Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Акушерство и гинекология
Тема: Эклампсия
автор: LoYra

Отправлено Guest в 15 февраля 2008, 22:04
Сергей, здравствуйте! Приветствую также остальных.
Прошу меня проконсультировать, т.к. местные возможности я уже исчерпала.

Собака породы русский той, вес 1.500, возраст 4,3 года. ранее два раз рожавшая без осложнений, токсикоза не было, в пометах рождались 1 и 2 щенка.
В настоящее время срок беременности 32 дня.
Заболела 5 дней назад.  Собака сидела немного наклонившись, при попытках взять ее на руки визжала. Сразу подумали про ушиб (неудачно спрыгнула, например), прощупаны ноги-руки, спинка - ничего не болело. Животик мягкий, температура нормальная. гулять выходила нормально, походка нормальная.
На третий день к вечеру укололи 0.3 диклофенак, боль исчезла, собачка охотно поела.
Утром на четвертый день собачка вытянулась и завизжала,  описалась. Гулять пошла, походка не изменена.
К вечеру поехали к врачу. осмотр показал, что папки и спинка не болят, животик мягкий и не болит. На приеме (собачка бегала по квартире) подогнулись ноги, потом - судорога. Сознание во время судорог не теряет, сознание не изменено - отзывается, понимает. Зрачки =, на свет реагируют нормально.
Врач поставил диагноз ЧМТ, назначит ноотропил.
Вечером того же дня - походка шаткая, потом ходить не смогла, несколько судорог.
Я вспомнила, что на кровати дна 2-3 подряд появлялись небольшие желтые пятна (понять не могла - откуда), видимо, судороги были и писалась в это время, но никто не замечал, днем дома практически никого.
Вызвала врача (другого, кого нашла ночью) домой, подозревала эклампсию (учитывая увиденное и породу), хлористый кальций в/в, гамавит 1 мл х 2 р/д, глюконат кальция 1 мл х 2 р/ж, ноотропил 2 мл поить, сульфокамфокаин 0,5 - 2 р/д. Днем поезахи на аналихзы, но суббота, анализ получить реально только в понедельник вечером. На приеме - судорога.
Анализ мочи (полосками, тесты) - глюкоза 0, кетоны 0, белок более 5 гр/л, РН 5,5. Врач согласился со мной, что это эклампсия.
Судорог больше не было. Собачка не ест, пила последний раз сама утром. Пою водой. Также пою понемногу молоком (она его нормально переносит). Ходить не может, лапки подгибаются. Сознание не теряет, и сознание не изменено.
Беспокоюсь, что собачка сама еще не писала (только во время описанных мной судорог).

Буду благодарна за совет.


Отправлено Сергей в 15 февраля 2008, 23:46
Вопрос конечно интересный :(
На счёт вытянулась и завизжала стоит сделать рентген позволночника.
Шатать может из-за передоза ноотропила. Хотя в общем то не должно.

Анализ мочи стоит сделать нормальный. Там и цистит у вас похоже. Хотя оый вряд ли мог вызвать потерю кальция. Узи почек так же не помешает.

Ну и БХ крови требовать (хотя бюы по кальцию, фосфору, калию, магнию, натрию,) я так понимаю бесполезно.

Отправлено Guest в 16 февраля 2008, 00:02
Цитата
На счёт вытянулась и завизжала стоит сделать рентген позвоночника.

Это постараемся.


Цитата
Шатать может из-за передоза ноотропила. Хотя в общем то не должно.
Шатать начало до введения ноотропила.

Цитата
Ну и БХ крови требовать (хотя бы по кальцию, фосфору, калию, магнию, натрию,) я так понимаю бесполезно.

Да нет, не бесполезно. Но только в понедельник, и анализ будет готов к вечеру.
Это можно, но только в понедельник, а анализ будет к вечеру.

Спасиб:)


Отправлено Сергей в 16 февраля 2008, 00:27
Цитата
Это постараемся.


