Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Акушерство и гинекология
Тема: (мумификация)Мацерация плода
автор: Игорь

Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 08:56
Собака САО, зовут Дарига (Даша) возраст 2,5г,вес 57 до родов после болезни килограмм 40-45, ожирения не было (поджарая), первые роды, все прививки вовремя.
16/10/07 утром родила 6 щенков (все живы здоровы), потом в течении дня еще2 мертвых, это меня насторожило, "пальпировал" живот, нащупал что есть еще.
Сделал окситоцин 1мл через 40 - 50мин еще2мл. 17/10/07 до половины вышел еще один щенок, я осторожно медленно помог (выделения не отличались от тех которые были при родах) у этого щенка под кожей уже были пузыри, послед аккуратно вытащил за пуповину,(это 9щенок) Состояние Даши в это время уже начало беспокоить.  Она так и не ела числа с 15/10, глаза красные, состояние ухудшалось, нащупал в животе еще щенка. (это по счету 10) Ветеринаров в нашем городе нет , есть вет лечебница но ветеринаров нет! (поймете почему я так говорю позже, ближайшие нормальные вет. клиники 750км по горным дорогам, в Бишкеке) поэтому все приходится делать самому, на операцию в Оше рассчитывать не приходится. Пытался договорится с человеческим акушером – говорит он один раз делал собаке кесарево – она сдохла ч/з 10дней.  
  Состояние ухудшалось, обильные выделения розового цвета постоянно, сильный запах разложения , Даша уже почти сдыхала, Со знакомой кинологом, единственной в нашем городе специалистом по собакам смогли вытащить Дашу. Но знакомая не медик и может мы наделали ошибок но в тот момент выбирать не приходилось (повторю Даша сдыхала)  ---- Делали следующее  Комплекс витамина В (Нейровит В1+В6+В12)5мл -1раз в день в/м, ампицилин 500 000ед - 1 раз в день, кльция глюконат 5мл 1раз в день в/м всего 7 дней, стимулировали схватки окситоцином,  ( про недостатки окситоцина прочитал позже – но обошлось наверное матка не закрылась – выделения продолжают идти) , спринцевали  1 раз марганцовкой и удалось нащупать щенка, выходил спиной , смогли захватить за хвост, хвост отрвался, наверное изза этого разложение пошло быстрее  потом еще в течении 1 дня выходили кишочки плод стал тоньше и на 3 день вышел , застряла голова, помогли выйти и голове.
После этого выделения стали меньше. Даша пошла на поправку, восстановилось молоко, стала бегать по двору – в общем  вела себя как здоровая собака, температура 38,6 -38,4. Я думал наши беды закончились и остается пролечить от эндометрита но дня ч/з 3 нащупал в правом подреберье ( на три пальца от последних ребер) комок размером с полтора кулака – пришлось спорить с нашими «ветеринарами», доказывать что это щенок.  Удалось сделать рентген в чел. клинике, на снимке не видно скелета плода и врач рентгенолог сказал что так на снимке может выглядеть опухоль – но ни чего конкретного говорить не стал. «ветеринар» посмотрев снимок и прощупав плод -  вообше заявил что это после 10 щенка чтото осталось и ничего кроме витаминов и микроэлементов давать собаке не нужно, только хорошее кормление и тд.
Общее состояние Даши было нормальным (активная подвижная собака, аппетит зверский, молока много, температура 36,4) но выделения стали другого цвета ( стали какими то бежевыми, сложно описать цвет желтый с легка зел. оттенком , до этого были розовыми  -консистенции киселя ,  и по прежнему много за сутки наверное около литра.  Я по прежнему спринцевал 2 раза в день фурацилином.
В один день состояние стало ухудшаться, покраснели глаза, стала вялой, пропал аппетит Я с перепугу что все повторяется позвонил «ветеринару» - он мне посоветовал проколоть БИЦИЛИН 3 -  на след день я понял какую совершил ошибку – выделений стало мало, они стали прозрачными и это все 6 дней (  я прочитал что бицилин  блокирует выработку эстрогенов- которые в это время очень необходимы) ….. «ветеринар»…….

