Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: Опухоли у кота
автор: Pivta

Отправлено Guest в 01 ноября 2007, 15:18
Здравствуйте. Помогите пожалуйста.
Коту 12 лет.
Год назад у него на боку выросла опухоль, подкожная, она с телом вообще никак не соединяется, один раз она прорвалась или он сам ее прорвал и она почти вся втекла, потом наполнилась опять. Врачи сказали, что лучше не оперировать, так как он уже взрослый может не выдержать наркоза. Сейчас у кота проблема с лапами. Началось все( 2 месяца назад) с того, что ему больно было наступать на лапы, он переминался на них, облизывал все время. Между пальцами черное, как грязь.Пошли  к ветеринару, он решил, что это грибковая инфекция, какая не уточнил. Лечил каким-то антибиотиком и синим спреем распылял на подушечки. Но лучше на стало - подушечки стали кровить. Потом обнаружились опухоли на всех лапах снаружи, ну сверху стоп. как шарики катающиеся. Пошли к другому врачу. сдали анализ крови и мочи. Получили следующие результаты:
гемоглобин - 64
лейкоциты - 22,6
лимфоциты - 2
палочкоядерные 12
СОЭ-81.
сказали возможен инфекционный артрит, возможен рак. выписали энрофлок, лигфол, анандин, цефатоксим и тотема. Скажите что еще сделать, какие анализы сдать, чтобы точно определить диагноз. все врачи говорят, что видят такое впервые с лапами.. даже предположили подагру. кот немножко похудел, но ест хорошо, плохо ходит, все время спит и еще его трясет, как при ознобе.


Отправлено Сергей в 01 ноября 2007, 15:45
СОЭ просто до небес.
Острый воспалительный процесс на грани сеписса.
Распад опухолей конечно возможен, но по описанию эти "опухоли" больше похожи на абсцессы с гнойным отделяемым.

Посев отделяемого и посев крови для определения культуры, после курса назначенных антибиотов.

Отправлено Guest в 01 ноября 2007, 16:35
А рентген не делали?
Странно ставят "рак" и назначают антибиотики, они бы еще витамины прописали!

Отправлено Guest в 01 ноября 2007, 16:40
Pivta А что вытекало, когда на боку было новообразование?
Отправлено Сергей в 01 ноября 2007, 16:41
Распадающиеся опухоли всегда инфицируются.
На счёт рентгена тоже актуально - могут быть свищи при остеомиелите. От костей до кожи. Как и при остеосаркоме.

Отправлено Сергей в 01 ноября 2007, 16:43
Цитата
А что вытекало, когда на боку было новообразование?


Тепун те на язык.
Если сейчас скажут "гноя не было, была сукровица" начну опять орать на весь форум, плеваться, шипеть и материться.

Отправлено Guest в 01 ноября 2007, 16:50
Сергей А что, мне просто интересно что именно вытекало, может это вообще с лапами не связано, и вообще много что может вытекать, вот и хочется уточнить что именно это было! А по поводу ты плеваться и шипеть будешь?:D
Отправлено Guest в 01 ноября 2007, 16:51
Сергей Не нужен мне никакой тепун на язык и медуза в глотку тоже не нужна, мне и так хорошо вроде живется!:p
Отправлено Сергей в 01 ноября 2007, 17:14
http://www.veterinars.ru/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=30;st=30

Про "сукровицу" второй пост снизу.

Отправлено Guest в 01 ноября 2007, 17:52
Что вытекало из опухоли не скажу точно.. я видела уже корочку в центре, как на ранках всегда.  она тока один раз от наружу вылилась. А эти опухоли на лапках они не собираются по-моему вытекать. они глубже, чем просто под кожей. поэтому не знаю можно ли сделать посев отделяемого. или его надо шприцем оттуда врачу откачивать?
Рентген не делали и даже не предлагали.
Антибиотики назначили в надежде, что это все-таки не рак, а именно сильное очень воспаление.
то есть я поняла сейчас, пока идет курс антибиотиков больше ничего не предпринимать?

