Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: Опухоль у кошки
автор: Maxim88

Отправлено Guest в 29 августа 2007, 12:38
Здравствуйте. У меня кошка (девочка) 14 лет. Вес - 3 кг. Живет на даче. Питается сухим кормом. У нее на груди опухоль: несколько узелков размером с горошину и один большой и твердый размером с грецкий орех. Несколько дней назад большой узел прорвался и появились выделения. Медсестра в клинике сказала, что эти выделения очень опасны для людей и других кошек, поэтому мои родные настаивают на усыплении кошки. Я очень не хочу этого делать, так как кошка ведет себя нормально и не показывает признаков недомогания и т.п.
Подскажите пожалуйста, действительно ли эти выделения так опасны для людей и других кошек.
Извиняюсь за скудные сведения. Заранее благодарен.

Отправлено Доктор Дулитл в 29 августа 2007, 14:42
Не перестаю удивляться всезнанию медиков. Подобные рвение и знания желательно проявлять в лечении человека! Эх ладно!

Цитата
сказала, что эти выделения очень опасны для людей и других кошек,

А не пояснила почему? Эти выделения не опаснее чем  из обычной ранки, конечно, если рана инфицирована каким нибудь особо вирулентным стафилококком, тогда риск есть заразиться . Но это теоретически.
Контакт с подобными ранами, желательно уменьшить , чисто из гигиенических соображений.

Отправлено Сергей в 29 августа 2007, 16:01
Фотки есть?
Посев отделяемого?

Медсестре присуждается главный приз имени Алана Чумака - стакан с водой и цветной телевизор Темп-714.

Отправлено Guest в 29 августа 2007, 16:09
Насколько я понял, она говорила что-то про вирусные опухоли.
Отправлено Доктор Дулитл в 29 августа 2007, 16:40
Ну онкогенные вирусы действительно существуют, НО, тут проблема скорее иммуная. Туберкулезная палочка, например, у любого в легких есть ,а болеют далеко не все.
Отправлено Guest в 29 августа 2007, 16:43
Maxim88 Так всетаки вы консультировались в ветеринарной клинике или обычной - человеческой?
Отправлено Ryis' в 30 августа 2007, 00:43
Solang25, я уже не удивляюсь подобным высказываниям. Как-то в нашей провинции (Ессентуки) мне в гор.санэпидстанции сказали, что бруцеллезом от собаки заразиться нвозможно! Другое дело, если скот какой в доме имеется, корова там или овца. Я тоже челюсть долго на полу искала... :O
Отправлено Попов Максим в 30 августа 2007, 01:20
За такое утверждение мед врача можно сразу лишить диплома и отдать под суд. Такие вещи санэпидврач ОБЯЗАН знать!
Это особоопасное заболевание и бруцеллы остаются в организме на всю жизнь. Правда, смертность не сравнима с сибиркой...

Отправлено Попов Максим в 30 августа 2007, 01:22
А вообще-то у них на ставке рабиолога-зоолога должен быть ветврач (у нас так), который и напоминает об опасности
Отправлено Guest в 30 августа 2007, 13:33
Просто обычно это медики любят все на животных свалить и посоветовать их усыпить, веты обычно до последнего уговаривают полечить, вытянуть животное, попробовать разные методы лечения, а не усыпить сразу и без вообще вариантов каких либо!
Отправлено Guest в 30 августа 2007, 15:08
Кошку водили в ветклинику. Водили мои родные, я сам при этом не присутствовал. В принципе, ее привели для того, чтобы сделать прививки перед открытием дачного сезона, а заодно спросили и насчет этих новообразований. У меня нет возможности писать из дома, я пишу на рабочем месте и поэтому я понимаю, что получается игра в "испорченный телефон" из-за отсутствия "первоисточника". Врач (все-таки это была врач, а не медсестра) говорила об опасности выделений для людей, подразумевая вирусную лейкемию.
    Я кое-что прочитал про вирусную лейкемию в интернете, сведения довольно противоречивые (где-то написано, что эта болезнь лечится, где-то - нет, также пишут о разных методах диагностики заболевания и т.д.). Я не профессионал и даже не любитель, но отметил две особенности:
во-первых: никаких подтвержденных данных об опасности вирусной лейкемии для человека нет
во-вторых: кошка, больная в.лейкемией заразна на протяжении всего течения болезни, а не только тогда, когда у нее прорывается опухоль и если-уж усыплять, то в момент обнаружения болезни и то при 100% подтвержденном диагнозе.
Подскажите, так-ли это и, если можно, дайте ссылку на какую-нибудь хорошую статью о вирусной лейкемии (в частности, интересует вопрос о методах диагностики).
   Теперь мои мысли по поводу рака. Я считаю, что оперировать животное не имеет смысла. Я прочитал на различных форумах об опыте других владельцев и у меня сложилось мнение, что лечение рака превращается в бесконечную эпопею из операций, "химиотерапий", уколов, приемов лекарств и т.д. и все это продлевает кошке жизнь на год-два, если это можно назвать жизнью. Не лучше ли дать спокойно дожить своему питомцу и избавить от мучений в тяжелой стадии болезни.
   Еще раз повторюсь, я не специалист, ничего в этом не понимаю и конечно не могу всерьез рассуждать на такие темы, всего-лишь просидев день в интернете. Поэтому извиняюсь, если кого-то оскорбил или разозлил своими речами. Но здесь открытый форум и я честно высказал свое мнение.
  Спасибо большое, что откликнулись на мой вопрос.

