Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Акушерство и гинекология
Тема: Без диагноза
автор: Резус

Отправлено Guest в 11 ноября 2008, 16:38
У меня собака по кличке Карамель,
мастиф, сука, 6 полных лет. Весила 80кг. Сейчас около 65кг.
Не Стерилизована, не ражала (по словам бывших владельцев).

Содержание вольерное. До болезни выгуливалась по вечерам в лесу (1-2часа).
Животное физически развито.

Кормление натуральное (рис, гречка, рубец, куриные грудки, вареные кости-лытки).

------Анамнез--------

По словам бывших хозяев привита была в декабре 2007г.

-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------


Впервые признаки недомогания заметили  27.10.08. (по мазкам была повязана 19-20.10.08)
Собака отказалась от еды. Лежала и не проявляла особого интереса. Из петли шли обильные выделения молочного цвета с примесью прозрачной слизи. Температура 39,8.

Сразу обратились к врачу.
Данный врач раньше лечил и наблюдал наших животных. Очень ему доверяли и стараемся доверять.

На приеме, взяли анализы крови и мозок.
В порядке экстренной помощи ввёл следующие препараты в дозах:
- реополиглюпин 200,0 в/в
- глюкоза 5% 200,0 в/в
- метрогил 100,0 в/в
- мигдронат 5,0 в/в
- окситацин 10МЕ в/м
- аскорбиновая к-та 2,0 в/в
- гамавит 3,0 в/в
- цефазолин 1г в/м

Врач назначил следующие анализы: мазки, кровь.
Инфекции и вирусы не обнаружены.
Результаты анализа крови: на руках нет (продиктовали только цифры).
Общий белок 102
бимербин общ - 7,2
связный - 3,2
свободный - 4
осад - 186
алад - 370
мочевина - 11
реатинин - 0,1
глюкоза - 3
амилоза - 19
кальций - 2,3
фосфор - 2,5
натрий - 225
калий - 10


Результаты инструментальных обследований: рентгенография
(не могу вставить фото)

На основании осмотра и результатов анализов был поставлен следующий диагноз: - подозрение на пиометру.
И назначено следующее лечение:
- реополиглюпин 200,0 в/в - 1р/д - 3дня
- глюкоза 5% 200,0 в/в - 1р/д - 3дня
- мигдронат 5,0 в/в - 1р/д - 3дня
- аскорбиновая к-та 2,0 в/в - 1р/д - 3дня
- гамавит 3,0 в/в - 1р/д - 7 дней
- цефазолин 1г в/м - 2р/д - 10дней

А так же, для верификации диагноза дополнительные анализы:
30.10.08 (кафедра акушерства и геникологии)
Эндоскопия и мазок из матки.
Результаты:
Коки не обнаружены... следов гноя нет, обнаружены отмершие клетки желтых тел. Шейка матки открыта. (цитирую)

По результатам пробного лечения и дополнительных анализов, был поставлен окончательный диагноз: - Лучше резать, т.к. все это приведет к пиометре.

По результатам лечения сука чувствует себя одинаково нормально. А именно: с 29.10.08 до 06.11.08 сука чувствовала себя удовлетворительно.

Конкретного диагноза нет.
Есть - подозрение на пиометру.

-----В настоящий момент-----
с 06.11.08 начались кровянистые выделения из петли.
Активность понижена.
Аппетит 10.11.08 понизился, но не пропал. Температуры нет.
Кал: норма, бывает слегка жидковатый стул.
Моча: как обычно. Ни чего подозрительного.
Цвет слизистых глаз нормальный.
Когда я надавливаю пальцем на десну под клыком и резко отнимаю палец, образуется белое пространство, которое заполняется до нормального цвета за примерно 3 секунд.

Ректальная температура сегодня утром 38,1.

Дополнительные сведения:
10.11.08 сделали УЗИ в обласной клинике.... дежурный (ночной) врач сделал заключение:
Матка расположена не типично, контур не ровный, четкий. толщина эндометрия 3-5мм. Диаметр матки 38мм, правого рога 49мм, левого рога 46мм. Правый и левый яичники не визуализируются. Рога и матка опущены в брюшную полость. (есть фото, вставить не получается).