После окончания действия бицилина , вдруг вышла передняя ножка щенка, вернее косточки , лопатка и шерсть, без мягких тканей.  В это время я прочитал про лекарство АНИПРОСТ, в аннотации было сказано  1инъекция  в случаях мацерации и мумификации плода на 3 день должен выйти. Анипрост не нашел , у нас вообще нет веет препаратов, вакцины привозят из Бишкека на заказ. Взял ЭНЗАПРОСТ, сделал 0,3мл.,  ч/з 3 дня плод стал прощупываться хуже,  при пальпации плод стал уменьшаться но полностью не вышел , я еще сделал энзапрост  2 дня подряд, потом с перерывом 2 дня еще 1 инъекцию  ( каждый раз так  ---   1мл 0,1% синэстрола в/м, глюкозу+аскорбиновую кислоту, глюконат кльция 5мл в/м и через 40-45 минут ЭНЗАПРОСТ уже чел дозу 1 мл ( побочных при первом введении 0,3мл вообще не заметил, при введении чел доз побочные прекр. примерно ч/з 10-15 минут)  Бало явно видно схватки но ничего не выходило – конечно я допускаю что могло выходить в мое отсутствие но вероятность что я не заметил низка.
Я никогда и не думал что моя собака может быть мне так дорога
и впервые в жизни ощущаю свою беспомощность – я  ни чем не могу помочь своей собаке. Операция в Бишкеке – 15часов на машине по горным дорогам да потом дорога назад после операции. Самолетом не реально.
Конечно я понимаю что наверное наделал много ошибок – но если бы я слушал наших «ветеринаров» Даша бы уже сдохла,  мне удалось ее вытянуть один раз.
Пожалуйста помогите –  общее состояние стабильное, температура 38,6, аппетит зверский, молоко есть уже конечно меньше но так и должно быть. очень боюсь что закроется матка и возн. Пиометра. Сейчас уже стал значительно уже когда вытаскивали 10 щенка заходило 2 пальца, сейчас с трудом один , когда спринцую направляю катетер.
Что можно предпринять чтобы он не закрылся? И какие антибиотики?, Витамины?
Я понимаю что вы не лечите по Интернету но мне просто больше некуда обратиться
Если операция  то через сколько дней можно будет везти на машине – хотя этот вариант – очень сомнительный, дорога через перевал у нас зимой часто закрывается  на 3- 10 дней ( сход лавин) а остаться на перевале с больной собакой…..

Отправлено Сергей в 23 ноября 2007, 09:43
Цитата
я прочитал что бицилин  блокирует выработку эстрогенов- которые в это время очень необходимы


Честно говоря первый раз слышу. Может быть потому что давно его не применяю.
Но всё же сомневаюсь что это так. Надеюсь Макс разъяснит.


Значит, дела такие. Я не хирург, придут хирурги пояснят чего нить. Максим у нас тут по аккушерству.
Но первое что приходит на вскидку это разрыв матки при родах. Последний щенок по частям ушёл в брюшную полость, именно поэтому его пальпировали там, где ни какой матки нет и быть не может. И так просто он оттуда не выйдет.
ЕСЛИ это так, тогда только узи и операция (лапоротомия).
Другой вариант - практически неизбежная смерть от перетонита.

На счёт антибиотов, похоже тут тот самый случай, когда уместен мною так не любимый гентамицин в комплекти с сентетическими (или полу-синтетическими) пенициллинами.

Отправлено Сергей в 23 ноября 2007, 09:45
В12 пока что не советую, т.к. он активно поглащается кокковой флорой а у вас возможен сепсис.
Аскорбина вполне уместна.

Только вот витамины и антибиоты операцию не заменят.


