Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Новообразования и Онкология
Тема: опухоль семенника
автор: ice

Отправлено Guest в 30 мая 2007, 19:04
Добрый день :love: Спасибо за комментарии.
Никто  не пробовал Ветеринарный ронколейкин пр-во СПб Биотех (цена как у человечьего)?

Цитата
Семиному-то и полноценным раком назвать нельзя, ну метастазирует ну и что ! А вот в окружающие ткани не прорастает, как рак. Поэтому для меня сертолиома-доброкачественная опухоль со склонностью к метастазированиюИМХО

Окончательно гистологи скажут, что это..., всякое бывает.
Семенома и сертиолима - разное вроде...
Цитата
Сертолиома (андробластома, сертоли-клеточная мезенхимальная опухоль) Сертолиомы составляют 1-2% всех опухолей яичка. Сертолиомы встречаются во всех возрастных группах. Средний возраст заболевших составляет 40-45 лет. Интересно, что эта редкая опухоль человека является наиболее распространенной у собак. Большинство сертолиом доброкачественные, только 10%-17% опухолей клеток Сертоли являются злокачественными. Наиболее частым и, нередко, единственным симптомом опухоли из клеток Сертоли является появление пальпируемой опухоли яичка. Как правило, новообразование имеет небольшие размеры, хотя описаны случаи, когда сертолиома достигала 20 и более см в диаметре. Нередко при сертолиоме яичко увеличивается в размерах на протяжении нескольких лет.

Крупноклеточная кальцифицированная сертолиома развивается преимущественно в детском возрасте, хотя описаны случаи заболевания у мужчин до 45 лет. Опухоль обычно менее 4 см в диаметре. У 40% больных крупноклеточная кальцифицированная сертолиома билатеральная. Часты случаи мультифокального поражения.


ГЕРМИНОГЕННЫЕ ОПУХОЛИ - опухоли, развивающиеся из семенного эпителия (hermino – семя).
К герминогенным опухолям относятся
семинома
сперматоцитарная семинома
эмбриональный рак
опухоль желточного мешка
полиэмбриома
хорионэпителиома
тератома а)зрелая, б)незрелая, в)со злокачественной трансформацией
90% опухолей яичка развиваются из герминогенных клеток. Существует два вида герминогенных опухолей – семиномы (60%) и несеминомы (40%). Если опухоль содержит компоненты семиномы и несеминомы, то все равно она считается несеминомной. Рост рака яичка начинается с неинвазивной формы опухоли - CIS (carcinoma in situ) или интратубулярная герминогенная клеточная неоплазия. Проходит приблизительно 5 лет, прежде чем CIS перерастет в инвазивную форму рака яичка.

И лечащий онколог не так оптимистичен...
Цитата
Цитата  
После взятия пункции из яичек (4 прокола) опохоль(и) вдруг визуально увеличились за 3-4 дня и стали твёрже, несмотря на АСД во все места - это кислород?
может механическое воздействие?

Да! Но не за счет роста, даже скоростным саркомам нужно больше времени. Банальная ситуация: пункция вызвала повреждение сосуда(а их тем до черта)- гематома под стромой.

Но в содержимом (в пункциях) крови не было! Что скажете?
Цитата
Цитата  
решили не трогать простату


Правильно может простатэктомия и не понадобиться.

Цитата  
т к он ни разу не видел (практически и в литературе)метастазирование оной в предстательную, а только в лёгкие и кости.


А так же в глубокие паховые, параортальные л/ф, печень, почки.Это из литературы.  
Вроде вет видел в лёгкие и кости. А у людей на мед форумах - полно.
Цитата
Цитата  
есть и лучевая,

Ого! Это гуд! Семинома ох как не любит радиацию.
1. Семенники наши стали меняться в размерах после 9 сеансов рентгена за месяц. Где-то я читала, что семинома появляется при избыточном облучении.
2. Когда я спросила насчёт предоперационной, он отказался, сказал, что прохо переносят. Он за химиотерапию.
Цитата
Слушайте! Да у Вас неплохой лечащий врач. А ВЫ тут на форуме зависаете
Да, неплохой, но еслиб не форум, вряд-ли я б стала так пристально искать. Довольствовалась бы первым же ответом: что вы, у вас такой чудесный здоровый пёс (на вид)! Здесь много информации. Когда есть что-то ценное для нашего случая , я ему задаю вопрос, и он соглашается.
И этот онколог не одобряет АСД при любых онкозаболеваниях. что-то он говоил насчёт лимфом...
А я насчёт АСД прониклась. Очень отзывы хорошие.

И лигфол вообще не уважает, хоть с Воронежем сотрудничают. говорит , это простой неспецифический имунностимулятор, при онкозабол. он предпочитает иммунограмму и соотв. иммунномодулятор. Может я неправа, но почитав здесь про лигфол, интересно, может нам сейчас его, вместе с ронколейкином?
Цитата
Да ну мало я использую АСД, в основном мажу 10-30%р-ром на растительном масле, пить сейчас вообще не назначаю. Раньше по методу Калашникова выпаивал курс от 4 до40 капель в день в нарастающей дозе, потом обратно, при поверхностных опухолях на 1 и 7 день иньецировал в опухоль и под неё АСД на тривите,Жесть!
Почему не назначаете  пить?


Отправлено Доктор Дулитл в 30 мая 2007, 22:26
Цитата
Семенома и сертиолима - разное вроде.

Так ! Мы с Вами ,кажется говорили о семиноме?! Причем здесь сертолиома! Я что ставил между ними знак равенства.
У Вас  что, кобель похож на суку? Или лысеть начал? Откуда вы это взяли!?

Цитата
Но в содержимом (в пункциях) крови не было! Что скажете?

А вы учитываете артефакты при пункции?



Цитата
Когда я спросила насчёт предоперационной, он отказался, сказал, что прохо переносят. Он за химиотерапию.

Ему на месте видней!


Цитата
И этот онколог не одобряет АСД при любых онкозаболеваниях

Я тоже, а слухи о АСД как панацее от рака, родились среди людей. Ну не может такое вонючее средство не помочь!

Цитата
Почему не назначаете  пить?

Не видел выраженного эффекта!

ice
Если я сказал, что лучше продолжать на общем форуме - это не значит, что Вы должны использовать мои цитаты из нашей приватной переписки, Вы первая написали мне в приват(руководствуясь своими причинами), я  ответил таким же образом(по своим причинам).

Отправлено Сергей в 31 мая 2007, 03:44
Цитата
Никто  не пробовал Ветеринарный ронколейкин пр-во СПб Биотех (цена как у человечьего)?


Тогда какой смысл в препарате с худшей очисткой и чистотой производства?
Разве что из догмы "собак можно лечить только собачими лекарствами".

Отправлено Guest в 31 мая 2007, 13:27
Цитата (Сергей @ 31 мая 2007, 03:44)

Тогда какой смысл в препарате с худшей очисткой и чистотой производства?
Разве что из догмы "собак можно лечить только собачими лекарствами".

Не скажи некоторые препараты ветеринарные намного лучше человеческих! ???  Почему только не понятно! Наверно подсознательно мы хотим истрибить род человеческий!;)))
Отправлено Сергей в 31 мая 2007, 13:29
Если фармаформула и % одинаковы, то могут быть только хуже. Грязнее ветеринарных только брынцаловские.
Отправлено Guest в 05 июля 2007, 01:19
Добрый вечер! Вы, Сергей были правы - гистология рак не подтвердила. Гистологию проводила  профессор (последняя инстанция), доктор наук, зав каф патанатомии Медуниверситета, потом она передала материалы в онкоцентр, там переделали заново, подтвердили. Опухоли там нет и не было, было воспаление, бактерии там нашли.(могу заключение процитировать)
Что Вы думаете насчёт того, что, теперь тот же вет-онколог хочет простатой заняться?
Может бежать от спеца, который зря яички отрезал? Только вот в нашем городе далеко не убежишь - некуда...
А ПСА в одной лабе 1,04нг\мл (делают 1 сутки), а в другой 14нг\мл (делают 14 суток,  по мере накопления клиентов, кровь стоит и ждёт). Примерно так же и остальные маркеры - в  чел наилучшей лабе , куда я сама носила - нижняя граница нормы, а вет отдаёт в Военно-мед госпиталь (на халяву) - картина распространённого рака - яичек (чего мы наглядно исключили) и предст. железы...Но вот вопрос, Вы случайно не знаете, при простатите может быть такой низкий ПСА 1,04?
В городе маркеры можно сделать минимум в 5 лабах, и что, везде будет рез-т разный? Сёдня ещё сдам, только кровь жалко - 4 мл!

Сейчас картина такая:УЗИ простаты - 3,5*3,1 см  контур ровный, чёткий, структура неоднородная, участок фиброза в центральной части, эхоплотность повышена. Признаки хр. простатита. (в апреле простата была 6*6 см, тоже гипоэхогенна, с вашей любезной помощью выбрали противо-хламидийное лечение, после чего уменьшилась, так же, как и одно яичко).  Моч. пузырь - норма (вылечился после АБ и канефрона вами присоветованных). Печень - норма (гепатит вылечили с вашей помощью), селезёнка - то норма, то немного увеличена.

Что касается диагностики и стадирования при герминогенных опухолях (данные международной согласительной комисии 2006г.) - онколог должен был узнать маркеры до операции - я предлагала, он отсоветовал, я зря согласилась с ним.
После орхэктомии делали клафоран 7 дней, ронколейкин 4 раза. Пёс чувствует себя хорошо, но после сна стал хромать на заднюю лапу, появился конъюнктивит. Рентген в норме, кроме увеличенной простаты и т\б суставы - щели неравномерно сужены, суставные поверхности уплотнены. БХ - норма. ОАК - норма (кроме небольшой анемии).
Сейчас вет назначает ТИЕНАМ (КОТОРЫЙ ПРИ СЕПСИСАХ, ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ!  ) по 250мг 2 р в д. - дабы побить эти неизвестные бактерии, (что гистологи  увидели), без всяких посевов! За последние 2 месяца это уже 3й курс АБ! После каждого курса у него анемия, из которой его долго и трудно выводить В12, гематогенами и пр. гомеопатией.