Это может быть и почечная колика и печень.
В последнем случае была бы болезненность при пальпации.

Цитата
Шатать начало до введения ноотропила.


Вот это как раз и может быть нарушение минерального баланса.
А ещё позвоочник или сердечно сосудистая (опять же, одна из причин - нарушение минерального баланса).
Если шадкость походки на все 4 лапы, а не только на задние, то микроциркуляцию (а возможно и позвоночник) можно исключить.

Отправлено Попов Максим в 16 февраля 2008, 02:15
Почки, похоже.
Обычно, легкое поколачивание (мякишем пальца в вашем случае) в  области почек приводит в ужас собаку и владельца (соб может выть), попробуйте. Это значительно сузит круг поиска.
При осторм нефрите может быть такая реакция собаки, когда ее на руки возьмут (кричит).

Отправлено Сергей в 16 февраля 2008, 02:41
На Этот тест реакция может быть и при остром защемлении.
Отправлено Guest в 16 февраля 2008, 11:09
Соб не воет, собу приятно. Просит продолжить приятный массаж.

У нас немного лучше. Вчера я стала Юляшке поглаживать вдоль позвоночника (а фактически еще раз смотреть на болезненность), собака  пописала. Думаю, что из-за того, что ходить она не могла, а писать на кровати в моем присутствии боялась, то держалась до конца, но тут уж не выдержала, потеряла бдительность.
Судорог больше нет, без них мы и проснулись. Это - первый раз  за несколько дней, судороги утром она стабильно выдавала. Утром встала и вполне устойчиво прошла с полметра до подушки ко мне, вчера это было совсем невозможно. Потом стала показывать, чтобы я ее отнесла к воде, и попила, довольно много.

Цитата
В последнем случае была бы болезненность при пальпации.

Болезненности нет.
Цитата
Если шадкость походки на все 4 лапы, а не только на задние, то микроциркуляцию (а возможно и позвоночник) можно исключить.

На все четыре лапы.

Спасибо всем :) Если не против и не сильно загружаю, буду держать в курсе.

Отправлено Сергей в 16 февраля 2008, 11:24
Я всё же склоняюсь к почкам, не исключая и других вариантов.

Цитата
Если не против и не сильно загружаю, буду держать в курсе.


Естесно.

Отправлено Попов Максим в 16 февраля 2008, 13:05
Анализ крови так и не увидим?
Отправлено Guest в 16 февраля 2008, 15:08
Цитата
Анализ крови так и не увидим?

Обязательно увидим:) Но сдать его реально только в понедельник.

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 00:58
Сдали кровь в понедельник - результат в среду. Жаль, но лаборатория все поняла по-своему, и результат только один -  по кальцию 1,7 миллиМоль/л.

По собаке: пьет, второй день сама немного ест, Гамавит колола первые три дня, колю глюконат кальция, даю витамин Д.  Уже может ходить, но слабость еще сохраняется - запрыгнуть на диван не может. Видно, что хоть понемногу, но каждый день состояние улучшается.

Отправлено Сергей в 23 февраля 2008, 01:54
Не знаю что там по фосфору и другим, но с кальцием у вас выраженный недостаток. Мало колите. Очень мало. А при таком недостатке применение вит. Д может вызвать вымывание кальция из костей.
Отправлено Попов Максим в 23 февраля 2008, 11:56
Если бы поняли, то сделали другие микроэлементы. Хотя бы калий.

Собаке, кроме всего, можно творог давать, да и таблетки кальция глюконат продаются еще вроде бы.