какими анализами может показать раковые ли опухоли или нет? я просто оочень далека от медицины и ветеринарии.
Огромное вам спасибо за ответы!


Отправлено Сергей в 01 ноября 2007, 18:21
Цитата
или его надо шприцем оттуда врачу откачивать?


Именно так. Заодно выяснить есть ли там это самое отделяемое. Диагностическая пункция называется.

Цитата
что это все-таки не рак, а именно сильное очень воспаление.


Иногда одно другому не мешает. Воспаление у вас такое, что непонятно как ещё котяра жив.
СОЭ 81 такое даже при чуме плотоядных у собак не очень то бывает.
Тут дело сепсисом попахивает (заражение крови по вашему).
Про другие данные вы не привели единиц измерения. Да и общий крови то не полный у вас - половинка от него.

Всё же злокачественные новообразования обычно развиваются несколько быстрее.
Так что версию рака я бы пока отложил до тех пор, пока тому не будет подтверждения.

Цитата
то есть я поняла сейчас, пока идет курс антибиотиков больше ничего не предпринимать?


Антибиотов назначили два (я так понимаю одновременно) и достаточно эфективных.
Так что добавить можно только поддерживающую терапию. При этом витамин в12 (гамавит, аминовит и т.д.) применять не стоит, т.к. он активно поглащается кокковой флорой.
А вот аскорбина в приличных дозах не помешает.
Как только спадёт СОЭ хоть до каких нить разумных пределов можно применить имуностимуляцию.

Цитата
какими анализами может показать раковые ли опухоли или нет?


Гистологичесское исследование среза ткани.
Или цитологическое исследование аспирата тканей. - Требует квалификации как при отборе проб, так и цитолога.
Это на 100%
При внутренних опухолях косвенную информацию даёт ОАК, БХ крови, Рентген, Узи. Другие методы в ветеринарии не используются по причине дороговизны и отсутствия спроса.

Отправлено Сергей в 01 ноября 2007, 18:24
Про рентген не забудьте, можно остеомиелит профукать. Переостит то же не очень приятное дело.
Отправлено Guest в 03 ноября 2007, 18:53
Здравствуйте. Сейчас пока колим котика всеми лекарствами, что прописали,но не получается давать тотема для поднятия гемоглобина.Заливаем ему в рот, а через несколько минут его тошнит.Есть ли какой-нибудь еще способ повысить гемоглобин
Отправлено Сергей в 04 ноября 2007, 06:34
Цитата
Есть ли какой-нибудь еще способ повысить гемоглобин


Б12 (чего бы не советовал в данном случае) и фероглюкин в.в.

Отправлено Guest в 04 ноября 2007, 14:03
вот купили вместо тотема феррум-лек, вроде кот его нормально переносит. Это тоже человеческий препарат,нормально ли его давать коту? Научилась сама его колоть, вроде ему хуже не становится, только спит почти весь день.
Отправлено Сергей в 04 ноября 2007, 16:22
Не знаю, не пробовал.
Вы кроме лечения симптомов и обслуживания болезней что нить собираетесь предпринять?

Отправлено Guest в 04 ноября 2007, 20:32
Да!! у нас 7 числа на прием назначено к врачу, ну это получается после недельного курса лечения теми препаратрами, про которые я писала. надеюсь, что он подскажет где можно сделать котику рентген, как Вы посоветовали. Еще бы я хотела удалить его опухоли.. но мне сказали, что на лапах не возьмутся делать операцию, а на боку вроде бы можно. Биопсию из опухолей на лапках почему-то тоже делать отказались. а вы что посоветуете предпринять?
Отправлено Сергей в 04 ноября 2007, 21:01
Ну для начала всё же рентген.

А почему отказались? И посев делать отказались? Нет лаборатории?