Отправлено Guest в 23 ноября 2007, 11:39
Про бицилин-3  Снижает эффективность пероральных контрацептивов и этинилэстрадиола - риск развития кровотечений "прорыва".  -это из инструкции. Гдето еще читал про взаимодействие с эстрогенами....
Большое спасибо что не оставили без ответа ... я первый раз на вет. форуме.
Надеюсь что обошлось без разрыва матки, иначе как мне кажется развитие перитонита не прошло бы незамеченным. Роды были 16/10/07, уже 38дней прошло.
Состояние собаки хорошее- не подумаешь что  у нее внутри разлагается второй щенок. Выделения без запаха (или слабый кисловатый) Когда выходил 10щенок Запах разложения был очень сильный. Цвет периодически меняется -то розовые, то желтовато бежевые с зеленоватым оттенком.В выделениях присутствуют - то немного шерсти,то еще что то, вчера коготок щенка.     Сейчас мне нужен совет какими препаратами  можно держать открытой матку чтобы выделения не задерживались.
1    (Читал у Вас про Биэстровет кажется - какие есть аналоги чел.- подходят ли инъекции синэстрола?  Свечи эстриол?)  
2    Стоит ли повторить энзапрост и сколько дней?  ( всего энзапрста было 4 инъекции - 0,3мл и 3 дня перерыв, потом 2 дня по 1мл, потом 1 день перерыв и еще 1инъекция 1 мл.)

3   Еще даю отвар пастушьей сумки, не стоит ли отменить?
4    - гентамицин подойдет ли? если да то сколько дней?

Отправлено Попов Максим в 23 ноября 2007, 14:26
Думаю, это и есть пиометра. Открытая. Плацента к такому сроку уже аутолизируется. То, что скопление похоже на опухоль(скорее всего - гной),  указывает на правильность спринцевания. То есть, сколько попало в матку, столько должно и выйти (или больше).
Вам плюс. Лечение практически адекватно. Собаке большой плюс (ттт).


Про бициллин3 (пенициллин) - первый раз слышу. Откуда конкретно материал? "Машковский" рекомендует пенициллины при гнойно-воспалительных в акушерско-гинекологической практике. Лет 30 это был вообще единственный подобного рода антибиот, надежно защищающий от сепсиса. Так что, он испытан.
Здесь никакой ошибки в применении нет!
Про фармакологическую несовместимость с этинилэстрадиолом думать не надо - не наш случай.


судя по температуре нет сепсиса, тем более, перитонита.

Анипрост - аналог энзапроста, аналог биэстровета (это не эстроген). Здесь тоже все нормально.
При открытой пиометре показан. При мацерации вызывает отторжение плода и плаценты любой простогландин. Выбранный Вами самый "мягкий" по действию.

Синэстрол отменить! И больше не применять!


Курс лечения ампициллином неполный. Первая доза должна быть двукратной. Суточную дозу делят на 4-6 приемов. Но не 1 раз в день. Доза должна была быть выше.

Вообще, спринцевания помогли не допустить осложнений. Особенно фурациллин (мне больше нравится фуразолидон-он так и выходит желтым). Поэтому и цвет был желтый. После марганцовки - бурый.
Остатки последа при не хорошем развитии - грязно бурые, неоднородные жидкие, как грязь. Запашок, опять же, на любителя...
В Вашем случае это все пройденный этап.
Надо лечить как открытую пиометру.


Вот окситоцин надо бы тоже отменить. Это из-за него было молоко. Может, будут проблемы из-за синдрома отмены. Но длительно его применять нельзя. Миометрий привыкает и гипофиз может снизить выработку своего.
Вместо него: экстракт пастушьей сумки (потрудитесь найти аптечный, а не самодельный отвар - спать спокойней будете), или настойка листьев барбариса, чистеца. Что-нить одно. на выбор.
Все это применяют внутрь 2-3 недель. Дозировка на упаковках (средняя советская женщина - 60кг.)

Можно поискать нелюбимый Сергеем утеротон.
Антибиот - любой. Это уже не принципиально. Можно и без гентамицина. Мне больше нравится цефтриоксон - раз в день колется.
Пока шейка открыта, хорошо спринцевать фурациллином 1:1500 (фуразолидоном). Раствор 40град. Вот количество желательно уточнить. Очень удобно по снимку (рентген) - насколько увеличена матка , оба рога, или один.