Отправлено Guest в 23 февраля 2008, 23:00
Глюконат кальция - по 1 мл 2 р.д.
Вит.Д врач давать рекомендовал, чтобы кальций усваивался, но. возможно, он не знает таких нюансов.
Поначалу кроме творога и молока я не могла ничего в собаку запихать, на молочное пошла реакиця - жидкий стул. Сейчас  получше, так что творог буду давать, но понемногу.
У меня есть Calcidee, да и глюконат кальция в таблетках. Боюсь передоза, вычитала, что в этом случае могут пострадать почки. Думаете, можно прибавить?
Как думаете, не прибавить ли настой кукурузных рылец? Мягенько, понемногу. Я ориентируюсь на инфу по эклампсии по людям - там идет фуросемид.
У нас же еще проблема всегда в дозировке - вес собаки до болезни 1400, сейчас, конечно, поменьше.
Через несколько дней повторим анализ крови, прослежу, чтобы сделали все.

Еще вопрос о диете:  "собачники" утверждают, что из пищи следует полностью исключить любое мясо. Ладно, сырое и так не давала. Но без вареного не смогу выкормить собаку, результат выкармливания творогом - понос. По людям посмотрела с этим же диагнозом - вареное мясо и птица разрешены.

Спасибо всем за поддержку. Наши врачи, думаю, возможности исчерпали, теперь все зависит от меня.


Отправлено Попов Максим в 24 февраля 2008, 00:20
Глюконат сложно передозировать. Про побочные насчет почек первый раз слышу. И насчет фуросемида - не совсем представляю, зачем он.
Здесь статейка есть про эклампсию. На людей не всегда равняться надо. Особенно в вопросах еды.

А вот витамин Д надо колоть точно по дозам.

Отправлено Сергей в 24 февраля 2008, 01:34
Цитата
Вит.Д врач давать рекомендовал, чтобы кальций усваивался, но. возможно, он не знает таких нюансов.

Это всё правильно, но при таких проблемах надо на фоне ударных доз кальция. Хотя бы для начала.

Цитата
Боюсь передоза,


Бояться передоза можно начинать с нормального в сыворотке кальция, а не когда его вдвое меньше.
К тому же вит.Д способствует "удержанию" кальция в организме и до почек он у вас точно пешком не дойдёт.

Цитата
Думаете, можно прибавить?


Думаю в.в. инъекции ндо было уже давно делать. Правда неясно что там с фосфором и другими.

Цитата
там идет фуросемид.


Потеря калия.

Цитата
"собачники" утверждают, что из пищи следует полностью исключить любое мясо.


И для чего же? Какая мотивация?

Цитата
Про побочные насчет почек первый раз слышу.


Очевидно имеется ввиду кальцификация мягких тканей и перенхиматозных органов, при длительной передозировки вместе с вит.Д.

Отправлено Guest в 24 февраля 2008, 01:57
Сергей, Максим, спасибо:)

В/в делали первые сутки. Но мелкой собачке проблематично делать в/в иньекции. Врач предложил поставить катетер, но это нерельно - собака его быстро ликвидирует, стоит отвернуться только на минуту.

Цитата
И для чего же? Какая мотивация?

Мотивация почему нельзя давать мясо, такая: это, якобы, способствует  быстрой потере кальция, и даже небольшой кусочек может спровоцировать судорогу. Второе утверждение меня заставило засомневаться и искать диету, которую назначают людям. Утверждение это - без объяснений, просто ходит как аксиома.
Про то, чтобы колоть витамин Д, я завтра же спрошу, т.к. назначили его в каплях.
Цитата
Очевидно имеется ввиду кальцификация мягких тканей и перенхиматозных органов, при длительной передозировки вместе с вит.Д.
Да.


Отправлено Сергей в 24 февраля 2008, 02:34
Цитата
Но мелкой собачке проблематично делать в/в иньекции


Эт точно, если вообще возможно.

Цитата
способствует  быстрой потере кальция, и даже небольшой кусочек может спровоцировать судорогу.


А как именно оно способствует не рассказали? ;)

Отправлено Сергей в 24 февраля 2008, 02:35
Цитата
я завтра же спрошу, т.к. назначили его в каплях.