Отправлено Сергей в 30 августа 2007, 15:17
Solang25

Цитата
веты обычно до последнего уговаривают полечить, вытянуть животное, попробовать разные методы лечения, а не усыпить сразу и без вообще вариантов каких либо!


По рейтингу майл.ру, сайт "Усыпление домашних животных.Кремация животных." Обходит наш. Выводы о том, что кому интереснее делаем сами.

Отправлено Сергей в 30 августа 2007, 15:25
Цитата
подразумевая вирусную лейкемию.


:O

Где вы таких врачей находите? Животных к ним не страшно водить?

Цитата
никаких подтвержденных данных об опасности вирусной лейкемии для человека нет


Вот-вот. Это типичный зооноз.
А во вторых, ветврачу ещё и главный приз Имени Терапеута Кашпировского за диагностику вирусов без анализов. При чём тут отделяемое абсцессов(или опухолей) и панлейкемия?

Диагностика - ОАК в первом приближении, ПЦР или ИФА точно. После прививок только ПЦР.

Цитата
Теперь мои мысли по поводу рака.


А тут ещё и рак?

Я бы вам посоветовал сводить животное к нормальному специалисту, сдать назначенные анализы, и уш потом, после верификации диагнозов лазать по тырнету. А то вы просто зря тратите время и напрягаетесь по поводу сомнительных диагнозов.

Отправлено Доктор Дулитл в 30 августа 2007, 16:59
Добавлю не много от себя.
Цитата
Теперь мои мысли по поводу рака. Я считаю, что оперировать животное не имеет смысла.

Если опухоль вскрылась , можно предположить ,что она злокачественная. И оперирировать её необходимо, с целью продления жизни. Скажете возраст не позволяет - это может определить только врач, у меня 16- ти летняя кошка перенесла четыре операции по поводу хондросаркомы молочной железы. Померла от патологии сердца,через месяц после последней операции. Но она была здорова, всё произошло быстро, не было кахексии, интоксикации ,свойственной раковым больным в терминальной стадии.

Отправлено Guest в 30 августа 2007, 17:01
Сергей Я не говорю о тех кто работает в службе усыпления, а о ветврачах которые работают в клиниках, не знаю уж почему тебе так не везет, но сколько я не знаю или знала или работала когда то с ветврачами, не один из них не говорил давайте усыпим, все всегда борются до конца! Только если уже понятно что животное мучается а возможности спасти его нет! я вот о чем!
А потом откуда ты знаешь кто и зачем ходит на этот сайт, может туда заходят владельцы тех животных, которые уже умерли по каким либо причинам и они хотят их кремировать или похоронить чтобы иметь возможность навещать, как любого умершего родственника!

Отправлено Сергей в 30 августа 2007, 18:28
Цитата
Если опухоль вскрылась , можно предположить ,что она злокачественная


ДД, у нас даже фоток нету. А если это не опухоль, а абсцесс?
И анамнеза нету (скорость роста, с чего началось).
И непонятно, почему не обратились к врачам сразу.