Отправлено Guest в 05 ноября 2007, 12:40
Сказали, что для этого надо прям всю опухоль срезать под наркозом, что это все так сложно. Уже тут доведем лечение прописанное и посмортим, что они скажут про рентген и диагностическую пунцию. скажите после курса лечения нам нужно еще раз делать анализ крови и биохимический чтоб сделали тоже?
Отправлено Сергей в 05 ноября 2007, 13:14
Цитата
еще раз делать анализ крови и биохимический чтоб сделали тоже?


Общий крови вполне полезно посмотреть, а с БХ можно подождать если ухудшений вобщем состоянии нет.

Цитата
Сказали, что для этого надо прям всю опухоль срезать под наркозом,


Вот интересно, как же при этом людям биопсию печени делают? Наверное прм всю печень вырезают :)

Отправлено Guest в 05 ноября 2007, 15:38
Да я вроде понимаю, что не так все сложно.. даже видела эту биопсию в "докторе Хаусе", просто я прихожу в клинику и верю, тому, что они говорят, а уже когда прихожу домой начинаю понимать, что они мне там наговорили.:D
Отправлено Доктор Дулитл в 05 ноября 2007, 15:44
Без биопсии , я думаю, дело с мертвой точки не сдвинется . Если боитесь удалять большую опухоль сделайте анализ "шариков" на лапах , насколько я понял они подвижны, их можно и под местной анестезией выковырять. Это могут быть метастазы .
Рентгена конечностей мало нужен большой обзорный снимок грудной и брюшной полости , можно кота целиком просветить

Отправлено Guest в 06 ноября 2007, 13:16
Шарики то подвижны, но как их выковорять, я не предпологаю. Они же внутри, почти в самом суставе, сверху стопы, ну то есть с внешней стороны. Мне кажется проще эту большую удалить, она просто подкожная.
Сегодня котейка вообще почти не ходил, лежит все время и у его трясет, как будто в ознобе. Звонила в клинику насчет рентгена, они вообще в непонятках, зачем мне рентген понадобился. Скажите пожалуйста, что может показать рентген? я поняла про остеомиелит, аеще что-нибудь может быть?

Отправлено Guest в 06 ноября 2007, 14:19
Pivta А кто вам сказал что нужно всю "опухоль" вырезать для биопсии, что за бред, если это в клиники сказали то смело идите сами в лабораторию или другую клинику.
Если шарики которые на лапах подвижны значит они никак не могут быть в самом суставе, как брать биопсию это уже не ваша забота не ломайте голову.
Рентген покажет очень много нас интересующего и по идее интересующего лечащего врача котика, во превых есть ли изменения суставов или какие то новообразования костей, во воторых что же это все таки за шарики на чем они крепяться если вообще крепятся может имееют какой то тяж, конечно не факт что именно последнее будет видно на рентгене, но все таки он очень информативен в вашей ситуации.
То что на боку вырезать можно, думаю большего труда это не составит, поэтому вам и предлагают это сделать, потому что это самое простое что можно сделать в данной ситуации, вопрос только стоит ли это делать?
Лично меня напрягает, то что лечащий врач кота не хочет сделать данные процедуры, которые вообще то необходимы, прежде чем удалять новообразование на боку, потмоу как если имеется достаточно обширные метостазы допустим в брюшной полости или грудной, то простите но это просто вытягивание денег, птому как либо животное не перенесет операции либо она будет просто не эффектифна!

Отправлено Сергей в 06 ноября 2007, 15:02
Цитата
Скажите пожалуйста, что может показать рентген?


См. выше.

Цитата
я поняла про остеомиелит, аеще что-нибудь может быть?


В теории или на практике?