Это при условии, что раствор попадает внутрь. Одновременно делают иньекцию утеротона.

Пока есть выделения, есть надежда избежать  удаления матки.


Отправлено Попов Максим в 23 ноября 2007, 14:31
Ну и держите нас в курсе. следите за общим состоянием, выделениями.
Отправлено Сергей в 23 ноября 2007, 15:24
нащупал в правом подреберье ( на три пальца от последних ребер) комок размером с полтора кулака

Макс, в подреберье нет матки.

Хотя это может быть и ранее не замеченное новообразование.


Отправлено Попов Максим в 24 ноября 2007, 00:06
Не факт. Возможно растяжение матки под действием эксудата.
Отправлено Сергей в 24 ноября 2007, 01:29
Куда, почти в подреберье?
Такая матка давно бы уже лопнула и ни каких выделений оттуда бы не выходило, т.к. это была бы закрытая пиометра (не говоря уже про состояние собаки). IMHO

Отправлено Guest в 24 ноября 2007, 10:38
Здравствуйте
Очень благодарен за отклики
В правом подреберье -это точно была не опухоль, это был щенок.  Видимо в правом роге матки. Сейчас этот комок  уже не прощупывается, после 1го применения энзапроста на след день вышла лапка и лопатка 11го щенка, остальные части я не видел, может она слизала но я очень сомневаюсь, что оставшиеся части вышли бы незамеченными ( я помню как вытаскивали череп 10го щенка - часа 2, не меньше - тогда и применяли последний раз окситоцин - но это было на 7день  после родов.
Добавлю хронологию
16/10/07 - родила успешно 6 шенков - они и сейчас все живы (искусственно вскармливал 7 суток) сейчас весят от5,5 до 6,5кг
16/10/07 после обеда еще 2 мертвых
17/10/07 после обеда  1 мертвый ( начинал разлагаться , запах, пузыри под кожей. выйти помог, послед тоже вышел)
17/10/07 - 19/10/02 состояние Даши плохое, постоянные выделения розового цвета, сильный запах разложения, в это время нащупал в левом роге щенка, аккуратно проталкивал его к выходу в положении собаки сидя, старался ставить собаку, в это время начал курс ампицилина - 1 доза 18/10/07 1000 000 ед, потом 2 раза в день по500 000ед  в течении 8 дней, Нейровит (В1+В6+В12) 3мл- 1раз в сутки 8 дней, кльция глюконат 5мл 1раз в сутки8 дней, глюкозу+аскорбинку 1 раз в сутки весь период  окситоцин, синэстрол 0,1% спринцевания (1 раз марганцовкой. потом фурацилином 1-2 раза в день).
20/10/07 смогли захватить хвост щенка, оторвался после этого в выделениях стали выходить кишочки  и т.д.
21/10/07 выделения
22/10/07 утром вышло тело щенка, голова застряла, к вечеру удалось вытащить голову , потом с выделениями вышел плодный мешочек и еще всякое.
23/10/07 Состояние Даши стало улучшаться, понемногу стала есть через 3 дня пришла в норму, нормализовался цвет глаз , до этого белки были крассными, ничего не еле числа с 15/10/07, стала есть потом даже "жрать". восстановилось молоко , иногда просто вытекало из сосков, вернул щенков ей. В общем все нормально...?
25/10/07 выделения не прекращались
26/10/07 нащупал в правом подреберье комок размером с 1,5кулака
27/10/07 удалось сделать рентген, на снимке не видно скелета щенка ( рентгенолог предположил что опухоль, но может быть и щенок)
28/10/07 "ветеринар" заверил что ничего делать не надо, раз состояние собаки норм. то все само выйдет, про пиометру и и эндометрит он даже не слышал кажется - я ему рассказал
28/10/07 в этот период состояние Даши нормальное, бегает, лает, кормит, вылизывает.темп 38,4-38,6. Выделения не прекращаются, спринцую каждый день, фурацилин, иногда хлоргексин.
4/11/07 пришел с работы - у Даши нет настроения, глаза покраснели, позвонил знакомой кинологу посоветовала сделать БИЦИЛИН-3 сделал с перепуга 600 000ед 1 раз, состояние Даши осталось нормальным но изменились выделения, стало меньше - прозрачные, слизистые. Так 6 дней .В это время опять делал Нейровит (В1+В6+В12), глюкозу +аскорбинку 6 дней
10/11/07 Выделения стали обильнее, непрозрачные , бледно розовые с зел. оттенком иногда бледно желтые, вернее серые с желто,зел оттенками с легким кисловатым запахом
12/11/07 утром вышли косточки от передней каж левой лапки щенка и лопаточная кость.
13/11/07 Сделал ЭНЗАПРОСТ 0,3мл, синэстрол, кальция глюконат, нейровит, глюкозу с аскорбинкой - выходили только выделения.
Но комок в подреберье исчез, нащупать чтото не смог и ниже. Может действительно щенок вышел в мое отсутствие и она слизала...?
16/11/07 еще Энзапрост 1мл в комплекте :синэстрол, кальция глюконат, нейровит, глюкозу с аскорбинкой - выходили только выделения
17/11/07 еще Энзапрост 1мл в комплекте :синэстрол, кальция глюконат, нейровит, глюкозу с аскорбинкой - выходили только выделения
18/11/07 перерыв
19/11/07Энзапрост 1мл в комплекте :синэстрол, кальция глюконат, нейровит, глюкозу с аскорбинкой - выходили только выделения
но в этот период я не делал антибиотиков.
с 19/11/07 по сегодняшний день температура нормальная, аппетит нормальный, бегает, лает,  к шенкам подходит но уже редко - они самостоятельные уже.  Выделения не прекратились, сегодня свыглядят как сопли (слизь с зеленоватого цвета, полу прозрачные), заметил что она не выпрямляет спину, немного горбится.
       