А если простата и маркеры (14 дневные) после этого не уменьшатся, то сделают (под общим наркозом, от которого рвота) пункцию (4ю по счёту цитологию! за 2 месяца) простаты ректально обычным шприцом. И смотреть её будет та же цитолог, что увидела семиному там, где её не было! Истерика.
Часто-ли вам приходилось слышать о том, как цитология опровергается гистологией?

Другой врач (чел. хороший спец, сам собачник и кошатник) , считает, что мы залечиваем уже пса и назначает Палин по 1 капс 2 р в д 10 дней., а потом некоторое время вообще не лечить, отдых дать.
Лично мне вообще сильно не хочется сейчас никаких АБ - пёс явно бледнеет на них каждый раз! Из этого состояния его трудно очень выводить! Может позже?
Не найдётся-ли комментариев для измученной хозяйки?   :traurig:


Отправлено Сергей в 05 июля 2007, 12:44
Цитата
могу заключение процитировать


Да пожалста.

Цитата
Что Вы думаете насчёт того, что, теперь тот же вет-онколог хочет простатой заняться?


А вы сами как думаете?

Цитата
при простатите может быть такой низкий ПСА 1,04?


Зависит от этиологии. Лит-ру копну позже, если напомните.

Вообще то я думаю после кастрации предстательная и так почти войдёт в норму.

Цитата
но после сна стал хромать на заднюю лапу, появился конъюнктивит.


Бегом ПЦР на хламидий, микоплазму, уреоплазму.
И посев !

Цитата
Часто-ли вам приходилось слышать о том, как цитология опровергается гистологией?


Достаточно. Всё зависит от опыта цитолога.

Цитата
Может позже?


Позже разовьётся деформация сустава.

Отправлено Guest в 05 июля 2007, 14:06
:inlove: Спасибо большое, что отвечаете.
Заключение:
Ткани яичек с придатками.
В левом яичке - выраженный склероз стромы с наличием лимфогистоцитарных инфильтратов и облитерированными сосудами с утолщёнными стенками. Канальцы атрофичны, эпителий их дистрофически изменён.
В правом яичке структура сохранена. Умеренно выражен отёк стромы. В просвете канальцев среди клеток эпителия располагаются базофильно окрашенные палочки (бактерии?).

В придатках умеренный склероз стромы с очаговыми лимфоидными инфильтратами.
Случай консультировала
Заведующая кафедрой патанатомии
Доктор м.н.
профессор М. Подпись.

Устно гистологи говорят:представлены ткани с диффузными изменениями, наблюдающимися после воспаления. Признаки наличия, а так же исчезновения опухоли (что бывает при данной локализации) отсутствуют. Каких-либо разрушенных структур, как, например, после химиотерапии не наблюдается.
Материалы подрезали и готовили 3 раза разные специалисты. Сейчас дополнительно окрасят на то, какие там бактерии, но , возможно, увидят только грам-, или+. Желательно точно сказать, на что ещё лучше красить...
Вет-онколог считает, что:В левом яичке ( быстро уменьшавшемся) для таких изменений должно было быть болезненное гнойное воспаление, к-рого не наблюдали. В правом яичке (увеличивалось после АБ через 2-4 недели) визуализировались слишком значительные изменения для воспаления. До получения гистологии сказал, что если повезёт проконсультироваться у проф. М (случайно лично знаю), то точнее просто не бывает.сейчас говорит, что Больше доверяет данным цитологии в данном случае,к тому же они подтверждены маркерами (теми, что делаются халявно за 14 дн), показывающими вообще  не только наличие семиномы, но и несеминомы (что плохо) - всё это противоречит гистологич. исследованию, да ещё и полностью не удалённой при операции, а отсеявшейся в л\у.
Мои наблюдения:Хотела сёдня ради интереса сдать маркеры и ПСа в ту лабу, где вет делает, а там вообще реактивы редко бывают, приходите через месяц! Редкосный сервис.

Так что больше верю новой лабе, считается наилучшей в городе, делают 1 день, куда сама носила, и где маркеры наши в норме. Тут делают на автоматическом анализаторе Иммулайт (США) - вполне популярный анализатор,  даже и в Москве, методом хемолюминесценции. А где делают 14 дней  - методом ручным. И все лабы меня спрашивают, а какого... врач до операции не выяснил маркеры.

Если -бы вет сам верил своим маркерам, пора срочно назначать МРТ, УЗИ забрюшинного пр-ва и химиотерапию, минимум карбоплатином. От чего он воздержался.

Напоминаю, что пёс всю жизнь и сейчас, в целом, хорошо себя чувствует.
Опухоли в яичках никогда не пальпировалось и видно не было даже после снятия кожи и надрезах после операции. После вылущивания Лев. яичко очень бледное, правое - более нормально окрашено. Придаток правого был чёрно-багрового цвета.







Цитата
Вообще то я думаю после кастрации предстательная и так почти войдёт в норму
Да, до орхэктомии размер был тот же, но были гипоэхогенные образования. А сейчас только участок фиброза по центру.А вы случайно  не помните примерно какие бывают сроки вхождения в норму в таких случаях?

Цитата
Цитата  
но после сна стал хромать на заднюю лапу, появился конъюнктивит.  


Бегом ПЦР на хламидий, микоплазму, уреоплазму.
И посев !


Напомнить хочу, что противо-хламидийные АБ были в апреле, в начале июня  послеоперационно клафоран с ронколейкином (надеюсь и стафилококка нечувствительного накрыли, что сеялся  в апр. с кожи, хотя чесаться и краснеть совсем перестал ещё и после противо-хламидийных, что вы любезно посоветовали).Щас пойду сеяться  соскоб на урео-мико-, хламидии в городе только пцр соскоб, кровь. И то и то сделать хламидии?
Ещё вет сделал на ту же халяву иммуннограмму IgМ  0,65 норма 0,7-2,8 г\л
                                                                   IgG  36    норма 8-18 г\л
                                                                   IgA   1,1   норма 0,9-4,5 г\л
и по поводу повышения IgG назначил димедрол 1 мл в\м утром, тавегил 1 т утром, но чёт я не доверяю этим анализам. пределаю пойду.К тому же на момент сдатия той крови мы АСД-2 пили (3 капли 4 р в д), а сейчас не пьём, подозреваю, хотя уверенности нет, что от неё селезёнка не совсем в норме с проявлениями в ЖКТ (слабое это место) и бледность медленнее проходит.
Извиняюсь за подробности. Спасибо огромное.


Отправлено Попов Максим в 05 июля 2007, 15:39
Материа собираюсь скинуть на закрытый форум, .
Отправлено Guest в 05 июля 2007, 15:43
А мне с ним как ознакомиться?
Отправлено Сергей в 05 июля 2007, 21:04
Цитата
но , возможно, увидят только грам-, или+.


Если материал ещё жив, то его стоит посеять. Окраска нынче на столько не информативна, что не за чем портить материал и тратить время.

Цитата
для таких изменений должно было быть болезненное гнойное воспаление, к-рого не наблюдали.


Болезненное воспаление может быть и не гнойгным. А воспаление не всегда болезненно.

Цитата
вы случайно  не помните примерно какие бывают сроки вхождения в норму в таких случаях?


Разброс огромен и зависит не только от индивида, но и от супутствующей флоры. И уж тем более от основной паталогии.

Цитата
Щас пойду сеяться  соскоб на урео-мико-,


У нас не сеят. Ветлабы с клеточными средами не работают. И то если б было, то росли бы месяц. У нас только ПЦР.

Цитата
И то и то сделать хламидии?


Да возможно, но в крови вряд ли чего найдёт. Нужен соскоб с конъюктивы.


Цитата
и по поводу повышения IgG назначил димедрол 1 мл в\м утром,


Ой...

Отправлено Сергей в 05 июля 2007, 21:08
На счёт правильно или не правитльно вам отрезали яйцы это вопрос вечный.
Ниманд из цюриха, грит, что при малейшей проблеме с простатой лучше резать без всяких анализов. Поспорить с ним могут только чел урологи (они не режут при малейших проблемах, сами понимаете). Ну может быть я ещё как то, если б наблюдал пациента лично. А у вас не только проблема с простатой была.


Кстати удивляюсь вашему лаб сервису. Половину в москве не стали бы делать. Или очень за большие деньги, в очень чел. лабах по очень настоянию клиента.
Какие маркеры? Все по опыту и по вселяющим уверенность надутым щекам режут и ни чо, намана.

Отправлено Сергей в 05 июля 2007, 21:10
Опять же - направление отрезанного на гистололгию лишь после операции для нас норма . Цитологов сколь нить грамотных лично я не знаю в м. Конечно же они есть, просто я не сталкивался. Онкология вообще не моя специфика, только в терминальной сталии - продлить мучения на месячишко или облегчить их препаратами, которые я применять не имею ни какого права.
Отправлено Guest в 05 июля 2007, 21:35
Спасибо.
Цитата
Кстати удивляюсь вашему лаб сервису. Половину в москве не стали бы делать. Или очень за большие деньги, в очень чел. лабах по очень настоянию клиента.
Какие маркеры? Все по опыту и по вселяющим уверенность надутым щекам режут и ни чо, намана.
Все лабы вышеописанные сдесь - человечьи. И анализы сдаются под именем Сергей Сергеич Сергеев. А маркеры у собак, как выяснилось,все теж нормы как у чел, кроме ХГЧ, но и оно то же где-то рядом, по крайней мере для мониторинга. И методики стадирования, лечения - те же, что и у людей - я сама искала ему хорошие англ. статьи про Mammary Gland Surgery (для докторской), попутно проштудировав множество инфы по опухолям семенников.