Solang25
Я действительно не экстрасенс, но такая массовость говорит сама за себя.
Я же написал - выводы делайте сами.
У тебя одни выводы, у меня другие.

Отправлено Guest в 11 сентября 2007, 09:32
Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь свою историю...
Жила в нашей семье сиамская кошечка Соня. Нормально питалась, жила дома, по улице не гуляла, всегда в тепле и чистоте. Родилась Соня в 1995 году. Около года назад заметили, что у нее под правой передней лапкой появились два маленьких шарика. Хозяйка кошки (моя мать) решила, что наверное жировички. Сразу скажу, что ни я ни кто-то из моих родных не обладает "ветеринарными знаниями". Кошка хорошо себя чувствовала, все было хорошо. Спустя время стали замечать, что появляются новые "шарики" и размер их быстро увеличивается. Месяца два назад - появился один большой комок синего цвета. Вызвали ветеринара, тот осмотрел кошку и предположил, что это злокачественная опухоль. Кошка по-прежнему себя хорошо чувствовала, нормально питалась, спала, бегала... все в норме. Повезли кошечку в ветклинику для сдачи анализов. Сделали анализы - злокачественная опухоль. Спросили "что делать?", ответили "оперировать", иначе, мол, больше полугода не протянет... По результатам сделанных анализов сказали, что кошка с большей вероятностью нормально перенесет операцию. Мучаясь в раздумьях и колеблясь, - платим деньги, делаем операцию. Операция проходили 3 часа, распороли кошку от передней лапки до задней, вырезали матку и одну сторону молжелез (якобы были поражены). Забираем одурманенную кошку, везем домой. Первые дни ни есть ни пьет, пытается вставать - падает, кричит от боли... Спросили у врачей "какое питание? чего можно чего нельзя?" - сказали все можно. Прошло 5 дней и она начала по-тихоньку отходить, стала сама передвигаться по-немногу, немножко кушает консервы Китекат и пьет молоко. Вроде, все лучше и лучше, по вечерам поет, ночью уже спит... Жена решила дать мясного... Та поела, походила, начался рвотный рефлекс... После - не ест ни пьет, только лежит, почти не встает... Вчера повезли в ветеринарную (мол, нужна капельница, потом швы снимать...). По дороге - кошка кричит, вырывается (как будто знает, что опять мучать везем). Привезли, положили на стол, она дышит, барахтает передними лапками, как будто хочет встать и побежать... :(
Врачиха давай мерить температуру - пониженная. Тут же кошка начинает кричать и через несколько секунд перестает дышать, сердце не бьется... Врачиха попыталась еще что-то сделать со словами "не поможет", но бестолку... "что? как? почему??!!!!!!!!!!" Врачиха сказала, у кошки гепатит... Да какого тогда черта лысова нам ничего не сказали???!!!!!! Почему, когда сделали анализы, нас не предупредили, что кошка больна!!!!!?? Одно лишь молчание и пожимание плечами... Одна "сестричка" осмелилась промолвить "она нормально должна была все перенести..." Это как так, с гепатитом 12 летнию кошку оперировать?!!!!!!!!!!! Я думал, разнесу все в пух и в прах...
Осталось лишь ощущение обманутости и пустоты... За все процедуры включая операцию с нас сняли больше пять тысяч рублей, и за что?!!!!

Я очень надеюсь на Ваши ответы, дорогие форумчане. Насколько "правильны" поступки ветеринаров? Что-то может быть я не учел...  Заранее благодарен... :sads:  :sads:  :sads:  :sads:


Отправлено Guest в 11 сентября 2007, 10:53
Ну неужели никто не ответит, ребят? :( :( :(
Отправлено Доктор Дулитл в 11 сентября 2007, 12:33
Ну как Вам ответить , правильно или нет были действия врачей. Если опухоль злокачественная, я думаю название опухоли Вы выложите здесь, оперировать надо было.
Мне более интересны действия перед смертью, Гепатит ! Ну не знаю , если делали бх крови, и печеночный профиль подтвердил...... ???  Оперировать при гепатитах можно, только необходимо заранее добиться стабилизации состояния, чаще всего проблемы коагуляции крови.
Меня тоже здорово смущает этот диагноз, уж очень не вовремя он был выдан.
Хотите могу предположить.
У кошек в таким возрасте не редко развивается патология сердца (дилятационная кардиомиопатия) это когда сердце расширяется, миокард истончается . вот тут то собака и зарыта , сердце слабое , абсолютным противопоказанием является стрессовые ситуации. Плюсуем наркоз , травматическую операцию - вот вам готовый сердечник.
Я достоверно знаю ,что за свою практику два раза поспособствовал кошкам уйти на тот свет, своим приходом. Появление врача у кошек может вызвать сильнейший испуг, а при слабеньком сердце....:(  Вот так-то.
Вообщем это только гипотеза, будут результаты исследований , будет более конкретный ответ.