---- Мой вопрос -----
Собака - чудо природы, как фенотипически, так и по характеру, психике! Она очень и очень ценна как друг, так и надеюсь производитель. Главное конечно сохранение здоровья Карамели, но мы хотим побороться за возможность получения наследника(цы), т.к. она единственная в своем роде. Сердцем чуем, что операция - не вариант. Прокоментируйте пожалуйста... Продолжать лечение или ложиться на операционный стол...?! что то делать надо. На стол ее ложить у нас "рука не поднимается". Но если конечно это единственный выход....
С уважением, Елена.

Отправлено Guest в 11 ноября 2008, 17:18
ренген от 27.10.08

узи от 10.11.08





Отправлено dogkennel в 11 ноября 2008, 17:55
По снимкам УЗИ очень похоже на пиометру, к сожалению...
Еще у молодых можно пытаться лечить консервативно и даже получить помет, во всяком случае это часто удается. Но пиометра практически всегда возвращается и все равно потом приходится оперировать.
Если суке уже 6 лет, я бы не рисковала консервативным лечением. Лучше прооперировать. Очень жаль..., но здороье суки важнее!
Причем лучше не затягивать. Рога матки с диаметром почти 5 см. намного легче удалить, чем в дальнейшем с диаметром в 10-15 см... И сука легче перенесет. И хирургу легче.

Цитата:Когда я надавливаю пальцем на десну под клыком и резко отнимаю палец, образуется белое пространство, которое заполняется до нормального цвета за примерно 3 секунд.

Это много!

Отправлено dogkennel в 11 ноября 2008, 18:26
Хотя...
жидкостная составляющая при пиометре выглядит куда чётче.
Затрудняет все то, что сука БЫЛА повязана и на очень раннем сроке ей был сделан окситоцин!
Т.е. возможен аборт!!! Аборт на сроке 15-20 дней тоже будет выглядеть подобно (амниотическая полость с эмбрионом (или уже без него).
Тогда это все обратимо и, доведя аборт до конца, матка со временем полностью очистится.
Тут видите как двояко... или уж вызвать аборт и довести его до конца! (но некоторые препараты при пиометре противопоказаны и могут очень усугубить течение болезни)!


Отправлено Guest в 11 ноября 2008, 18:56
Видела снимки узи суки на 28дне беременности. (У нас со дня вязки во время узи было 20дней.) Выглядело очень похоже. Только в точно таких же притемненных областях были маленькие затемнения (похоже плоды). Вводит в растерянность то, что гноя (тьфу, тьфу, тьфу) нет. Кровянистые выделения очень похожи на течку. Просто чистые капли крови... слегка затемненные, но без сгустков и других каких либо примесей.
Отправлено dogkennel в 11 ноября 2008, 19:39
Резус,

Именно чистые капли крови? Или все-таки жидкость, окрашенная кровью (цвета мясных помоев)?
В первом случае, скорее всего все-таки аборт. Аборот может быть полным, а может быть и частичным (т.е. часть плодов может остаться живыми).
А во втором случае - скорее всего, пиометра...
Вот я тоже не увидела в полостях даже намека на плоды. Хотя на этом сроке они еще очень плохо просмтриваются. Но все-таки видны. А тут - абсолютно гомогенная масса....

Отправлено Сергей в 12 ноября 2008, 07:35
Цитата
осад - 186
алад - 370

Если в U/литрт то тройное првышение.
Если в ME то не знаю.
Без единиц измерения гадать можно долго.

Окситоцин колоть не стоило. Потому что -
Цитата
Шейка матки открыта.

Повезло.

Цитата
нормального цвета за примерно 3 секунд.

Вы уверены? Это уже сердечно-сосудистая недостаточность.

Цитата
Сердцем чуем, что операция - не вариант.

Сердце в медицине плохой консультант.

Д-З - эндометрит (оно же открытая пиометра).
Это лечится консервативно (много раз описано на форуме).
Рецидив может быть, хотя здесь инфекцию подцепили скорее всего при вязки (если прошлые хозяева утверждают, что такого ранее не было).
Согласно ниманду, роды снижают вероятность рецидивов метропатий, но это достаточно сомнителное утверждение. Вы тут как раз и подзалетили из-за этого.