И это правильно. Лучше кальция увеличить.

Отправлено Попов Максим в 24 февраля 2008, 12:02
Я вот еще что подумал-то. Можно внутрь давать кальция хлорид пополам с глюкозой. Меньше дырок в собаке. Усваивается очень быстро. Дозу можно прикинуть по людской: 3 ст.ложки 10%-ного кальция хлорида (обычная аптечная форма раствора). Значит по ложке три раза в день после еды. Дозу уменьшаем пропорционально массе и результат утроить для мелких пород.
Пополам смешать с раствором глюкозы (лучше 40%-ной). В рот через шприц после еды.
Фуросемид совершенно лишний , если кальций вводится парэнтерально.

Отправлено Сергей в 24 февраля 2008, 12:43
Тож вариант, только ИМХО многовато будет на тоя.
Отправлено Попов Максим в 25 февраля 2008, 01:40
По 1мл. На 1.5 кг ?
Отправлено Guest в 25 февраля 2008, 02:42
Цитата
Я вот еще что подумал-то. Можно внутрь давать кальция хлорид пополам с глюкозой. Меньше дырок в собаке. Усваивается очень быстро. Дозу можно прикинуть по людской: 3 ст.ложки 10%-ного кальция хлорида (обычная аптечная форма раствора). Значит по ложке три раза в день после еды. Дозу уменьшаем пропорционально массе и результат утроить для мелких пород.
Пополам смешать с раствором глюкозы (лучше 40%-ной). В рот через шприц после еды.
Фуросемид совершенно лишний , если кальций вводится парэнтерально.

Максим, спасибо. Завтра попытаюсь дозвониться до врача, чтобы дозу точно рассчитал, боюсь ошибиться. Соба мелкая - похудела до 1300.
Или здесь рассчитаем?


У нас сегодня не очень приятные новости: собачке больно двигать головой вверх и вниз (такое я наблюдала в начале болезни).
Общупала всю, животик мягкий, позвоночник не болит, не могла найти, в чем дело. Поняла, когда соба стала сидеть со мной, подняв носик ко мне. Осторожно подвигала ее головой - больно. На осмотр - только во вторник.


Отправлено Попов Максим в 25 февраля 2008, 02:55
По 1 мл, думаю, в самый раз. Это без учета всего остального кальция (таблетки и уколы). Если с ними, то по 0.7.

Насчет головой двигала.
а в холку (под кожу в области) кололи что-нить?

Отправлено Guest в 25 февраля 2008, 03:46
Цитата
Насчет головой двигала.
а в холку (под кожу в области) кололи что-нить?

В холку кололи глюконат кальция, уже пять дней назад (теперь колю в бедрышки). Саму холку ощупываю, кожу на ней - безболезненно, дается спокойно перебирать шкуру, гладить позвоночник. По людям вычитала про скованность и болезненность мышц. Сегодня соба улеглась спать, с утра посмотрим как будет.  

Цитата
По 1 мл, думаю, в самый раз. Это без учета всего остального кальция (таблетки и уколы). Если с ними, то по 0.7.

Думаю, что разумно будет пока прибавить по 0.7. Сдадим анализ крови, посмотрим, что там, и будем вносить с учетом этого более значительные изменения.
Еще раз для тормозящих пациентов :) - взять 0.7 мл кальция хлорида 10 %, смешать с таким же количеством 40 % глюкозы, и полученное давать три раза в день после еды? (кто бы знал, как я рычу про себя, когда у меня на консультациях народ одно и то же спрашивает).

Ну вот, пришло утро. Не лучше. Очень напряжена, если взять - вижзит. Взвизгивает, если просто открыть ей пасть, чтобы кормить.  Стоит хуже - чувствуется, что из-за скованности. Именно так начиналась ее болезнь. Обнаружилось, что ночью она пописала на матрасик, где спит, не вышла на газетку. Стоит вот в такой позе, как на фото.
Т.к. логично предположить, что это - ухудшение (ничего нового мы не увидели, только вернувшееся старое), то я увеличила дозу глюконата - уколола кубик и влила тут же столько же в рот. Жду из аптеки глюкозу.


