
Если смисл колоть папаверин, он ей хоть немного облегит боль?


Нет, разве что опосредованно - снимет болевой спазм, если он есть.

Цитата
Есть какое-то лекарство то может помоьи продается без реепта?


возможно Трамал или трамадол. Но не факт, что без рецепта. Раньше был в свободной продаже. Это вопросы к правительству и к наркам.
Из ненаркатических возможно кеторолака трометамин (кеторол, кетанов и т.д.).

Отправлено Guest в 08 октября 2008, 18:12
Большое спасибо!
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.