Теоретически всё может. Например лизирование кости остеосаркомой (костная раковая опухоль если не в курсе). А вам остеомиелита мало?
А что покажет откуда мне знать?
Рентген не является единственным и исчерпывающим методом исследования. Как и любой другой метод. Просто есть план обследования для определённых случаев. Называется "от простого к сложному". Если не выявлено, то. if {...} else {...} if else {...} while (не выявлено) {....}. Это даже программеры понимают, хотя им для работы мозгов надо меньше, а зарплаты побольше чем нам.
Отрицательный результат даёт очень много информации джля дальнейших решений и коректирования алгоритма обследования.

Если вы не готовы обследоваться, то увы... по спотолочным диагнозам здесь рекомендаций ни каких не дают. Это к гомеопатам и травникам, незнающим даже анатомии.

А на ваших врачей есть простой аргумент: "Я хочу, мне надо, я плачу - сделайте моей собаке то что я хочу." Не все конечно на это поведуться, но у меня были клиенты, которые заставляли саммые пальцатые московские лабы делать то что "прпописано" и уважать и себя и врача назначившего.


Остально вам сказали выше.

Кроме одного момента - Если те витиеватые "фиговины" окажутся просто банальными абсцессами, а ваши лапы пододерматитом, то над всей этой котовасией можно долго смеяться. Удалять абсцесс под видом раковой опухоли вообще жутко выгодное дело и почётное.

Про животное как правило не стоит задумываться.

А вам я советую просто сменить лечащего врача. Можеть уже стоит завязать с мифами про самые-настоящие-пренастоящие госники, где только самые лучшие-прилучшие врачи сидят на копеешной госзарплате (потьому что опыт наработать надо с минимальной (без)ответственностью, а пока что ни куда больше не берут) и поискать частника, котрый будет _вести_ ваше животное от и до, а не "выделять врямя на типовой приём". Один дорогой приём (куонечноесли цена соответсвует качеству) вам даст больше чем десяток дешёвых, что вольются в гораздо большую сумму и плохо закончатся.

Отправлено Guest в 06 ноября 2007, 15:24
Я хожу не в гос клинику. Я была уже в 3 клиниках. Вроде эта  клиника самая приличная и рекомендованная.. На проведении рентгена я завтра настою, чтоб всего котика просветили. Только мне кажется ему хуже стало - он совсем не ходит, спит все время, даже не спит, а лежит с полуоткрытыми глазами и даже почти не реагирует на уколы, раньше прям сильно мяукал.. или просто у меня рука легкая :) но зато он хорошо кушает, ходит в туалет.. надеюсь, что все-таки ему станет лучше.
Огромное Вам спасибо за помощь и советы.

Отправлено Сергей в 06 ноября 2007, 15:35
Ну во первых, я вам уже говорил, что "с таким СОЭ не эивут". Намёк понятен?
Так что у вас только два варианта -
1. самый сложный - доказать что всё же живут.
2. самый лёгкий - пойти по накатанной дорожке и как все потом обвинять врачей.

Цитата
но зато он хорошо кушает, ходит в туалет..


Это хороший парогностический повод, но увы, те кто успокаивались на этом в конце приходили к пункту 2.

Цитата
Огромное Вам спасибо за помощь и советы.


Не во что. Главное чтобы в коня корм, а не вода в песок. Можем и нашуметь и наругать и подопустить - на вас лично тут всем почти плевать, главное интересы животного, а вы свои и сами соблюдёте. А тот приходют тут некоторые "земляки" - чуть что не так скажешь, обид вагон и маленькая тележка, и про животное тут же забывают. Хотя все условия за посильные (по местным зарплатам) деньги есть.