Цитата
Цитата  
но , возможно, увидят только грам-, или+.  


Если материал ещё жив, то его стоит посеять
Что, взять у гистологов кусочек и в чел лабу - как это выразить-то на ресепшене, подскажите, пожалуйста.. Или помазюкать патматериал об ёршик для соскоба, в стер. пробирку, и в лабу на посев, посоветуйте, пожалуйста..!
Цитата
Цитата  
Щас пойду сеяться  соскоб на урео-мико-,  


У нас не сеят. Ветлабы с клеточными средами не работают. И то если б было, то росли бы месяц. У нас только ПЦР.

А в чел если посеять соскоб на мико-, уреа-? смысл есть, я так думаю?

Цитата
И то и то сделать хламидии?


Да возможно, но в крови вряд ли чего найдёт. Нужен соскоб с конъюктивы.

Соскоб с конъюнктивы только на хламидию, ежели посев на Уреа-мико- одобрите? И ещё может соскоб (мазок) с гениталий на хламидию?
Цитата
Цитата  
и по поводу повышения IgG назначил димедрол 1 мл в\м утром,


Ой...
Вредная штука?

Спасибо огромное за внимание.

Отправлено Сергей в 05 июля 2007, 22:17
Цитата
как это выразить-то на ресепшене, подскажите, пожалуйста..


"Ткань от семенников евнуха Сергея Сегреевича в посев на универсальную среду (возможно спец. среду для анаэробов) с антибиотикограамой (подтитровкой в просторечии), желательно не менее 20 позиций, скока стоить будет?" Вот так и спросить.


Цитата
в чел если посеять соскоб на мико-, уреа-? смысл есть, я так думаю?


Молжет быть и иесть. Но это очень долго. с другой стороны ПЦР в течении суток но менее надёжен (вообще то ненадёжны оба когда речь идёт о таких культурах - в плане ложноотрицательного результата). Так что имеет смысл оба варианта.

Цитата
И ещё может соскоб (мазок) с гениталий на хламидию?


Может быть. вообще то или или. Чаще берут с конъюктивы. Но продублировать не вредно. Вопрос лишних 200 руб (по местным ценам).

Цитата
Вредная штука?


Для собак не очень. Чел может заснуть за рулём или на эскалаторе. У некоторых голова потом болит как с похмелья. А так не особо вредно. Я просто смысла не совсем понял.

Отправлено Guest в 06 июля 2007, 00:52
Цитата
евнуха Сергея Сегреевича
:D Так нас ещё ниразу не обижали в новом состоянии! И он ещё в состоянии!
Цитата
"Ткань от семенников евнуха Сергея Сегреевича в посев на универсальную среду (возможно спец. среду для анаэробов) с антибиотикограамой (подтитровкой в просторечии), желательно не менее 20 позиций, скока стоить будет?" Вот так и спросить.
Отдельное спасибо за вполне понятные разъяснения. Так и скажу.

Цитата
Ниманд из цюриха, грит, что при малейшей проблеме с простатой лучше резать без всяких анализов. Поспорить с ним могут только чел урологи (они не режут при малейших проблемах, сами понимаете).
наш чел. лечащий врач, говорит, что для мужчин в Саратове хорошего уролога  - нет. Делайте что хотите.
Цитата
Онкология вообще не моя специфика,
зато в том, что касается  терапии и т п   здесь таких хороших врачей нет:idontnow:  - пробовали уже на своих шкурах и печальном опыте.
Цитата
Вопрос лишних 200 руб (по местным ценам).
Цены в лабах те же, надеюсь и качество.
Цитата
Цитата  
Вредная штука?


Для собак не очень. Чел может заснуть за рулём или на эскалаторе. У некоторых голова потом болит как с похмелья. А так не особо вредно. Я просто смысла не совсем понял.

Извините, не совсем точно поняла.
завтра спрошу у него.


Этот вет-онколог замечен был в том, что предпочитает шарашить самым сильным по всему, что ни попадя, не глядя (где-то тут я читала что тактика бывает точечная и тотальная), чаще объясняет, что "вам же дешевле обойдётся". А как же ужасные побочные при таком методе? Это мы прочувствовали при травле глистов. А ещё когда я ему  заявила об изменяющихся яйцах, он моментально ответил - отрежем и будем разбираться, а если там инфекция, то послеоперационно всё-равно идёт... что там  посильнее - клафоран ??? С одной стороны понятно - он автоматически онколог , чем больше отрежет, тем лучше.
Всякие там посевы и ПЦР не в ходу. предпочитаются антитела! Сейчас назначил  тиенам (самый дорогой и убойный АБ посл. поколение, список того, чего он бъёт - 20 см высотой, там и бруцеллы - это так, кстати), обычно его назначают при сепсисе. Называется выбрал беспроигрышный вариант. Ежели через пару недель простата  не исчезнет на рентгене (не факт, что фиброз рассосётся полностью от АБ, фиброз может, кажется, вообще не исчезнуть), можно смело сказать - мы всех убили, что это там такое  у вас может быть?, берём четвёртую цитологию  - Чтож вы так сильно переживаете?!

Мне уже думается, что если столько проб на раковые клетки брать изо всех мест, то нельзя ничего не найти. Этиж клетки в каждом и здоровом организме  в наличии.
Кто ищет, тот всегда найдёт. :diablo:

Спасибо большое.


Отправлено Сергей в 06 июля 2007, 01:56
Цитата
что предпочитает шарашить самым сильным по всему, что ни попадя, не глядя


Ковровая бомбардировка? Тактика выжженой земли?
я знаю многих профессоров, которые у нас тут этим же занимаются. Их на руках носят "с одного укола сразу вылечил - крута". А кто потом отдалённые последствия сопоставит и причинно следственную связь проведёт?
Даже если я ниманда приведу с фотками в противовес медоду доц. Ф. по эээ.... "лечению" артралгий, кто поверит какому то терапевту на каком то сайте, супротив великого "главного по костям"?
Так чта... чел просто зарабатывает бабки для семьи и деей. Работа у него такая. Вам же нужен результат? Он его даёт. Ну что вы от него ещё хотите, не ювелир он. У него другая работа.

Фиброз вобще то должен лизироваться (фибринолиз) при остановке процесса отложения фибрина (не уверен что я правильно выразился, ночь на дворе, спать хачу). Если этого не происходит, то применяю фибринолитики в критических случаях (например, клапаны сердца). Но я редко применял - и так само проходит, если грамотно воздействовать на причину.

Цитата
Кто ищет, тот всегда найдёт.


Воти здесь есть доля истины, которую ни кто не замечает. Затёрли суть стандартными фразами и набили оскомину. Контроль над раковыми клетками в здоровом организме осуществляется... осуществляется контроль... раковые клетки в здоровом организме...
Фразы избитые, но суть теряется.
У меня вообще есть своя теория на тему некоторой онкологии, почти всей. Тут я принимаю сторону авангарда, который медленно но верно отвоёвывает теорию вирусного происхождения (не обязательно заразных и патогенных вирусов а вот хотя бы и сопрофитных :O ), как на примере трасмиссивной саркомы (она же венсаркома, саркома Штиккера). Официальная наука соглашается с тем, что уже сто раз доказано (трансмиссивная саркома), но в остальном продолжает толдычить "спорный вопрос, есть такая теория, но пока не нашла подтверждения". А сама то и процес милигнизации (озлокачествления доброкачественных опухолей) не может толкоми объяснить.

Может как напьюс, так выскажу :)

Отправлено Guest в 06 июля 2007, 15:56
Добрый день.
Цитата
в посев на универсальную среду (возможно спец. среду для анаэробов) с антибиотикограамой (подтитровкой в просторечии), желательно не менее 20 позиций
гистолог сказала, что не получится у нас, т к материал "фиксирован для предотвращения разрушения"  давно (операция была 29.06.07). Посев делается сразу после операции. А Вы как считаете что
можно из этих яиц сделать кроме сувениров? Я остатки материала (было нескольких нарезок) всё равно могу забрать.
Начёт мазка с конъюнктивы - конъюнктивит не большой, не гнойный. Не краснеет.Так,... подтекает. Началось в мае, уже после анти-хламид. лечения.   И ещё на веках несколько аллергических прыщиков проходят после того, как дней 12 тому назад я нечаянно брызнула перцовым газ. баллончиком ему в нос. Не повлияет-ли это нежелательным образом на результат? Может сначала извести прыщики раствором АСД-2?
Щас пока применяю Траумель в инъекциях+ капли, галиум, лимфомиозот в инъекциях.

Так мы значит остановились на: мазок с конъюнктивы на - посев урео-мико, пцр  урео-мико-,пцр хламидии; мазок с гениталий - пцр хламидии, урео-мико.?Мазок с гениталий сеять на урео-мико-, если деньги остануться?(небольшой баланопостит кончился после клафорана). Может в целях возможной экономии сначала сдать на хламидии, т к где -то слышно было, что АБ против хламидий накроют и урео-мико- плазмы?
Цитата
А так не особо вредно. Я просто смысла не совсем понял.

Антигистаминное лечение – димедрол, тавегил назначены нам  в связи с повышенными иммуноглобулинами G(я переделаю эти анализы, т к не доверяю ручному методу в воен-мед заведении) и назначением такого мощного АБ как Тиенам. Ну и аллергические высыпания на веках имеются.


Спасибо за ответы.


Отправлено Сергей в 07 июля 2007, 04:29
-- А Вы как считаете что
можно из этих яиц сделать кроме сувениров?