Отправлено Guest в 12 ноября 2008, 09:18
Кровь без примесей. Чистые, маленькие, как (извините) у женщины в середине месячных... что то среднее между венозным и капилярным кровотечением (по опыту пореза руки).
По поводу десен... засекала на счет. Скорей всего (1,5-2сек). Сегодня перепроверю.
--------------
Цефазолин кололи 5 дней с момента обращения к врачу (с 27.10 по 01.11). В принцепе 01.11 прекратили вводить ей все кроме гамавита из-за подозрения на беременность. Гамавит продолжаем колоть ежедневно.
--------------
Сегодня еще раз съездиим на узи обследовать матку и рога. (на всякий случай в поиске эмбрионов или кист - должно же показать?!;).
Лечение по схеме:
- стиптицин п/к 0,02 - 2а раза через день.
- динапрост 20мг/кг - 3р/д. (5дней)
- цефазолин 1г. - 2р/д (10дней)
- гамавит 3-4 кубика ежедневно 10 дней.
Оптимально?


Отправлено dogkennel в 12 ноября 2008, 11:24
Ваша сука была повязана 19-20.10., а получается, что подозревать беременность стали только 01.11.
Тогда как со дня вязки сука считается условно беременной. И тактика лечения выбирается именно исходя из этого.
Окситоцин был более, чем лишний. Он был ПРОТИВОПОКАЗАН!!! Или уж тогда проводить медикаментозный аборт до конца согласно схеме.
Мне кажется что вы слишком долго применяете антибиотики, учитывая, что мазки НЕ показали никакой инфекции. Хотя, это тоже странно....
На 7-10 день после вязки у суки появляются обильные выделения молочного цвета... чаще всего бывает при какой-либо венерической инфекции, напр. трихомонозе. Почему мазок ничего не показал??? А вы мазок делали какой? Крови или влагалищный?
Если сука все-таки окажется беременной, то, скорее всего, щенки уже более чем неполноценны. Антибиоты в первый триместр беременности назначаются крайне осторожно.

Отправлено Guest в 12 ноября 2008, 12:14
Когда мы привезли девочку в клинику... сразу, оперативно положили ее под капельницу. Я была в состоянии эффекта от предположительного диагноза "пиометра"-резать... и не помню когда брали мазок.... до капельницы или после. Кровь взяли из вены перед капельницей. Во время капельницы ставили и вводили все уколы (аксетоцин тогда же). На второй день когда мы приехали в клинику, лечащий врач сказал, что "а вдруг она беременная" и отменил часть препаратов. Но антибиотики мы прокололи еще несколько раз. Поставить точный диагноз хотел после эндоскопии... при которой обнаружили только "отмершие желтые тельца" в матке. Врач с кафедры сказал, что похоже на то, когда оплодотворенные яйцеклетки не прикрепляются, а самопроизвольно выходят. И посоветовал в следующий раз проколоть специальный препарат для улучшение этого процесса.
Еще через день от лечащего врача было сказано: "Мы обсуждали (врач мой и с кафедры геникологии) и пришли к решению, что лучше удалить матку, т.к. в итоге все равно будет пиометра.".
В общем... окончательный диагноз был расплывчатый и не понятный, причем от двух врачей которым мы доверяем. В голове бардак, а собака и ее, хотя бы один (пусть в будущем) потомок - очень ценны для нас!

Отправлено dogkennel в 12 ноября 2008, 12:45
Резус,
после того, как яйцеклетки высвободятся и выйдут для оплодотворения, отмершие желтые тела будут обнаруживаться, независимо была вязка или нет.

Цитата:Врач с кафедры сказал, что похоже на то, когда оплодотворенные яйцеклетки не прикрепляются, а самопроизвольно выходят. И посоветовал в следующий раз проколоть специальный препарат для улучшение этого процесса.