Отправлено Guest в 08 ноября 2007, 16:10
Доброго времени суток. Сделали новый анализ крови - привожу показатели прошлые\новые
гемоглобин 64\65 г/л
эритроциты 3,65\3,97 10 в 12 степени/л
цв. показатель 17,6\16,4
лейкоциты 22,6\17,2 10 в 9 степени/л
тромбоциты 180\220 10 в 9 степени/л
палочкоядерные 12\10%
сегментоядерные 81\79%
эозинофилы 0\1%
лимфоциты 2\4%
моноциты 5\6%
соэ 81\82мм/ч
Анизоцитоз++
гиперсегментация ядер++
мочевина 31,6\27,8ммоль/л
билирубин 1,9\2,3мкмоль/л
глюкоза 5,3\4,4ммоль/л
общий белок 75\76г/л
ГГТ 1,2\3,5мкмоль/мин.литр
Амилаза 237\274мкмоль/мин.литр
АЛТ 11,1\20,1мкмоль/мин.литрмкмоль/мин.литр
АСТ 22,1\27,5
Креатинин 512\524мкмоль/л
Альбумин 15\20г/лщелочн. фосф 13\11
сделали рентген, ксати пошла к новому врачу она тоже посоветовала его сделать - делали в человеч травмпункте, сказала, что у нас ветеринарные рентгены плохие. еще 11 числа она сказала договорится насет посева отделяемого из опухолей лап. лекарства мы закончили, остался только лигфол. Врач подозревает, что это заражение каким-то грибком.. выложила фотки лапок

< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >




< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 08 ноября 2007, 17:44
На счёт грибы возможно, но сомнительно. Иммунитет должен отсутствовать почти вообще. А у вас по крови выраженная имунная реакция.
Тут ещё и кровь сеять надо, т.к. анализы у вас вообще ниже плинтуса, не смотря на лечение.
И почки отваливаются.
Лапы это только видимая часть. Больше похоже на бактериальное поражение.
У собак при демодекозе такое иногда развивается.

А что это у кота за пятно под носом?

Отправлено Guest в 08 ноября 2007, 18:00
Сергей
По моему это окрас такой! Миленькое такое рыженькое пятно!
Да почечные показатели оставляют желать лучшего!

Отправлено Guest в 08 ноября 2007, 18:23
да рыжее пятно - это окрас у него такой. рентген что показал сказать не могу - не разбираюсь, 11 прием у врача, он нам расскажет..ну вроде человеческие травматологи ничего не нашли.. ну не знаю. Есть ли какой-нибудь способ лечить почки?
Отправлено Сергей в 08 ноября 2007, 18:32
ОАМ
Отправлено Сергей в 08 ноября 2007, 19:43
Вообще то без УЗИ и _полного_ БХ шансов очень мало. Т.к. что у вас с печенью не совсем понятно (показатели не все) и вообще, от чего всё это происходит.
Пододерматит может быть лиш следствием повреждения систем выведения.

Отправлено Guest в 09 ноября 2007, 12:54
что есть ОАМ? Общий анализ мочи?
Отправлено Сергей в 09 ноября 2007, 13:51
Именно.
Отправлено Guest в 12 ноября 2007, 16:47
Сергей А мож ему пока лигфол с ронколекином проколоть?
Отправлено Сергей в 12 ноября 2007, 22:15
Может...
Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 16:33
В понедельник сдали анализ из лапы на посев.. в понедельник 19 числа будет результат. Котик ест, но все равно худеет. За 2 недели 500 грамм. Врач сказала, что про рентгену видно, что то, что поражает лапы, причем она сказала и мягкие ткани и кости, поражает и желудок. Поэтому желудок не всасывает питательные вещества, и он худеет. И она сказала, что 99%, что котика не спасти(( что скорей всего от грибка или этой инфекции нет лечения. надеюсь на лучшее, что все-таки анализ нам поможет..
Кстати из пореза в подушечке лапы (при анализе) вытекала какая-то розовато-белесая непрозрачная жидкость, еще при этом в другом месте подушечка лопнула сама и оттуда такая же жидкость выделялалсь.


Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 16:34
ну поможет узнать что лечить дальше.
Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 16:36
У кота периодически происходят судороги в желудке, прям волны по животу..
Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 16:43
лигфол я продолжаю колоть. Еще кормлю его таблеткой эритромицина 0,1 г (по полтаблетки 3 р в день) и делаю компресики на лапах(димексид + вода) и потом левомиколь..
Отправлено Сергей в 14 ноября 2007, 17:19
Ну и как, есть эфект?
Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 17:22
по -моему эффекта совсем нет.. он лежит все время с открытыми глазами, почти не реагирует на нас, кушает у меня из рук маленькими порезаными кусочками. дышит очень часто иногда сильно трясет его всего


Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 17:41
Pivta А вы можете выложить рентген тут! Очень хочется посмотреть.
Что значит что от этого грибка или инфекции нет лечения, они еще даже не установили причину. а уже говорят что нет лечения!? Круто!

Отправлено Сергей в 14 ноября 2007, 17:53
Фигня какая то происходит.
Не знаю что бы я делал "на местах" может бытьнадавил бы на психику и за неимением вариантов с анализами действовал бы по усмотрению, а скорее всего выдал бы пинков и направилбегать по всем возможным и невозможным местам за анализами. Или отказался бы.

А у вас происходит то не знаю чего и лечения ни какого нет, кроме примочек.

Цитата
Врач сказала, что про рентгену видно, что то, что поражает лапы, причем она сказала и мягкие ткани и кости,


Вот собсно зачем я вас и _уговаривал_ сделать рентген.
Как только это стало видно, то уже надо было сидеть на ломовых дозах (ну допкстим не на очинь ломовых, с учётом задержки выведения почками) дешёвого линкомицина (хотя бы), а не гадать, то ли это грибок (грибы могут иметь диссеминированное поражение только при 70% имудефиците или нераспознаной ещё какой инфекции, в качестве присоединённой флоры, в отличие от бактерий [про паразитов пока не говорим]).



Боясь "залечивания" вы рискуете потерять животное, а потом утешать себя тем, что сделали всё что могли и все врачи казлы.

Демиксид конечно хорошо, но сепсис этим не лечится.


Что конкретно _сейчас_ сделано для подавления сепсиса?

Отправлено Сергей в 14 ноября 2007, 17:54
Кстати, половина ваших последнихпостов как то осталась незамеченной в последнее время. Проблемы движка, см техвопросы "не отвеченные темы".
Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 17:58


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 18:03
сорри не поняла последнего поста.. что не так с моими постами?
Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 18:04
видно рентген? ну то есть что там в желудке у него?
Отправлено Guest в 14 ноября 2007, 18:25


< Нажмите для увеличения
из gallery.veterinars.ru >


Отправлено Сергей в 14 ноября 2007, 18:29
Цитата
сорри не поняла последнего поста.. что не так с моими постами?


С вашими то всё так, но с форумным движком иногда бывает не так. Я прросто пропустил в "поиске новых сообщений" ваши посты - не было их там. См. техвопросы "Неотвечвенные темы".

Я выбежал по делам, вернусь погляжу что тама у вас на снимочках интересненького.

Отправлено Сергей в 14 ноября 2007, 19:03
Лапу видно не очень. Остеомиелит 100%, возможно злокачественное новообразование в стадии распада. Суставы все изъёдены. Ему больно, когда лапы трогают?
Кишечник контрастировали? Т.е. эти штуковины, что у вас в кишечнике рентгенопозитивны или рентгенонегативны? Это не просто гамно-с.... Что со стулом?

Отправлено Сергей в 14 ноября 2007, 19:05
На счёт новообразование именно _возможно_, т.к. границы чёткие и кости не до конца лизированы, хотя значительно повреждены.
Отправлено Доктор Дулитл в 15 ноября 2007, 03:28
Прекрасный снимок, я такого качества и не видел!
Я больше склоняюсь к вторичному периоститу , все таки костномозговое вещество равномерно окрашено , конечно образование здорово мешает просмотру , обычно в таких случаях повторяют в другой проекции. Распад опухоли возможен ,однако щел фосфотаза не реагирует (13/11). Однако я продолжаю настаивать на биопсии, если даже это грибок гифы на срезе сразу увидят!