Раз так, то увы, ни чего.

-- целях возможной экономии сначала сдать на хламидии, т к где -то слышно было, что АБ против хламидий накроют и урео-мико- плазмы?

Может быть. Так примернор и есть.
В целях экономии можно ограничится только пцрками пока что.

-- и назначением такого мощного АБ как Тиенам

Естественно анализы имеет смысл сдавать после него.

Отправлено Guest в 07 июля 2007, 07:17
Доброе утро Сергей.
Извините за длинные посты, не могли бы вы прокомментировать сколько получится.
спасибо большое за ответ и ценный совет:
Цитата
Может быть. Так примернор и есть.
В целях экономии можно ограничится только пцрками пока что.



Ой, :upside: что-то не поняла ничего:
Цитата
и назначением такого мощного АБ как Тиенам

Естественно анализы имеет смысл сдавать после него
Какие анализы после него? Я думала мы хотим Тиенама избежать?    :(    - у нас же не сепсис! и врач ясно сказал, что назначает его , т к если сеять всё и  ПЦРить, то нам дороже по деньгам будет, а последствия его экономного подхода я уже прочувствовала неоднократно.
И он,при всём уважении,  похоже не часто его применял, т к ну ооооочень долго инструкцию изучал при назначении,
Цитата
(imipenem/cilastatin sodium) – первый препарат нового класса, мощный антибиотик широкого спектра действия. Противомикробный спектр Тиенама включает фактически все клинически значимые патогенные микроорганизмы. Эффективность Тиенама против столь широкого спектра патогенных микроорганизмов делает его особенно полезным при лечении полимикробных и смешанных аэробных/анаэробных инфекций, а также для первичной терапии до определения бактериальных возбудителей болезни.

В СПИСКЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ МИКРООРГАНИЗМОВ ОТСУТСТВУЕТ ВСЯЧЕСКАЯ ХЛАМИДИЯ, УРЕО-, МИКО-, ТРИХОМОНАДЫ.присутствует стафилококк  любой, бруцеллы.
Хотя в инструкции после списка побочных:
Цитата
Тиенам обычно хорошо переносится. При проведении контролируемых клинических исследований Тиенам показал такую же переносимость, как при использовании цефазолина, цефалотина и цефатоксима. Побочные эффекты редко требуют прекращения терапии и обычно являются умеренными и преходящими; тяжелые побочные эффекты наблюдаются редко.
После цефотаксима в начале июня была анемия. Только-только проходить стала.

Или вы имеете ввиду анализ на Ig?
Или мы вас совсем замучили?
Спасибо


Отправлено Сергей в 07 июля 2007, 12:03
Цитата
Я думала мы хотим Тиенама избежать?


А вы ещё не начали...
Ну значит пряма сейчас.

Цитата
к ну ооооочень долго инструкцию изучал при назначении


Я обычно справочником пользуюсь.

Отправлено Guest в 07 июля 2007, 20:50
:) Спасибо.
Отправлено Guest в 10 июля 2007, 12:46
Добрый день. А никто не подскажет, достаточно-ли засунуть и поскрябать :)  ложкой Фолькмана из чел лабы в препуции (уретре) у  кобеля  на глубине 2-3 см. Или ещё глубже?Кобеля всё устраивает. Где у собак бактерии скапливаются...При длине, извините, косточки полового члена 13 см. А то ложноотрицательный нам не нужен.

Это всё делается для взятия мазка (соскоба) ПЦР хламидии, урео-микоплазмы.
Заранее благодарю за любезный ответ. :D


Отправлено Сергей в 10 июля 2007, 13:36
Цитата
в препуции (уретре)


Так в препуции или уретре?
Это не одно и то же.

Цитата
Или ещё глубже?


Смотря что хотим найти.

Цитата
Где у собак бактерии скапливаются...


Да везде, от крайней плоти, до мочевого пузыря. Обычно достаточно из препуциального мешка (из уретры не целесообразно да и не полезно). Если нужно мочевого микрофлору, то сеится моча, при чём, в идеале брать ей через прокол мочевого, но это редко.

Цитата
А то ложноотрицательный нам не нужен.


Вот на счёт ложки я не совсем понял. Берётсяф ватным зондом.

Цитата
ПЦР хламидии, урео-микоплазмы


А вот на это как правило делается мазок с конъюктивы глаза.

Отправлено Guest в 10 июля 2007, 14:36
Спасибо за ответ, Сергей.
Всё понятно, начнём с конъюнктивита. в смысле сначала с глаз смыв-мазок.

Цитата
Вот на счёт ложки я не совсем понял. Берётсяф ватным зондом.
А мы всё сдаём в чел лабу, там нам дали человеческие инструкции как брать из уретры и стерильную ложку Фолькмана и одноразовый пузырёк с р-ром в к-ром эту ложку полоскать после взятия, в течении 15 сек. Что скажете?
Спасибо.                                                      ???


Отправлено Сергей в 10 июля 2007, 15:44
Не знаю, не видел. Ни процесса ни интсрукции.
У меня есть буржуйские уретральные пробирки (одноразовые естесно) с буковками Мы и ЖО (отличаются толщиной зонда), вот ими и пользуюсь. а про ложечки я этих дедовских методов и не застал.

Отправлено Guest в 15 июля 2007, 19:56
Добрый вечер. Извините, но опять вопросы:1. Может мы вам уже платить будем?
2.Так получилось, что по тех. причинам сначала сделали ПЦР соскоб с гениталий на хламидию, уреа-мико. Всё отр.
Тем временем конъюнктивит почти прошёл (был небольшой, с мая)и имеет-ли смысл делать с конъюнктивы мазок ПЦР хламидия (посев невозможен в городе), который будет готов к концу грядущей недели (если сдать в пнд.),а посев уреа-мико и того позже. Хромота после сна на разные лапы поочереди была у него популярна за последние три месяца - сначала хромал на переднюю одновременно с аллергией - сустав после травмы, прошло на азитромицине и офлоксацине; потом прыгнул неловко на заднюю правую; теперь опять ту, что после травмы, позавчера при сумашедшем катании по травке, видимо, повредил.
Сейчас собака  хромает на заднюю левую после сна и лежания, в движении не заметно. Этот хром начался через 2 нед. после орхидектомии (то есть сразу после 7 дней клафорана) после того, как пёс нализался АСД-2 неразбавленной, и у него был пару раз жидкий стул и срыгивание. При появлении любых (сейчас немногочисленных) желудочно-кишечных симптомов хром усиливается.

Ещё у пса аллергическая кожная реакция после вываливания в болоте (не знали, что у него аллергия на болото).( Даём тавегил 1\2 т 2 р д.) Вместе с аллергией был однократно жидкий стул и сильное ухудшение всех этих после-сонных хроманий , поэтому как вы думаете – то-ли нам хромая постепенно сдавать на все инфекции, то-ли  назначить терапию эмпирически - всё -равно ведь надо будет антибиотики принимать – простата хоть и не особо увеличена, но неоднородна, с участком фиброза... Или уж дождаться анализов к концу недели? Тогда кроме  хламидии, уреа-мико ещё какие-нить анализы-ПЦРы-посевы? Что могло уцелеть после анти-хламидийного лечения и клафорана? Не будете-ли Вы так любезны сказать Ваше мнение?
Вместо Тиенама (который не активен в отношении возможной хламидии, уреаплазмы) назначили Кларитромицин 7 дней и сразу за ним Макмиррор (нифурател)  по 1 т 2 р в д 10 дней, 5 дней перерыв, и ещё 10 дней - это всё с прицелом на все инфекции и лямблии. То есть ещё месяц АБ.
Спасибо.


Отправлено Сергей в 15 июля 2007, 22:39
Цитата
1. Может мы вам уже платить будем?


Эта тема уже ни раз поднималась.
Уфф! Наверное стоит создать отдельную тему по данному вопросу и далее кидаться линками.

Цитата
сделали ПЦР соскоб с гениталий на хламидию, уреа-мико. Всё отр.


Это радует, хотя и есть сомнения. По алену выявляется почти у всех и это приписали к норме  :O
По моему опыту, отнюдь не у всех, но чато что то одно из 3х. и это не норма, хотя и часто. Ведь,к примеру, ожирение не норма у людей, хотя и частое явление, болезнь века в какой то мере.

Цитата
и имеет-ли смысл делать с конъюнктивы мазок ПЦР хламидия


Вообще то в первую очередь ПЦР сдаётся именно с конъюктивы, т.к. именнно там концентрируется антиген, высвободившийся из разрушенных структур. В гениталиях колоний культур больше, но они там более устойчивы, и менее склонны выявляться. Не уверен, что прав, не микробиолог я, и это моё и мхатое имхо, но в брошурке для врачей по подготовке патматериала в нашей лабе на первом месте стоит именно мазок с конъюктивы. Конечно же я то же не уверен, что они во всём правы, но опыт всё же подтверждает.

Так что решайте сами.

Цитата
который будет готов к концу грядущей недели (если сдать в пнд.),


Я что то не понял... ПЦР это экспресс-метод, делается за сутки (кто захочет, сделает утром сдали - в обед результат, если контролль проёдёт. Вообще то возможны задержки). а если они делают за такой срок, то делают вовсе не они, они же уда то пересылают.

Цитата
Хромота после сна на разные лапы поочереди была у него популярна за последние три месяца - сначала хромал на переднюю одновременно с аллергией - сустав после травмы,


Порлиартрит называется. Тож показательно.

Цитата
прошло на азитромицине и офлоксацине;


И вот это как раз указывает на внутриклеточных. Хламидий, мико-урео. В остальлном азитромицином можно только давить ОРЗ. Серьёзную инфекцию (стафф. и стрепто.) макролиды и азалиды могут и ослабить, но до конца не выдавят. Зато безопасны (в достаточной мере).