ээээ... а у собак прикрепление эмбриона к стенке матки происходит значительно позже... примерно на 21 день, тогда же начинает образовываться плацента. До этого они в свободном полете в матке, и часть из них выходит наружу, поэтому могут быть небольшие слизистые, кровянистые выделения. Шейка матки закрывается примерно на 25-30 день. Поэтому мы наблюдаем в эти дни слизистые прозрачные выделения. Это выходит лишняя слизь с образующейся пробки. Наличие таких выделений в эти дни говорит о том, что сука точно беременна.
А вы, как я поняла привели суку не на 20-й день, а на 7-й! Яйцеклетки НИКАК еще не могли быть прикрепленными к стенке матки!!! Поэтому окситоцин "сделал свое дело" - стал сокращать матку и выкидывать оттуда все, что можно через еще незакрытую шейку. Однократно сделанный окситоцин как-то ни уму, ни сердцу... ни абортировать как следует не сможет, ни очиститься... Если уж начали делать, то надо было доколывать схему аборта до конца. И в следующую течку получить нормальный помет, предварительно подготовив суку.
А я так и не поняла, ИЗ ВЛАГАЛИЩА мазок брали? сразу, когда обратились? И никаких инфекций НЕ обнаружили... Я правильно поняла?


Отправлено Сергей в 12 ноября 2008, 12:47
Цитата
момента обращения к врачу (с 27.10 по 01.11

Маловато будет.

Цитата
Оптимально?

Действительно оптимально. Респеект врачу. Ещё бы аскорбинку и какой нить мягенький имуностимулятор добавить и вообще конфетка будет.
Вот только местного лечения нет.
Спрынцевание хлоркексидином по крайней мере отсекает прилагающийся вагинит.
Промыть цервикальный канал и небольшое тельце матки можно через зонд. Хотя при кровотечении и атонии это может быть рисковано. В такие рога ни один зонд наверное не войдёт (а уретральный слишком короткий).

Про беременность после динопроста можно забыть. А без динапроста совсем ни как.

Цитата
Он был ПРОТИВОПОКАЗАН!!!

Вот уш точно.

Цитата
Хотя, это тоже странно....

Скорее всего нарушение технологии.

P/S Можете пердать привет кобелю. Вот что бывает при вязках без тщательных обследований и анализов. Особенно там где нет лабораторий "за ненадобностью" типа.

Отправлено Сергей в 12 ноября 2008, 12:48
Кстати, мазки можно взять с кобеля, если не хотят чтобы у них конец полусгнил. Образно говоря...
Отправлено dogkennel в 12 ноября 2008, 13:01
Кстати - да! А есть возможность настоять на проверке кобеля?
Отправлено Guest в 13 ноября 2008, 11:36
///ээээ... а у собак прикрепление эмбриона к стенке матки происходит значительно позже... примерно на 21 день, тогда же начинает образовываться плацента. До этого они в свободном полете в матке, и часть из них выходит наружу, поэтому могут быть небольшие слизистые, кровянистые выделения. Шейка матки закрывается примерно на 25-30 день./// - становится все еще странней......... Тогда для чего обманывать владельца?!
Первый мазок из влагалища брали, второй из матки. Да dogkennel, вы правильно поняли. При иследовании второго мазка, я уже присутствовала лично и мне показали клетки... и что как должно выглядеть, если клетки были бы другими.
--------------------
Сергей, последнюю схему лечения с сама сформулировала исходя из прочитанных здесь и вообще статей по данным темам.  Хлоргекседин есть, аскорбинку и модулятор добавлю (имунофан на моей памяти был хорош - можно?).
----------------------
Кобеля?! Попробуем, спросим. Думаю врят ли они будут против.

Отправлено Сергей в 13 ноября 2008, 12:45
Так, а сколько у вас там прошло дней от вязки до всей этой истории, я по дням не считал.

Цитата
а у собак прикрепление эмбриона к стенке матки происходит значительно позже... примерно на 21 день, тогда же начинает образовываться плацента. До этого они в свободном полете в матке, и часть из них выходит наружу, поэтому могут быть небольшие слизистые, кровянистые выделения. Шейка матки закрывается примерно на 25-30 день.///


Не совсем так. Действительно 21 день, но плацента начинает формироваться из эмбриональных оболочек раньше. Иначе было бы не чем прикрепляться. Процесс надации завершается после прикрепления и образования полноценной плаценты.

Однако...