Похоже котик давно основательно не какал. Такие конгломераты в прямой кишке и газ , думаю небольшая клизьма пойдет только на пользу , при таких почках паралитическая кишечная непроходимость обычное дело.
А если какашки застаиваются, это даполнительные токсины в кровь, при больных то почках..........


Цитата
Кишечник контрастировали?

Серег, просто снимок очень качественный, попахивает цифровым рентгеном, посмотри какой контраст! :О

Pivta
Я бы начал активную борьбу с почечной недостаточностью, ИМХО при поддержке антибиотиками, витаминами. Вымыл кишечник , параллельно делал биопсию. После стабилизации состояние и готовых результатов анализов, можно начинать специфическую терапию( опухоль , микоз или что другое )

Отправлено Guest в 15 ноября 2007, 06:11
Кот ходит в туалет хорошо, ну немного пожиже так сказать, чем обычно. Писает много и частенько. Когда дотрагиваешься до лапы - он сразу одергивает ее, ему видимо очень больно. а когда врач осматривал, так вообще кричал и шипел.
Снимок - обычный человеческий рентген, я его на монитор компа положила и сфотала. Поэтому я не скажу про контрастировали..или не контрастировали. Котика тошнило черно-коричневой жидкостью, раньше такого цвета не было. Еще он дышит широко открытым ртом и язык высунут. Хотела его погладить, не успела руку поднести, он как вскочет, закричит, зашипит.. быстро-быстро дышит и у него сильные конвульсии, ну прям волны по животу..

Отправлено Guest в 15 ноября 2007, 12:51
Цитата (Pivta @ 15 ноября 2007, 06:11)
Кот ходит в туалет хорошо, ну немного пожиже так сказать, чем обычно. Писает много и частенько. Когда дотрагиваешься до лапы - он сразу одергивает ее, ему видимо очень больно. а когда врач осматривал, так вообще кричал и шипел.
Снимок - обычный человеческий рентген, я его на монитор компа положила и сфотала. Поэтому я не скажу про контрастировали..или не контрастировали. Котика тошнило черно-коричневой жидкостью, раньше такого цвета не было. Еще он дышит широко открытым ртом и язык высунут. Хотела его погладить, не успела руку поднести, он как вскочет, закричит, зашипит.. быстро-быстро дышит и у него сильные конвульсии, ну прям волны по животу..

Боюсь ничем хорошим эти так называемые конвульсии и поверхностное дыхание не закончиться, как бы уже не было поздно что либо делать!
Что еще то делаете кроме примочек на лапы и лигфола?

Отправлено Guest в 15 ноября 2007, 15:43
эритромицин в таблетках(( похоже вы правы, что ничем хорошим это не закончится((
Отправлено Сергей в 15 ноября 2007, 15:50
Цитата
Я больше склоняюсь к вторичному периоститу ,


Какой переостит, батенька, мысленно продлеваем линии костей. Или я ослеп или там не всё сходится, или кот скрючил лапу так, как будто её сейчас оттяпают по самое ухо.

А вообще рентген то похоже цифровой. У нас такой дофигна бабок стоит, зато можно сделать на дому, даже в доме без лифта. Цифровые технологии итить...

Цитата
Такие конгломераты в прямой кишке и газ ,


Во-во, давно я таких не видел, даже не сразу проверил что это конгломераты. Куда вообще смотрят местные врачи?

Цитата
Серег, просто снимок очень качественный, попахивает цифровым рентгеном, посмотри какой контраст!


Вот и я про то же. И пиксели просматриваются.

Цитата
Я бы начал активную борьбу с почечной недостаточностью, ИМХО при поддержке антибиотиками, витаминами. Вымыл кишечник , параллельно делал биопсию. После стабилизации состояние и готовых результатов анализов, можно начинать специфическую терапию( опухоль , микоз или что другое )


50 на 50 если не говорить хозяину всю правду. Всё слишком затянуто и время профукано. Ты освежи в памяти анализы крови, что в начале...