   Сегодня я собираюсь повторить:
ЭНЗАПРОСТ дня 3 по 1 мл.
Гентамицин курс кажется 7 или 10 инъекций
Аскорбинку с глюкозой дней 6
Свечи  с каким нибудь антибиотиком

Мне еще посоветовали Цефазолин и гамавит -но я пока не знаю найду ли я эти лекарства  и вообще стоит ли использовать их.  
Может вместо гентамицина остановить выбор на Цефтриоксоне? хотя не знаю есть ли он у нас в аптеках?
И еще хотел спросить - Энзапрост -можно ли так много?Я уже делал 4 теперь еще 3 раза ?

Большое спасибо всем кто откликнулся.

Отправлено Сергей в 24 ноября 2007, 12:03
Во первых, честно говоря никогда не видел ничего подобного. Обычно или помирают или на стол ложатся гораздо ранньше.
Цефазолин (и его аналоги! ) в общем то безопаснее гентамицина. Цефтриаксон ещё лучше, но спект уже.
В любом случае резко отменять гентамицин нельзя - читаем инструкцию к импортным вариантам, в наших не написано.
Энзапрос то мжно, если матка не разорвана.

Вообще, всё это оччень странно. И чтой то у нас доктора молчат...


Отправлено Попов Максим в 24 ноября 2007, 12:46
Никто не молчит . я предложил заменить энзапрост другими препаратами.
Всё написано.

Отправлено Guest в 26 ноября 2007, 12:10
Здравствуйте
В пятницу начал еще один курс простогландина
К сожалению ничего кроме энзапроста не нашел.
 В пятницу вечером  --  1мл энзапроста в/м, анаприлин 1т (0,04г), кальция глюконат5мл в/м, глюкозу с аскорбиновой в/м утром выделений стало больше - розовые, непрозрачные, с белесыми прожилками, без запаха. (спринцевания 2 раза в день фурацилином, в воскресенье стал делать фурозолидоном)
  Утром и вечером субботы  - повторил  -- 1мл энзапроста в/м,анаприлин 1т (0,04г) кальция глюконат5мл в/м, глюкозу с аскорбиновой в/м.
Вечером субботы сделал Цефтриоксон 1гр
В воскресенье  повторил то же что и в субботу утром и вечеро, + 2 табл Карсила.
Сегодня утром 2 таблетки Карсила, Ундевид ( даю постоянно по 1 утром и вечером с самых родов), энзапрост 1 мл, таблетку анаприлина.