"Слизистыре выделения из полового тракта
Наблюдаются часто, их следует отличать от патологических выделений, вызываемой пиометрой, которые возникают на той же стадии цикла"
Полный курс Акушерства и геникологии собак

Цитата
При иследовании второго мазка, я уже присутствовала лично и мне показали клетки... и что как должно выглядеть


Так-так...
Вы так безапеляционно утверждаете "мазки ни чего не показали", что вводите в заблуждение относительно проведённой диагностики. А "не показали" очевидно потому, что бактериологичесское исследование (с посевом и антибиотикограммой) не проводилось. Оно зреет около 10 дней вообще то. Т.е. чем именно вызвана данная ситуация и как подбирать антибиотики даже и не попытались установить. Возможно просто лаборатории нетути :(

Назначения рекомендовал бы согласовать с лечащим врачём. А простогландины лучше вообще колоть под наблюдением врача. Ещё лучше капельно.

Цитата
Кобеля?! Попробуем, спросим.

Речь идёт о бактериологическом а не о цитологическом исследовании. Сначала узнайте есть ли в радиусе 100 км лаба куда это можно сдать.

P/S Кстати, подгорное это где?

Отправлено dogkennel в 13 ноября 2008, 13:44
Сергей,

Но выделения при пиометре невозможно спутать с нормальными слизистыми выделениями. Которые тоже могут быть достаточно обильными и висеть "тяжами".
Это надо совсем ни разу не видеть беременных сук.
А у автора ветки, как мне показалось, это не первая сука... Или первая?

Как я помню - вначале - прикрепление к стенке матки, а потом уже плацента.
•      Приблизительно на 21-й день после овуляции зародыши начинают прикрепляться к эндометрию; этот процесс, который у сук лучше всего обозначать термином «нидация» (иногда неправильно называемый имплантацией), приводит к образованию плаценты.
тот же Полный курс Акушерства и геникологии собак.

т.е. как я понимаю, здесь то же говорится о том, что именно нидация приводит к образованию плаценты...

Отправлено Сергей в 13 ноября 2008, 14:09
Ну да, перепутать трудно.

Цитата
тот же Полный курс Акушерства и геникологии собак.

На три абзаца выше. Или 4.
Полноценная плацента (в нашем анатомическом понимании) конечно формируется после прикрепления. Но клетки плаценты начинают формироваться раньше.
Впрочим это не суть вопроса.

Отправлено Guest в 13 ноября 2008, 15:08
Сука не первая, но ни когда за свою практику с таким не сталкивались. Но всех своих сук мы сами выращивали, следили и за здоровьем и т.д. Впервые решились взять взрослую собаку, т.к ну очень ценная по генам!!!!
-----------------
Первый визит (с выделениями, которые и пошли в этот же день и собака отказалась от еды и затемпературила) был на 7-ой день после вязки. В этот же день сдали кровь, мазок из влагалища, после капельниц - ренген.
На следующий день у нее уже и выделений почти не было и температуры и ела она.
На 10-ый - эндоскопия и мазок из матки.
На 11-ый - перестали колоть.
На 17-18 - начала капать кровь.
На 21 - день узи.
Сегодня 24-ый день. Аппетит у собаки слабый. Подвижность (по сравнению с обычным) заторможена. Ходит осторожно и медленно, не бегает, не прыгает. Вчера к вечеру капли крови стали прозрачнее и вообще по реже стали капать. Похожи на слюну с кровинкой и водичкой. Слегка мутноваты. Очень слегка.
Температура сегодня утром поднялась - 39. (померию еще вечером и обязательно доедим еще разок до узи).
Из лекарств принимает только гамавит. (Боюсь лишний раз что либо ставить, пока картина не проясниться).
----------
Лаборатория должна быть... Институт ветеринарный есть, значит и лаб. должна быть.
Да, Сергей.... 10 дней мы не ждали. Содержимое мазали на стекла и капали реактивами, сушили. (про первый мазок ни чего сказать не могу. Не видела, не знаю что с ними делали.)

Отправлено dogkennel в 13 ноября 2008, 16:23
Конечно, нужно еще УЗИ, нужны мазки (новые)!!!
39 - это НЕ темература, это верхний предел нормы.
Аппетит на этом сроке очень часто слабый или отсутствует вовсе, так как токсикоз беременных еще никто не отменял и он очень часто бывает. Может быть рвота, особенно натощак. Есть активно (даже очень активно) начинают ближе к 40-му дню.
Я все больше склоняюсь к тому, что вы искусственно вызвали частичный аборт. Хотя можно и ошибиться... в данном случае ошибка будет стоить очень дорого!!!
А, кстати, еще немаловажный вопрос: как она пьет? При пиометре очень сильная жажда! А при беременности и абортировании воду пьют, как обычно. Обратите на это внимание.