Цитата
Кот ходит в туалет хорошо, ну немного пожиже так сказать, чем обычно.


В таком случае возможно камушки имеют "вкрапления" в стенку кишечника. Сами то посмотрите на первый снимок. "куриные яйца" в прямой кишке видите?
Вымывать надо сифонной клизмой. Если не поможет, вынимать щипцами.

Цитата
Поэтому я не скажу про контрастировали..или не контрастировали.


Упс... значит не цифровой. А так всё здорово вышло.
Не могли бы вы поподробнее описать вашу технологию в техвопросах? Там темка есть про снимки и как их делать и в тырнет заливать.

Цитата
быстро-быстро дышит и у него сильные конвульсии, ну прям волны по животу..


Ваш котик пытается избавится от того, что у него застряло в попе. И у него это не получается самостоятельно. что сказал врач на тему прямой кишки?
Если врач не помогает, то делайте клизмы сами. Тёплая вода с ромашкой и много новокаина чтобы расслабить кишку.

Кстати, глубокие ректальные клизмы с питательными растворами очень хорошо подпитывают. Т.к. в тонкой кишке в основном всасываются электролиты, соли, и очень простые вещества, вроде натрия гидрокарбоната или глюкозы (вот здесь не уверен).

Отправлено Guest в 16 ноября 2007, 06:17
К сожалению умер мой Мейсон сегодня ночью.
Спасибо Вам за помощь, у вас очень хороший и полезный форум. И вы очень профессиональные ветеринары!
Врач про кишку говорила, что там сидят те же грибки, что и в лапах. Теперь вот буду ждать что скажут в лаборатории. Я вам напишу, если интересно что же там было.
Простите, а конгломераты это что?
А для почек она нам говорила, что сейчас ничего не надо делать, что они не сами болеют, а это из-за грибка токсины в кровь и поражаются почки. Вроде как вылечим лапы и почки пройдут.. Предложила капли "Здоровые почки".. но я так понимаю это что слону дробина.

ЗЫ я не нашла в тех вопросах тему про рентген и создала новую.

Отправлено Сергей в 16 ноября 2007, 10:39
Цитата
К сожалению умер мой Мейсон сегодня ночью.


Сожалею, ноэто ожидалось.

Конгломераты... ну эт булыжники.
conglameratus - собранный
"Бессистемное соединение разнородных частей и предметов (в противоп. гармоничному сочетанию)."

Цитата
что там сидят те же грибки, что и в лапах


Вот толькогрибы размером с булыжники.

Цитата
А для почек она нам говорила, что сейчас ничего не надо делать, что они не сами болеют, а это из-за грибка токсины в кровь и поражаются почки.


В общем это всё так, но прокапать кота не помешало бы.

Цитата
Я вам напишу, если интересно что же там было.


Естественно.

Отправлено Guest в 16 ноября 2007, 10:43
Pivta НУ вот жалко то как, но к этому все шло. Напишите конечно интересно!:(
Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 06:10
Получила сегодня результат из лаборатории - умеренный рост strept.haemoliticus, ну и чувсвительность  к антибиотикам - офмексацин,  изинтромицин, цефеним, спрфлоксицин и сульперазин.
Вот так :traurig:

Отправлено Сергей в 20 ноября 2007, 07:05
Это откуда посев? Кровь или отделяемое?
Дело в том, что эта культура хотя и гемолитическая, но не гноеродная. Да и надо совсем не иметь имунитета, чтобы она окупировала кровяное русло. Скорее всего присоединённая флора. Вопрос  к чему присоединённая по прежнему открыт.

Отправлено Guest в 20 ноября 2007, 10:46
для анализа врач разрезала немножко подушечку и оттуда взяла на пробирку.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.