Цитата
потом прыгнул неловко на заднюю правую; теперь опять ту, что после травмы, позавчера при сумашедшем катании по травке, видимо, повредил.


Ну а что ж вы так? Беречься надо было.
"Нет ни одной причины, единственой и достаточной, способной вызвать заболевание" © Я, 2005
Организм крепкая штука, "не билгейтсом сделан" (тоже копирайт мой), и болезнь всегда вызывает комплекс причин. И не всегда возможно выявить превалирующую, тем более, единственную и достаточную. Внутриклеточные делают своё дело, травмы добавляют (или наоборот), проблемы имуннитета способствуют, экология убивает, разведенцы плодят, и ты ды и ты пы. Смысл в том, что раз ведущую причину выявить сложно, то лечение должно быть не только этиотропным и патогенетическим, но и комплексным. Про влияние симптоматики на патогинез то же забывать не следует. Пример - инфицирование вторичных расчёсов, вплоть до того, что первопричину (или их совокупность) выявить уже не возможно.
В вашем случае травма при наличии не утилизированныйх аутоантител.

Короче, сами виноваты. Это если без научных витиеватостей ;)





Цитата
как пёс нализался АСД-2 неразбавленной,


Категорически низзя. Даже по прилагаемой инструкции (как свидетельствует практика) низзя. Не сильный иммуностимулятор, но в неконтролируемых дозах ни кто не знает что он может вызывать. И лично у меня нет желания проверять на платных клиентах.

Цитата
и у него был пару раз жидкий стул и срыгивание.


Значит точно нализался.

Просю прощений
. допишу чуть позжее.

Отправлено Сергей в 15 июля 2007, 22:57
Цитата
(не знали, что у него аллергия на болото).(


Может на паразитов там живущих?
Хотя опять же я не проверял.



Цитата
то-ли  назначить терапию эмпирически -


Вот здесь может быть смысл кетотифену поесть. Ни антигистам ин ни разу, но антиаллергик 4-го, кажется, поколения, хотя и стоит копейки. Эфективно только курсовое применение. От сиюминутной аллергии не спасёт ни разу, но аллергизацию чуть облегчает (не путать одно с другим). Побочных, характерных для антигистаминов не имеет.
Я его обычно назначаю с пенициллиновой группой или животным, давно и изрядно заинфицированным, у которых организм загажен токсинами и аллергенами, производимыми заразой. Толку само по себе (без этиотропного лечения) не много, но и вреда не замечено в адекватных дозах.



Цитата
с участком фиброза...


я думаю, что это не воспаление, это его следы. Хотя...
Фибрин где то там, это не страшно.
У меня были случаи, когда фибриновые бляжки и "папилломы" были не только в сердце, но и прям на клапанах. Этакие мондуловины, которые засасывало в створки клапанов. И ни чо, лизировались без фибринолитиков (не дошло до них дело - опасно если оторвётся ножка раньше башки), ну так... анитиагреганты, то да сё... длечение причин и ты пы... Хотя хозяева были тщательно предупреждены, что "еслши эта хрень, что нашли на эхо" оторвётся и пойдёт гулять по сосудистому руслу, пока не дойдёт до мозга, то животное уже не спасёт ни бог, ни царь и не герой. И все уже чуть ли не яму рыли, а поди ж ты, повезло всем трём. Наверноле карма хорошая была...

А у вас какая то там предстательная. Фибрин и в пробирке хлопьями выпадает, если постараться. и ни чо, не трескается пробирка.
Так что особенно то не паникуйте почём зря.
Поспешайте неторопясь.
Желательно обдуманно.

Отправлено Сергей в 15 июля 2007, 23:06
Цитата
Или уж дождаться анализов к концу недели?


У вас ведь не ургентнгое состояние, я так понимаю? Жить может? Анализы сданы ведь уже.
Мы ведь ни хотим запользовать ресурс организма до предела. а ну как у вас устойчивые грибы выявят и придётся приментыть сверхтоксичные "антимикотики" (антибиотики отдохнут всем списочным составом)?

В вашем случае пара дней ни чего не решает. а вот ошибка и попыхи могут решить...



Цитата
Что могло уцелеть после анти-хламидийного лечения и клафорана?


Да всё то же самое. Вопрос в сроках отбора материала. Или при промежуточном успехе ротация бакфлоры с более патогенной на менее патогенную. Хотя вам это покажется как "ни одно, так другое, лечим-лечим, а всё ни как недолечим".
в другом бы случае об иммунитете подумать неплохо было б, но в вашем похоже слишком рисковано. Можно простимулировать выброс ауто-АТ к тканям.

Цитата
назначили Кларитромицин 7 дней и сразу за ним Макмиррор (нифурател)  по 1 т 2 р в д 10 дней, 5 дней перерыв, и ещё 10 дней - это всё с прицелом на все инфекции и лямблии.


Уже ближе к делу. Эта вы чтоли врачей н6а наш форум послали?
:)

Отправлено Guest в 15 июля 2007, 23:19
Спасибо, что ответили так быстро.
Цитата
Цитата  
назначили Кларитромицин 7 дней и сразу за ним Макмиррор (нифурател)  по 1 т 2 р в д 10 дней, 5 дней перерыв, и ещё 10 дней - это всё с прицелом на все инфекции и лямблии.


Уже ближе к делу. Эта вы чтоли врачей н6а наш форум послали?

Нет, наверное.

Отправлено Сергей в 15 июля 2007, 23:22
Цитата
Спасибо, что ответили так быстро.


Не во что. Случайное совпадение, только и всего.

Отправлено Guest в 16 июля 2007, 00:29
Мы всё-таки р\с поищем здесь где-нить. ;) Без ваших высокоценных консультаций ну никак.

Цитата
ПЦР это экспресс-метод, делается за сутки (кто захочет, сделает
это зимой мы так делали, а летом видимо народу нет - набирают пробирки для кучи. Вот и ждём 5 дней! Итак уже всегда в пнд стараюсь принести материал, чтоб он не плесневел 2 дня лишних.
И если Вас не затруднит, посоветуйте пожалуйста:
Извините за подробности, ещё у нас (у людей) нашли антитела к хеликобактер и лямблиям (к лямблиям не у всех, но  назначили всем). Стало быть и псу полагаются Кларитромицин и Макмиррор?

Простата наша
Цитата
с участком фиброза...


я думаю, что это не воспаление, это его следы. Хотя...
Фибрин где то там, это не страшно.
- в апреле, хорошо, что вы настоятельно предложили моче-половую  на УЗИ взглянуть, хотя жалобы были только ЖКТ. 6*6см! А после вами любезно посоветованных анти-хламид. АБ (ещё до операции) 3*3,8 см. Сейчас после операции размер тот же, но структура однороднее. Контур чёткий, ровный, капсула сохранена (по всем 3 УЗИ). ПСА 1.04, свободный 0.05, скоро ещё сдадим. Скажите пожалуйста 3*3,8 это увеличенная ПЖ для стаффа 5 лет 28 кг?, ооочень хочется узнать! И ещё она видна на рентгене. Здесь говорят, что её не должно быть видно совсем. Это может быть всё-таки воспаление?
Цитата
У вас ведь не ургентнгое состояние, я так понимаю? Жить может? Анализы сданы ведь уже.
Мы ведь ни хотим запользовать ресурс организма до предела
Наверное надо сдать с конъюнктивы на внутриклеточное. А что ещё может оказаться полезным, по вашему мнению? Бруцеллёз ПЦР отр., да и в отрезанном материале 3 гистолога не увидели специфических гранулём. Токсоплазмоз? Трихомонады, Йерсинии, Гарднереллы погибли уже после этого всего?
Цитата
в другом бы случае об иммунитете подумать неплохо было б, но в вашем похоже слишком рисковано. Можно простимулировать выброс ауто-АТ к тканям.
да,  после нечаянного облизывания с себя АСД-2 неразбавленной (на радостях, после гистологии) - ЖК проявления + хромота. Но ронколейкин послеоперационно  4 ампулы в немаленьких дозах, 1 р в 4 дня нормально пошёл, только лимфоузлы увеличились паховые   и челюстные. До сих пор не уменьшились. Может ронколейкин использовать вместе с АБ? А есть смысл сдать в чел. лабу на субпопуляции лимфоцитов и соотв. назначить? Или нет?
Спасибо большое за внимание.

Отправлено Сергей в 16 июля 2007, 00:54
Цитата
набирают пробирки для кучи.


И отправляют их раз в месяц?
Как это знакомо. Половина московских клиник со своими "круглосуточными лабораториями" и курьером с мешком пробирок по описи мешает мне во-время сдать патматериал в лабу из двух пробирок состоящий, взятый час назад :(


Цитата
Извините за подробности, ещё у нас (у людей) нашли антитела к хеликобактер и лямблиям (к лямблиям не у всех, но  назначили всем). Стало быть и псу полагаются Кларитромицин и Макмиррор?


Ни чо не понял. Антитела нашли к чему? К лямблиям? А живые культуры в микроскопии не увидели?
Макмирор конечно показан при инвазяих проостейшими (и от чего ещё он только не показан?) , но что то у меня сомнения возникают в сравнениями со специализированными препаратами.

Цитата
Скажите пожалуйста 3*3,8 это увеличенная ПЖ для стаффа 5 лет 28 кг


Затрудняюсь точно сказать. Всё зависит от расположения. Если простата давит на мочеиспускательный (и соотв. затрудняет), то это много. Если не мешает, то это нормально. Увы, таблиц на все породы и размеры не составлено. Есть только на людей, у которых- только 3 породы (европеойд, монголойд, негройд - я 4-ю не упустил?) А у собак их 303 - на всех таблиц не насоставляешся.