Отправлено Сергей в 13 ноября 2008, 19:36
Нет уш извините, но то что вы описываете вот с этим вот "и часть из них выходит наружу, поэтому могут быть небольшие слизистые, кровянистые выделения" ну ни как не вяжется.

Цитата
Боюсь лишний раз что либо ставить, пока картина не проясниться

Пиометра (даже открытая) это ургентное состояние и здесь иногда надо сначала делать, а потом уже думать. Иначе под нож с риском невыхода из наркоза по причине запущенности.
Желательно если всё же делает врач.

Отправлено dogkennel в 13 ноября 2008, 21:39
Цитата: Нет уш извините, но то что вы описываете вот с этим вот "и часть из них выходит наружу, поэтому могут быть небольшие слизистые, кровянистые выделения" ну ни как не вяжется.

Это имелась в виду - норма. Здесь не ведется речи о норме. Здесь явная патология. Просто хотелось  бы выяснить какая. Если пиометра - то однозначно резать, без сомнений. Жизнь суки важнее щенков.
Если не пиометра - то разбрасываться хорошими племенными суками из-за того, что неправильно поставлен диагноз - тоже не есть гуд.
Смущают выделения - кровь! при пиометре явно не чистая кровь идет. Кровь на этом сроке больше вызывает подозрение на выкидыш. Тогда нет смысла резать...
Подождем автора ветки с новыми результатами УЗИ.
Повторю вопрос: есть ли у собаки повышенная жажда?

Отправлено Сергей в 14 ноября 2008, 06:34
А я думаю тут оба варианта - эндометрит + выкидыш после окситоцина.
Отправлено Guest в 14 ноября 2008, 09:30
10.11.08 (21день после вязки)
толщина эндометрия 3-5мм.
Диаметр матки 38мм,
правого рога 49мм,
левого рога 46мм.
13.11.08 (24 день)
толщина эндометрия 3-5мм.
Диаметр матки 48мм,
правого рога 55мм,
левого рога 50мм.




Есть видео. Но с такой скоростью постановки, несет только художественный характер.
---------------------
Вчера нам дали координаты врача с хорошим, современным оборудованием. Договорились на сегодня на вечер. Там же и возьмут новые анализы.
---------------------
Состояние собаки на сегодня:
Удовлетворительно. Температура держиться 39. Жажды НЕТ (исчезновение воды в чашке - обычное... литра 2 в сутки). Аппетит плохой. Съедает дневную норму, но растягивает порции на весь день.
Вчера вечером из выделений привальировали прозрачные, тягучии слюни. Капли крови - стали очень редки (за вечер - три капли обнаружили).

Отправлено Guest в 14 ноября 2008, 09:41
Что это? Это явно не тело рога или матки...

Отправлено dogkennel в 14 ноября 2008, 11:41
Резус,

Стенка не тоньше !!! При пиометре она постепенно истоньчается. Рога матки растут... Тягучие прозрачные слизистые выделения... Похоже на то, что шейка все-таки начинает  закрываться. А это говорит о беременности. Тем более, что в полостях еле-еле можно различить какие-то включения (возможно эмбрион).
Вполне возможно, что часть плодов сука скинула, а часть все-таки зацепилась.
Вам придется суке очень часто делать УЗИ, чтобы держать под контролем  ВСЕ изменения. Эмбрионы могут погибнуть на любом сроке, это нельзя пропустить.
А аппетит на этом сроке очень редко присутствует. На него не надо ровняться.

А может и не было никакого эндометрита??? А был банальный вагинит, вследствие какой-либо травмы слизистой оболочки влагалища при вязке? И именно по этой причине были молочного цвета выделения с примесью крови (кстати, вполне могло дать температуру). А уж при температуре состояние собаки резко ухудшится.
Как бы пока, по судя выделениям и состоянию суки, протекает конец обычной первой половины беременности.
Делайте УЗИ регулярно, как минимум раз в 5 дней! Чтобы, не дай бог, не пропустить и не опоздать.