Отправлено Guest в 11 сентября 2007, 12:40
Результатов? Не знаю... Только если запросить в этой ветклинике, если их конечно оставили, в чем лично - сомневаюсь. Кошка сама уже похоронена... :(
Отправлено Guest в 11 сентября 2007, 13:17
Анализ показал, что у кошки печеночная недостаточность. Заразить могли и грязными инструментами. По улице кошка не гуляла, ран не было. Мне это все очень непонятно...
Отправлено Попов Максим в 11 сентября 2007, 13:39
Гепатит - это не диагноз, а локализация воспалительного процесса.
Надо, наверное добавить в свод местных законов не обсуждать подобные случаи. Польза от нас (надеюсь) будет, если животное еще живое.

Играть в испорченный телефон с хозяевами после смерти питомца, подтверждая, какие плохие врачи её лечили - это пустая трата времени и просто некрасиво.

Мы не видели Вашу кошку, результаты анализов, на которые опирались Ваши врачи. Возможно, они просто не показали их Вам.
Поэтому, нет предмета разговора.

Извините.

Отправлено Сергей в 11 сентября 2007, 20:12
Andreyblack

Если было желание все разнести, то надо было бы направить энергий на вскрытие в другом месте. Тогда бы была хоть какая то картина (не абсолют без лаб. данных). Сегодня единственный наш вариант что то _предположить_ это увидеть ваши анализы. Т.к. какие анализы и что кому показали мы не знаем.

Почечная недостаточность не всегда заразна. Зависит от этиологии процесса.

Пока что, действительно похоже на сердечные проблемы.

Отправлено Сергей в 11 сентября 2007, 22:17
Ещё один вариант - опухоль средостения. Стаз или метастаз (это к онкологам). Очень неплохо "сочетается" с ХПН, как и многие сердечные проблемы.
Малейшая нагрузка на сердце и привет. А кушать будет хорошо, и даже мурлыкать до поры до времени.

Могу ещё десяток вариантов представить.
Так что без результатов _грамотного_ вскрытия, всё это махание кулаками после драки.

Макс,
Цитата
Гепатит - это не диагноз, а локализация воспалительного процесса.


Это в ветеринарии так. А в гуманной медицине это именно диагноз, и конкретный - перерождение клеток печени в общем. Но ставить его нонче можно только по результатам биопсии перенхимы печени. В ветеринарии такая биопсия вообще не делается. Но диагноз ставится именно предполагая по старинке просто как локализацию или  какое либо разрушение гепатоцитов в лучшем случае.

Отправлено Попов Максим в 12 сентября 2007, 01:06
Дык а дистрофии(жир., токс.) всяческие?
Отправлено Сергей в 12 сентября 2007, 01:55
Жировую дистрофию печени как поставить не положив под микроскоп гепатоцит?

"Несмотря на то, что при жировом гепатозе непременно снижается функциональное состояние печени, с помощью традиционных лабораторных тестов подтвердить эти нарушения почти невозможно. "

В общем, суть в том, что на какой то там конференции этих самых гЕпапотамов, было настоятельно рекомендовано ставить диагноз гнепатит после проведения биопсии. А до того применять термины "энцефалопатия печени" и другие.
Но я тут прошвырнулся по относительно новым справочникам... Кажется это нововведение ещё не скоро укрепится даже в гуманной медицине. Так что можно спать спокойно. А можно и поумничать в кругу коллег :)

Отправлено Guest в 12 сентября 2007, 07:37
Я постараюсь выудить результаты анализов, если они конечно остались.

Благодарю всех за ответы...  :sads:


Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.