Цитата
И ещё она видна на рентгене. Здесь говорят, что её не должно быть видно совсем. Это может быть всё-таки воспаление?


Хм.... вообще то её действительно не должно быть видно. Даже наполненные всем возможным г-ном кишки не всегда видны. Разщве что она с абсцессами. Но узи было бы лдругое совсем.

У вас там каких радиаций не пробегало?

Цитата
А что ещё может оказаться полезным, по вашему мнению?


Есть предложение ограничится на том, что наметили.

Цитата
Но ронколейкин послеоперационно  4 ампулы в немаленьких дозах, 1 р в 4


Это стимулятор лейкопоэза, но отнюдь не активности лейкоцитов. Так что всё тавк, как и должно было быть.

Цитата
Может ронколейкин использовать вместе с АБ?


Может быть и можно было бы. Но ведь у вас лимфоциты и макрофаги слишком активны (если верить и понять ваше описание), наверное. Фагоцитоз в нынешних условиях всё чаще способствует заносу инфекуции, но не её нейтрализации, как это было десяток веков назад :(

Цитата
А есть смысл сдать в чел. лабу на субпопуляции лимфоцитов и соотв. назначить?


может быть и есть, если вы найдёте материалы по расшифровке (особено клиническую практику по конкретики), особенно ветеринарную и на русском языке. Но что то я сомневаюсь, что и на английском найдёте.
ветеринарии такие тонкости не ведомы. Не могут сд.жить даже самое необходимое, то что давно известно и давно надо, пациенты в городах и весях... До высшего пилотажа ли?
:(

Отправлено Guest в 16 июля 2007, 01:21
Спасибо за внимание.
Цитата
Цитата  
набирают пробирки для кучи.  


И отправляют их раз в месяц?
Ну, лаба у них точно своя. Не в месяц, почаще.
Цитата
Ни чо не понял. Антитела нашли к чему? К лямблиям? А живые культуры в микроскопии не увидели?
Нет, ни у собака, ни у людей. Сказали, чтоб увидеть, извините, тёплое должно быть.
Цитата
Макмирор конечно показан при инвазяих проостейшими (и от чего ещё он только не показан?) , но что то у меня сомнения возникают в сравнениями со специализированными препаратами
Это Вы имеете ввиду тинидазол и трихопол? Что-нить одно или последовательно?
Цитата
Если простата давит на мочеиспускательный (и соотв. затрудняет), то это много. Если не мешает, то это нормально. Увы, таблиц на все породы и размеры не составлено
Жалоб нет. Напор струи мочи хороший, как всегда (после орхидектомии 1 день был маленький)Терпит насчет помочиться очень долго, сами предлагаем погулять. Только до 2,5 лет было 3 цистита. На УЗИ мочевой - норма (до АБ была стенка утолщена и осадок). Как проверить, давит ли ПЖ ?
И здесь ещё на днях УЗИ ПЖ некоего господина Бонифация  той же породы, выложили. У него ПЖ побольше нашей, но УЗИст не сочла это за увеличение.
Цитата
Хм.... вообще то её действительно не должно быть видно. Даже наполненные всем возможным г-ном кишки не всегда видны. Разщве что она с абсцессами. Но узи было бы лдругое совсем.

У вас там каких радиаций не пробегало?
Нет, радиаций нет, выхлопов полно :(  Значит гипоэхогенна она по-прежнему. Хочу уточнить, что на рентгене  видна она слегка только в боковой проекции, не в "передней".
Ну радует, что хоть уменьшилась.
Спасибо.


Отправлено Сергей в 16 июля 2007, 10:43
Цитата
Сказали, чтоб увидеть, извините, тёплое должно быть.


Не обязательно.

Цитата
Это Вы имеете ввиду тинидазол и трихопол? Что-нить одно или последовательно?


Что нибудь одно. Особенно если с или после макмирора или до.

Цитата
Как проверить, давит ли ПЖ ?


По описанию не давит.

Цитата
У него ПЖ побольше нашей, но УЗИст не сочла это за увеличение.


Для его возраста это норма. И потом интереснее структура.

Отправлено Guest в 22 июля 2007, 07:43
Доброе утро.
Старые проблемы с ЖКТ вернулись на круги своя.  Было же значительное улучшение после азитромицин+офлоксацин, клафорана и после триантелма . Ухудшение было постепенное после: неразбавленной АСД, болота. Нужен Ваш комментарий, пожалуйста, если есть время.
1.Ночью вырвало непереваренным ОБЕДОМ в котором был виновник торжества - вена(артерия), из говяжьего сердца, кормили в комплекте с сердцем, всё мелкими кусочками, 0% жира (как всегда). Ещё в обед дали арбуза кусочек 1 кв. см.Людям после арбуза - хорошо.УЖИН (рис и хек) видимо ушёл дальше вниз из желудка, т к принимаем неск. месяцев гептрал, фосфоглив, вобензим, пробиотики. Но далеко хек не ушёл, т к был "гидрантный" чёрно-коричневый понос 1 раз. И неукротимая рвота жёлтым, потом пеной, от энтеросгеля ещё хуже, пришлось сделать но-шпу. Но-шпа как всегда  помогла при этом обычном  сценарии, когда желудку опять что-то не понравилось - обычно нечто типа жилок, или фруктов. но ещё месяц назад, на всех лечениях пёс мог есть почти всё (кости никогда не даём).Обычный сценарий бывал до 2006 года - начали принимать гепатопротекторы. На интенсивном лечении с апреля  2007 - даже и намёка на такое не было. Сейчас спит в основном, попросился по маленькому 2 раза, радуется хозяину, заигрывает, 2 раза подташнивало, всё-таки вырвало от энтеросгеля с водой и там - крошечный кусочек арбуза. Пьёт много.
Назначено как обычно: энтеродез, энтеросгель, регидрон. голод, потом, как проголодается - рисовый отвар. Гепатопротекторы - те же,энтеросгель продолжать суточную дозу на ночь. Постепенно говядина измельчённая. Пробиотики прекратить как обострение утихнет - обычно 1-2 дня. Подскажите, пожалуйста - этого достаточно для снятия интоксикации (полисорб нельзя, т к периодически в копрограмме кровь в умеренных количествах). Обычно после такого собак спит до обеда, а в ужин уже попрошайничает и бегает. Но чувствую я, в этот раз хромота на лапы ещё добавится . И аллергия - сыпь на коже.
Так же назначено:
Кал на дисбак через 10 дней после пробиотиков (в апреле показал клебсиеллу, мы ея азитромицином). Когда будет следующий стул - на копрограмму, яйцеглист, простейшие. Прокомментируйте, пожалуйста.
1.а. Подскажите, может мочу тоже на посев, в связи с ПЖ? (мочевой, почки УЗИ -  норма) А ещё не подскажете - если взять секрет простаты (после массажа) на посев? Ведь в отрезанном яйце, то что увеличено, гистологи увидели бактерии (выжившие после азитромицин+офлоксацин). Наверняка, и в простате недобили что-то. Хоть она и уменьшилась , по УЗИ получается, что в 2 раза.
2. С конъюнктивы ПЦР хламидии, посев уреа-мико - отр., так же, как с гениталий.
3.  Хромота после сна на 2е лапы (левых) прошла на неск. дней от 1 намазывания индовазином. После физ. нагрузки - появилась. И на боках, груди аллергические высыпания после болота медленно проходят (несмотря на энтеросгель 3 недели на ночь). Обычно всякие аллергии проходили после гепатопротекторов быстро.
4. Стоит-ли сделать на антитела к хеликобактер? - Очень чувствительный желудок, на рентгене с барием признаки  атрофического гастрита.
Хочется уж во все инфенкции АБ попасть.
Извините за беспокойство. Спасибо большое.


Отправлено Сергей в 22 июля 2007, 15:50
Цитата
неразбавленной АСД,

Неразбавленный применять нельзя.

Арбуз может приводить к прямому высвобождению гистамина и аллергоподобным реакциям.

Цитата
энтеродез, энтеросгель,


Или одно или другое.

Цитата
Подскажите, пожалуйста - этого достаточно для снятия интоксикации


Ну я не знаю какая там интоксикация по месту. Может быть сразу клизмить и капать надо было.
Можно и обойтись, но нагрузка на печень немалая.

Цитата
И аллергия - сыпь на коже.


На счёт арбуза я уже говорил.

Цитата
Кал на дисбак через 10 дней после пробиотиков (в апреле показал клебсиеллу, мы ея азитромицином). Когда будет следующий стул - на копрограмму, яйцеглист, простейшие.


Вот это актуально. После болота он мог наглотаться любой заразы.
Но с такими событиями можно и пораньше.

Цитата
Подскажите, может мочу тоже на посев, в связи с ПЖ?


Эт можно. Лишних анализов не бывает. Но не обязательно. Если будет курс антибиотов, то они и там поработают.

Пункт 2 да.

Цитата
Обычно всякие аллергии проходили после гепатопротекторов быстро.


В таком случае, это к алларгиям отношение не имеет.
Это печень и перераспределение нагрузок систем выведения.

п.4 Вопрос интересный. Это скорее про людей, чем про животных. Но если влияние этих бактерий не доказано, то это не значит, что его нет.
В любом случае, хеликобактеры не могут вызывать профузного поноса и рвоты. Они вообще размножаются крайне медленно.

Не во что.