Отправлено Guest в 14 ноября 2008, 14:17
dogkennel... вот вот. Это больше похоже на правду. ........
Я в обед с работы езжу домой. За одно проверяю суку. На подстилке.... как при родах у собаки кровянистая водичка. По объему, как после одно щенка, может чуть меньше. Но для родов... и щенков - это (даже если и беремена) - как то.......
как то очень все странно и не понятно для меня. (((
Сука чувствует себя нормально. Даже пообедала.
Если это было продолжение аборта. Что нам теперь делать?!
На узи все равно вечером поедим и анализы тоже сдадим.

Отправлено dogkennel в 14 ноября 2008, 19:54
Цитата: На подстилке.... как при родах у собаки кровянистая водичка. По объему, как после одно щенка, может чуть меньше. Но для родов... и щенков - это (даже если и беремена) - как то.......
как то очень все странно и не понятно для меня. (((

Если вы не видели истекаемый объем жидкости, то просто по состоянию подстилки это невозможно предположить. Могла быть и одна маленькая капля, а остальное сука просто "нализала". Учитывая слюнявость мастифа, подстилку можно будет выжимать...:)
Если не трудно выложите результаты нового УЗИ (вечернего).

Отправлено Сергей в 15 ноября 2008, 11:17
Цитата
При пиометре она постепенно истоньчается. Рога матки растут...

Зато при эндометрите утолщаются. Воспалённые ткани что? Праильно - гиперимируются.

Отправлено Guest в 17 ноября 2008, 09:28
Всем добрый день!
14.11.08 сделали узи. Аппарат конечно не сравнимый с предыдущим. Все объемненькое и красивое. Фотографий нам не дали (ссылаясь на то, что вообще они делают узи тем, кого сами лечат.... другим врачам свои результаты не даем).
В общем сам врач владелец бульмастифов и порода ему близкая. Сказал, что матка в прекрасном тонусе и состоянии. В обоих рогах щенки (на мониторе сама видела четко виднеющиеся кругло-овальные капсулы внутри которых, чуть ближе к боку капсулы, тельце эмбриона... как колбаска).
Цитирую: "не нужно собаку ни чем колоть, дайте ей выносить и родить щенков, а после, по состоянию, начнете лечить - если возникнут проблемы".
----------------------------
Сама собака... сильно похудела за эти дни. Очень осторожная, как будто она носит бомбу. Ест очень плохо. За выходные съела 1кг творога, 1 кг мойвы... и совсем немного гречки с фаршем на бульоне.
Выделения после пятницы еще уменьшились, но все еще крашенные кровью, теперь похожи просто на капельки водички мутные капелькой крови.
Анализы не взяли, сказали все у нее там нормально по выделениям. Точнее нормально для послеаборта.
----------------------------
Вот так вот развивается сценарий. От удаления пиометры к беременности.
Что скажете?!

Отправлено Сергей в 17 ноября 2008, 11:09
Цитата
(ссылаясь на то, что вообще они делают узи тем, кого сами лечат.... другим врачам свои результаты не даем).


Госторгинспекция в контексте з-на о правах потребителя по ним плачет.
Навпишите жалобу и вам всё отдадут ещё и извинятся. И штрафы заплатят.
Темы с неотдачей результатов здесь обсуждались давно, теперь всё проще.
Но собсно лично мне картинки не нужны. Я не узист не разу, я терапевт. И в картинках я ни чего не понимаю и понимать не хочу. Если я направляю _своего_пациента_ к _своему_узисту_ то меня интересует только заключение. вроде тех, что вы приводили. На бумаге А4 подробно расписанной сверху и до самого низу. Картинки его промежуточный результат - ему платят деньги чтобы он сам в них разобрался. А на бланке пишется мотивация (вроде диаметра рогов и т.д. и т.п.)  и на основании этого заключение на 3-4 строчки с диагнозами узиста. С коими я могу согласится или нет.
Но это моё ИМХО. Здесь есть и другие врачи, которые в картинках понимают больше меня.