Отправлено Попов Максим в 25 февраля 2008, 12:53
Взять равные объемы CaCl 10%  и глюкозы 40% (аптечная концентрация) смешать равные части (скажем, по 10 мл) и из этого раствора давать по 1.5мл. Получается - 0.7мл кальция хлорида 10%-ного. Глюкоза здесь просто для вкуса, он же горький. Можно и сахарным сиропом заменить.
А вот уколы я бы отменил, ИМНО. Там же нет живых мест. Разве что под кожу.

Отправлено Попов Максим в 25 февраля 2008, 13:00
Насколько я понимаю, она же истощена. Или это приблизительная норма? Я знаком с некороткошерстными больше, чесгря.
Стоит комплекс витаминов добавить тогда.

Отправлено Guest в 25 февраля 2008, 16:54
Цитата
Насколько я понимаю, она же истощена. Или это приблизительная норма? Я знаком с некороткошерстными больше, чесгря.
Стоит комплекс витаминов добавить тогда.
Конечно, за неделю она похудела. На вид - где-то до 1200, взвешивать сейчас не могу, чтобы не причинить боль. Как чуть получше станет, обязательно взвешу. На фото - она нормальная, до болезни.


Приехал врач, кольнул реланиум, сказал, чтобы снять напряжение. Не спит, но и стоять не может из-за действия лекарства. Беру на руки - все равно подвизгивает.
Гамавит кололи первые три дня. Я так понимаю, что в нашей ситуации надо бы не колоть, а внутрь давать?

Смесь глюкозы и хлористого на желудок нормально действует, ни чем не надо запивать?


Отправлено Guest в 25 февраля 2008, 23:16
Народ, у нас что-то проясняется, но методом научного тыка.
Боль нисколько не снялась.
Я вспомнила, что в самом начала кололи один раз диклофенак в подозрении на защемление чего-то там в позвоничнике, и боль снялась (но  ночью стало совсем плохо, и это забылось).  Уколола, отступать некуда. Собака поспала и, шарахаясь,  добралась два шага до миски, подъела остатки курицы. Предложила еще - поела, и следом - кусочек творожного   сырника, с аппетитом. Было видно, что голодна. Много я не дала.
Наблюдаю, что немного больно при неудачном движении.
По-моему, мы попали в цель, и у нас эклампсия +  что-то в области шеи защимило. Поела и довольная дремлет.


Отправлено Попов Максим в 26 февраля 2008, 00:15
За пять дней всё должно закончиться уже давно. Вовремя стали делать кальций. Приступов быть не должно.
Насчет шеи я подозревал абсцесс.

Собака сама должна запить кальций, который внутрь. Как по мне, то не очень хочется, хоть и дрянь на вкус.

Отправлено Сергей в 26 февраля 2008, 09:03
Цитата
В холку кололи глюконат кальция,


Ужос.

Цитата
что в самом начала кололи один раз диклофенак


Рискуете остаться без кишечника и без собаки. Лучше используйте современные НПВС - избирательные блакаторы ЦОГ2.

Отправлено Попов Максим в 27 февраля 2008, 01:26
Давайте-ка сдадим анализы крови и оттуда будем плясать.
Надо содержание кальция, магния, калия, щелочной резерв крови. Любая лаба делает.
Хоть это, если там в лаборатории такие самостоятельные.

А еще расскажите, сколько вы кололи фуросемид? (кол-во уколов, доза, когда?).

Отправлено Guest в 17 января 2009, 01:09
Извините, что внезапно перестала писать. Юлианка умерла 13 марта. Хреново до сих пор.
Отправлено Сергей в 17 января 2009, 03:53
Это иногда случается...
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.