Отправлено Сергей в 22 июля 2007, 15:51
Вы БХ крови не делали?
Отправлено Guest в 22 июля 2007, 20:14
Спасибо большое  за ответ и за внимание-понимание. Не могли-бы вы пожалуйста  прокомментировать ещё немного по текущему состоянию и что дальше назначать:
сейчас пёс попросился погулять минут 30-40, клизму из регидрона, извините вылил. Не такой резкий, как обычно, но по травке кувыркается.Спит, в основном, но есть уже хочет. Гептрал переваривает. Риску похлебал грамм 200-300.
Цитата
Цитата  
неразбавленной АСД,

Неразбавленный применять нельзя.
случайно. Знаете, как бывает - всё хорошо, потом что-то неожиданно недоглядели - и получай ежедневную проблему на пару месяцев. А то и лет.
Это послужило спусковым крючком всех теперешних неприятностей. До АСД проблем не было.А потом - болото... Сама пью АСД (поднятие неспецифич. иммунитета) - мне хорошо. Но я в болотах не кувыркаюсь.
Цитата
Пункт 2 да.
Простите, это имеется ввиду секрет простаты на общий посев? Или внутриклеточное? потому что в пункте 2 я пишу, что все ПЦР на хламидию, уреа-мико с гениталий, посев с конъюнктивы на урео-мико, ПЦР хламидия  - всё-всё отрицательно.:( и на них мне уж не хочется сдавать.
Цитата
Вы БХ крови не делали?
Последний в конце июня - норма. И общий - тож.А так же в мае и около 25 наименований в апреле (ваш коммент -"могло быть и хуже при таком УЗИ").
Хорошо, что Вы опять объяснили, что хромота после поедания неразбавленной АСД скорее аллергического происхождения (ну понятно, что сенсибилизация по причине  инфекции), я отменила инъекции Хель, и хромота уменьшилась.
Спасибо большое.


Отправлено Сергей в 22 июля 2007, 21:45
Ещё раз вопрос - БХ делали?

Я не для своего удовольствия спрашиваю. У вас могут быть серьёзные проблемы с печенью. Не первичные, так вторичные. после пинка по ней тем, чем я не знаю.

Цитата
клизму из регидрона, извините вылил


Значит клизма была сделоана правильна. Он и не должен держать в себе то, что организм пытается из себя исторгнуть. Суть клизмы - чуток помочь организму освободится от того, что ему не нужно..
Вот если бы не вылилось, то это уже симптом... пареза кишечника... со всеми вытекающими.

Цитата
Знаете, как бывает - всё хорошо, потом что-то неожиданно недоглядели - и получай ежедневную проблему на пару месяцев. А то и лет.


Да знаю. Вечный вопрос что лучше, перебдеть или недобдеть, Ту би ор нот ту би...

Цитата
Сама пью АСД (поднятие неспецифич. иммунитета) - мне хорошо


Ну я пил, пока время было ковыряться с разведеними. И тож было корочо. И не только мне, но и партнёршам ;) Но я то разводил...

Цитата
это имеется ввиду секрет простаты на общий посев?


Да.

Цитата
ПЦР хламидия  - всё-всё отрицательно.:( и на них мне уж не хочется сдавать.


ПЦР есть дешёвый (или кому как) экспресс-тест. Ошибки при однократной сдаче ни как не исключены. Особенно ложноотрицательный результат. Ложноположительный возможен не по методку, а по потребнгостям лабы в деньгах.

Цитата
Последний в конце июня - норма.


Линк скиньте на результаты. Сдаётся мне, что у всех свои нормы, как всегда. А у вас возможна энцифалопатия печени (термина гепатит я стараюсь избегать в лучших чел традициях, пока нет биопси печени).

Цитата
что хромота после поедания неразбавленной АСД скорее аллергического происхождения


Вы опять всё не так интерпритировали. Я совсем не так сказал.

а где вы применяли неразбавленный АСД и икакой фракции? Наружно или внутрь?


Цитата
я отменила инъекции Хель, и хромота уменьшилась


Вы сами подтвердили то, что я много раз говорил, и ни кто вас за язык не тянул
;)

Отправлено Guest в 27 июля 2007, 02:58
Добрый вечер, Сергей. Извините пожалуйста, что так невежливо сразу не ответила - интернет закончился, да и пепс вроде ничего. И, честно говоря, чувство усталости обрушилось  - нельзя ни на секунду  расслабиться. Ну ладно, надо быть аккуратнее.

И у него опять глисты (по анализу), в этом месяце дипилидиоз (блох нет).



Странно, лямблий всё не находят (у хозяев нашли).
Нужны Ваши комментарии, пожалуйста.

Цитата
Ещё раз вопрос - БХ делали?
БХ (принимает гептрал, фосфоглив, вобензим) эти показатели лучше, чем предыдущие, то же на гепатопротекторах.
Биллирубин   общий 5,1 мкмоль\л
Alt              11 u\l
Ast             13 u\l
Общий белок 68 г\л
Альбумины 35 г\л
Щелочная фосфатаза 80 u\l
Альфа-амилаза         1200 u\l
АФП                        0,5  МЕ\мл  (0,5-5,5)
ЛДГ                        370 u\l
тестостерон            2,1 нмоль\л
сахар                     3,7 ммоль\л
Кальций                  2 ммоль\л
Фосфор                  1,2 ммоль\л

УЗИ печени (после 1,5 мес. ГП, но до гептрала)- контуры чёткие, ровные, паренхима однородна, сосудистый рисунок не изменён. Предыдущее УЗИ, рентген показало гепатит хр., сплено-гепатомегалию.
печень пока перестала быть видна на рентгене.Селезёнка на УЗИ хорошая, на рентгене "несколько" увеличена.
что касается моих наблюдений, значительное улучшение ЖКТ бывало после АБ и глистогонных, ну и гепатопротекторов, а ухудшалось после всяких не очень нежных для желудка вещей, а так же воздействия на кожу ( !  ) болотной воды, при этом ухудшалась хромота после сна..


Цитата
У вас могут быть серьёзные проблемы с печенью
была свежая кровь в  стуле после рвотно-поносного  инцидента  (года 1,5 тому назад такое бывало чаще). Как вы думаете,на данный момент опаснее то, что  щас кто-то нападает на кишечник?Извините, наверное криво выразилась - организм - единая с-ма и тп)
Живот при пальпации б\б, мягкий.  Кровь в умеренных кол-вах в копрограмме часто бывает.
В связи с кровью сейчас назначили кровохлёбку по 3-4 ложки в день.
Цитата
Цитата  
это имеется ввиду секрет простаты на общий посев?  


Да.

Цитата  
ПЦР хламидия  - всё-всё отрицательно.:( и на них мне уж не хочется сдавать.



ПЦР есть дешёвый (или кому как) экспресс-тест. Ошибки при однократной сдаче ни как не исключены. Особенно ложноотрицательный результат. Ложноположительный возможен не по методку, а по потребнгостям лабы в деньгах.

- в связи с НАДОЕВШИМИ лабораторными сложностями, хоть я и понимаю, что не надо руководствоваться этим чувством при лечении (лучше быть богатым и жить в Москве, чем бедным быть в Саратове) ,  возникает соблазн воспользоваться ванкомицином + фторхинолонами (или типа того, с учетом, что внутриклеточное 6 шт. анализов - отр.,) - всё-равно кто-то выжил в простате после макролидов+фторхинолонов, клафорана ( фиброз, эхоплотность повышена), так и в кишках. И "аллергии" эти с хромотой... ну и с лямблиями вкупе разобраться. Хотя состояние, как бы не сглазить - не ургентное ни разу. Пока.
Цитата
Цитата  
что хромота после поедания неразбавленной АСД скорее аллергического происхождения  


Вы опять всё не так интерпритировали. Я совсем не так сказал.


я отменила инъекции Хель, и хромота уменьшилась


Вы сами подтвердили то, что я много раз говорил, и ни кто вас за язык не тянул


Простите.
Возможно вы имели ввиду, что при стимуляции сенсибилизированного (паразитами, микробами и пр.) организма можно простимулировать и выброс аутоантител к тканям ? По-простому говоря  хромота  после сна и физ нагрузок возникла на имунностимуляторах, и стала меньше при их отмене (ну.. когда вы объяснили, я отменила). Что бы Вы посоветовали в связи с этим - кетотифен, АБ и?
Цитата
Вечный вопрос что лучше, перебдеть или недобдеть, Ту би ор нот ту би...

:) надо же для кармы промежуток оставлять... хотя она сама о нас позаботится.
Спасибо большое. Спокойной ночи.


Отправлено Сергей в 27 июля 2007, 05:03
Цитата
И у него опять глисты (по анализу), в этом месяце дипилидиоз (блох нет).


Дааа, это будет тяжко выводить...
И види ти ли, без блох подцепить его очень сложно. По крайней мере они или были или он пообщался с кем нить блохастым.

Увы, бх мало информативно.
Да к тому же для истинной картины надо сдавать после отмены или перерыва в гепатопротекторах.

Цитата
так же воздействия на кожу ( !  ) болотной воды,


А вы можете быть уверены, чтор он её не нахлебался или не нализался с шерсти?

Цитата
Как вы думаете,на данный момент опаснее то, что  щас кто-то нападает на кишечник?


Опаснее в сравнении с чем?
И кого вы имеете ввиду, глистов или нечта в анализах пока отсутствующее?

Цитата
лучше быть богатым и жить в Москве, чем бедным быть в Саратове


Вы слишком оптимистичны. Ещё хуже быть бедным и жить в москве.
"Размышления у парадного подъезда" помните? ;)

Цитата
( фиброз, эхоплотность повышена),


Не спешите, это может быть повышенная реагентность после перенесённых инфекций. Да и фибрин лизируется отнюдь не сразу.


А в посевах кала что нить щас нашли? Или не делали?
Извините, уже не помню с чего всё начиналось :(

Цитата
Возможно вы имели ввиду, что при стимуляции сенсибилизированного (паразитами, микробами и пр.) организма можно простимулировать и выброс аутоантител к тканям ? По-простому говоря  хромота  после сна и физ нагрузок возникла на имунностимуляторах, и стала меньше при их отмене (ну.. когда вы объяснили, я отменила).