Цитата
не нужно собаку ни чем колоть, дайте ей выносить и родить щенков, а после, по состоянию, начнете лечить - если возникнут проблемы


Очень хорошая цитата. Особенно если её застроховать на лимон баксов. Желательно за счёт того, кто языком чесал водя датчиком.
Почитайте в соседней теме, как чел из матки остатки щенков выводил по отдельным косточкам.
Вероятности есть всякие. И вам решать что делать. И где больше "повезёт" против "неповезёт" и каково вероятности "авось" да "небось".
И если вам вдруг повезёт, то это не значит, что всем и надо действовать так же "на авось" и расчитывать что "той суке повезло, значит так и надо".

Про "ненавреди" слышали?

Если есть малейшая вероятность неблагоприятного исхода, то наш долг запинать эту фразу вашего безолаберного узиста, который даже побоялся дать нам картинки. Если найдёт смелости, то пусть сюда и приходит обюсуждать свои тезисы. Раздел деонтологии создан специально для таких. А на нет и суда нет.

Цитата
Анализы не взяли, сказали все у нее там нормально по выделениям. Точнее


Ну значит всё в порядке. Блажен кто верует.
Ещё см. первый эпиграф.

Цитата
Что скажете?!

Скажу я вам очень жёсткую весчь -
Если вы не настояли на анализах за свои деньги (по сути прекрыли чьи то непонятно на чём базирующиеся диагнозы), или не нашли независимую лабу, которая это всё сделает без ссылок на врачай и их мнения, то это ваша проблема. И ваша ответственность. Потом или повезёт, или... не стоит на зеркало пенять.

"Мы не лечим, лечит хозяин. Мы лишь говорим как лечить." © Я, 2005
Дополнение - "как надо и как не надо."

Отправлено dogkennel в 18 ноября 2008, 13:23
Резус,

Дай бог, дай бог - если все так...
Но добрый совет - переделайти УЗИ на 30-35 день. На хорошем аппарате уже должны быть на этом сроке видны сердечки. Это успокоит вас. И анализы все-таки, не помешают. Хотя бы для самоуспокоения.
И не переставайте наблюдать за сукой в течение всей беременности. УЗИ - регулярно! Каждые 5-7 дней. Тем более, что беременность первая, а собаке седьмой год! И она получила препараты, которые ей были, возможно, совсем не нужны...
Удачи вам и вашей девочке!

Отправлено Сергей в 18 ноября 2008, 13:35
Цитата
И она получила препараты, которые ей были,


Мы этого не знаем. Суку к нам на приём не приводили...

Отправлено dogkennel в 18 ноября 2008, 13:42
Сергей,

Ну, я и написала поэтому - ВОЗМОЖНО были не нужны. Так как мы этого действительно не знаем.:)

Отправлено Guest в 19 ноября 2008, 09:05
Два дня не загружался этот форум....

Сергей... на все 220 с вами согласна. По русски сказать "лохонулись", нужно было быть настойчивей. Привыкли доверять врачам... ведь если бы сами в этом все понимали и разбирались, разве шли к ним?!
- Нужно колоть это....
- колите.
- Здесь вот так вот.
- Хорошо. Вам видней. Вы же специалист.
Врач говорит - народ делает. (и это с человеческими врачами так же). Диагноз не обсуждается, Лечение назначает врач. Правильно! Так и должно быть.
Только кому верить и у кого лечиться?! Если один говорит резать, другой не трогать.
........................................?! :(
На сегодня собака чувствует себя как обычно последние недели. Есть стала побольше, но все равно без особого аппетита. Температуры нет. Выделения почти бесцветные, жиденькие. Визуально - животик маленький, но рога прощупываются. Через пару дней поедим опять на узи. Настаю на фотографиях, заключении и попробуем прослушать сердцебиение щенков. Говорят узи это возможно. Ну а дальше начнем действовать по результатам.

Отправлено Сергей в 19 ноября 2008, 11:32
Цитата
Говорят узи это возможно.


Не говорят, а так и есть. Вопрос сроков.

Отправлено Guest в 15 июля 2009, 13:38
Всем добрый день! Последних щенков сука доносила аж до 45 дня. Очень жалко щенков, но радует, что не дали удалить матку. Девочка как не в чем и не бывало радуется жизни. Состояние отличное. А у нас новые вопросы..... в новой теме.
Отправлено Сергей в 15 июля 2009, 22:57
паздравлямс.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.