Совершенно верно.

Цитата
АБ и?


Вот уш _не_разбавленный_ АСД я вряд ли бы кому посоветовал даже с пьяну. Разве что вторая фракция наружно, хотя смыслаа в этом не вижу.

Цитата
Спокойной ночи.


Эт кому как. Я ворт проспал два часа, не пошло чего то... Пришлось встать посреди ночи. А казалось так устал...

Отправлено Guest в 27 июля 2007, 13:29
Добрый день Сергей.
Цитата
Я ворт проспал два часа, не пошло чего то... Пришлось встать посреди ночи. А казалось так устал...

Это ужасно - у меня такое бывает при ОЧЕНЬ сильном стрессе . Сочувствую. Как же работать днём невыспавшись!? Мне Нотта помогает последнее время спокойнее смотреть на жизнь.
И если вам  удалось выспаться, не могли бы вы прокомментировать, плииз.

Цитата
Цитата
( фиброз, эхоплотность повышена),


Не спешите, это может быть повышенная реагентность после перенесённых инфекций. Да и фибрин лизируется отнюдь не сразу.

Как Вы думаете, можно-ли подержать на УЗИ-контроле и измерении ПСА общ\свободный? Ещё хочу напомнить, что она видна на рентгене.

Скажите, пожалуйста, при нечастой хромоте сразу после сна и нагрузок полагаются-ли АБ обязательно? Спасибо
Цитата
Увы, бх мало информативно.
Да к тому же для истинной картины надо сдавать после отмены или перерыва в гепатопротекторах
Есть предложение выяснить кто в кишечнике, вывести его, а потом отменять ГП и делать БХ. Ваше мнение, пожалуйста.
Цитата
А в посевах кала что нить щас нашли? Или не делали?
Кал был всего 2 раза после инциндента. - кровохлёбка всё тормозит. Первая порция пошла на я\г и простейшие, в копрограмме нам отказали (тех. прич.), на дисбак  - в другую лабу, ту же порцию не понесла, там до 12 часов. Вторая порция не совпала с графиком работы. Вобщем сказать только быстро. Сделать - дольше.
Цитата
дипилидиоз (блох нет).  


Дааа, это будет тяжко выводить...
3-кратно?
При этом триантелм вообще пропал (от него понос жёлтый, а не чёрный, как от тронцила и детского пирантела). От дронтала понос поменьше.

Спасибо большое.

Отправлено Сергей в 27 июля 2007, 16:08
Цитата
Как же работать днём невыспавшись!?


А я сёдня всё утро продрых до обеда. Лето, клиенты разъехались с пациентами. Только в выходные и работа.

Цитата
можно-ли подержать на УЗИ-контроле и измерении ПСА общ\свободный? Ещё хочу напомнить, что она видна на рентгене.


Я думаю в этом плане вполне пока можно понаблюдать. А вот кишечник ваш и хромота удручают.

Цитата
Скажите, пожалуйста, при нечастой хромоте сразу после сна и нагрузок полагаются-ли АБ обязательно? Спасибо


АБ назначаются не при хромоте, а при выявлении связи (относительно достоверной) с наличием инфекции. При этом, аутоантитела могут циркулировать достаточно долго после перенесённой инфекции (как ввиду продукции новых, так и ввиду неутилизации старых). При отсутствии значимой инфекции в этом случае применяют глюкокортикостеройды. Однако при наличии инфекции, обуславливающей аутоимунный процесс, эфект будет не стойким. И возможно ухудшение течения инфекционного процесса. Обострение.

Цитата
Есть предложение выяснить кто в кишечнике, вывести его, а потом отменять ГП и делать БХ.


Думаю оптимально. АЛТ АСТ не подтверждают разрушение гепатоцитов. Что там с преобразованием билирубинов у вас я не знаю. Один общий билирубин ни о чём не говорит. Но я думаю, запас прочности должОн быть. А вот предполагаямая инфекция его то и расходует.

Надо кал на дисбак или хотя бы только посев.

Цитата
3-кратно?


Наверное.

И вот ещё что, если вы не видите блох, это не значит, что их нет. Вот если вы от клещей надёжно обработаны, то скорее всего их нет. На собаке. Но яйца могут быть в подстилках.

Отправлено Guest в 27 июля 2007, 18:49
Ещё пара вопросиков, если можно.
1. Очень нужны комментарии к
Копрограмма (принимает кровохлёбку\крапиву 4й день, гептрал, фосфоглив, вобензим - по 6 табл в день с апреля, мезим по1\2-1 табл в день, бификол, лактобактерин, энтерол, энетородез)
цвет коричневый
запах специфический резкий
консистенция оформленная

Хим. состав:
Кровь слабоположительно (+--)
Растворимый белок 0,3 мг\гр
Органические кислоты 15,2 мг\гр
Аммиак  4,6 мг\гр
Желчные пигменты  слабоположительно  (+--)

Микроскопия
(всё умеренное кол-во)
Непереваренная растительная клетчатка, эпителий, слизь, эритроциты, лейкоциты, включение жиров, мылов , кристаллы Шарко-Лейдена.

Заключение: дисбактериоз, панкреатит

Сергей, подскажите, плиз, что делать с панкреатитом? - всё тож - кал на дисбак, извести паразитов и впредь быть крайне осторожными7?


Я повторно переделала кал на яйцеглист. Простейших так и нет. А яйцеглист теперь не дипилиды, а унцинарии  называется (с апреля находят ! ). Даже в микроскоп дали посмотреть - идеально круглые икринки с двойной оболочкой. Сразу несколько в поле зрения.  В on-line атласе сама дома поискала - больше на цестоды похожи - цепни.
В общем, кто бы не жил у собакина в кишках, надо глистовать. Срочно?
Какие ещё меры можно принять, чтоб совсем кишечник\ЖКТ не сломать при проглистовке?

Спасибо большое.


Отправлено Сергей в 27 июля 2007, 20:54
Копрограмма и микроскопия характерны для задавленного воспалительного процесса.


Цитата
кристаллы Шарко-Лейдена.


Честно говоря я не помню (или не знаю) что это. Я столько информации навсасывался из различных источников, что уже начинается в голове бардак, как временами на форуме.
Наверное надо быть проще.

Заключение: дисбактериоз, панкреатит
Альфа-амилаза         1200 u\l

Где панкреатит, когда амилаза в норме? Амилаза (правильнее амилазЫ) - набор ферментов, часть из которых продуцируются ПЖЖ. Если воспаление ПЖЖ (панкреатит), то секретируется избыточная амилаза панкреатическая, что зашкаливает общую амилазу. У вас этого нет.

Если предположить ошибку БХ, то пока что принимаемаые средства должны невилировать процесс.
Для выяснения ситуации необходима нормальная качественна БХ по 22-24 показателя.

Цитата
А яйцеглист теперь не дипилиды, а унцинарии  называется (с апреля находят!


Ахринеть, дакйте два. В таких случаях я иногда начинаю скандалить с лабами, особенно если это постоянные лабы, куда я сам направляю.
Я не знаю что вам сказать. возможны и те и другие. Или ошибка. Методы диагностики отнюдь не исключают ошибки.

Значит, имхо, правильныы вывод - прогнать кого-то и сдать повторные анализы.

Цитата
чтоб совсем кишечник\ЖКТ не сломать при проглистовке?


Антациды. Фосфалдюгель например. Т.к. кишечник повреждён возможно изменение фармакокинетики препаратов. Антациды должны предупредить излтшнюю всасываемость.
Инъекция гамавита по инструкции как для глистогона.
Если ГГ всё же всосётся, то держать под рукой пачку витамина Б1.

ГГ не повреждают кишечник и его микрофлору, у них другие побочные.

Блин, вы выздоравливать вообще собираетесь??!

Отправлено Guest в 27 июля 2007, 20:59
Цитата
Блин, вы выздоравливать вообще собираетесь??!

ну что Вы, лечение, это такое увлекательное и познавательное хобби!:D

Отправлено Guest в 27 июля 2007, 21:03
Спасибо большое за ответ.
Цитата
Инъекция гамавита по инструкции как для глистогона
- а сенсибилизация-иммунностимуляция? Не захромает от него опять?
Спасибо огромоное.

Отправлено Сергей в 27 июля 2007, 22:10
Цитата
- а сенсибилизация-иммунностимуляция?


Вот тут вы сильно ошибаетесь. Я бы сказал в корне и основах.

Если скажем в справочнике фельдшера написано, что "больным *** и ослабленным после болезни необходимо усиленное и качественное питание", то это не значит, что жратва является иммуностимулятором в классическом понимании этого термина. И нет такого витамина, который являлся бы имуностимулятором. Даже пресловутый витамин С (у нас это аскорбина, у них это давно уже "эстер С") не является ИС, а лишь "топливо для иммунитета", обеспечивающее нормальные потребности организм  и его _нормальную_ функциона... флексабилити...

А основа гамавита - обогащённый в12, лишь стимулирует печень на метаболизм всякого г-на, как своего так и чужого. По этому и назначается по случаю и не по случаю - всегда.

И кстати, о ГГ.
Антагонистом к глистогонным является В1 и (в сочетании с) антихолинэстеразные средства. Ну по мелочи иные препараты стимулирующие нейро-мышечную проводимость по всему организму.
И мне удавалось под фанфары несколькими дешёвыми и изящными инъекциями вывести щенков, с нейро-мышечными блокадами на грани блокад дыхательного центра из терминальных состояний. Один из них, банальнеый такой В1. Среди _здоровых_ взрослых собак таких фатальных побочных не замечено, крорме инфарктников и паралитиков.
Так что, как я писал выше, у ГГ другие побочные, не те что вам актуальны (надеюсь).

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.