У меня вопрс - курс цефтриоксона сколько инъекций и по сколько грамм? (я сделал 2 раза по 1 гр. Если курс 5 дней то какие антибиотики делать после, нужно ли даваать Нистатин?

Отправлено Попов Максим в 26 ноября 2007, 12:31
Зачем анапилин? Он применяется для профилактики. Здесь неуместен. Почему не  пастушья сумка? Неужели нет аптеки?
Или у собаки какие-то проблемы с седцем?

Курс цефтриаксона 2 недели. Не меньше. Постоянно следить за выделениями!
Дозу можно подкорректировать. Содержимое флакона расчитано на человека весом 70кг. ваша соба несколько легче.

Из витаминов важно вит.А (или каротин). Остальное по желанию.
Дозировка лечебная для подростков (в наставлении как правило расписано).

Отправлено Попов Максим в 26 ноября 2007, 12:38
Хорошо бы еще раз посмотреть собаку на рентгене (если есть возможность на месте).

Очень рекомендую поспрашивать утеротон. Бывает, его используют фермеры, колхозники. Это ветеринарный препарат. Вместо энзапроста.
Сколько раствора используете для спринцевания?

Отправлено Guest в 26 ноября 2007, 13:29
Ваш пост по невнимательности модератора был удален. Приношу свои извинения.
Пожалуйста, восстановите его по памяти.
                           Попов Максим

"удалено по ошибке"


Отправлено Guest в 26 ноября 2007, 13:41
И еще вопрос - что лучше УЗИ или рентген?
Насчет ренгена - договориться реальнее- уже делал -но на снимке ничего толком видно не было( делали без окрашивающих растворов) , вводить окрашивающие расстворы в условиях глубокой конспирации не просто... да и мне придется третью дозу получать  -  в прошлый раз делали 2 снимка- получился только один.
При УЗИ -можно ли достоверно убедиться  - остался ли шенок или его части в матке?

Отправлено Сергей в 26 ноября 2007, 15:02
Цитата
К сожалению ничего кроме энзапроста не нашел.


Почему же к сожалению? Нормальный препарат, только применять надо с умом. Как впрочим и все другие.

И вы бы сменили фурацилин на что нить более действенное. Например хлоргексидин (он же интим-спрей, он же мирамистин только намного дороже).

Цитата
У меня вопрс - курс цефтриоксона сколько инъекций и по сколько грамм? (я сделал 2 раза по 1 гр.


А вот это по тырнету не решается.

Цитата
Если курс 5 дней то какие антибиотики делать после,


Почему 5 дней? Можно и больше. Раза в два. По соотв. показаниям и ещё большле.

Цитата
нужно ли даваать Нистатин?


И да и нет.
При коротком курсе и перентеральном ввидении ущерб микрофлоре кишечника минимален. Если вообще есть. Так что пока что смысла в этом нету. Но нистатин как раз из оперы "безопасных", т.к. не всасывается из кишечника. Так что класический вариант "что не вредно". Так что можно давать, а можно и не давать. Если антибиотикотерапия будет длительной и таблеточной, то давать придётся.

Отправлено Сергей в 26 ноября 2007, 15:09
Цитата
И еще вопрос - что лучше УЗИ или рентген?


Это разные вещи, как штаны и шапка. Что лучше?
В данном случае нужно узи.


Цитата
( делали без окрашивающих растворов)


А вам их и вводить то будет некуда. Ведь не ангиогроафию с цистеграфией делаете. Не в брюштну же с перетряханием собаки, "чтобы хорошо растеклось".

Цитата
При УЗИ -можно ли достоверно убедиться  - остался ли шенок или его части в матке?


Зависит от компетенции специалиста. Читайте форум про то как здоровую матку принимали за опухоль культи матки только лиш потому, что на кожебыл шрам от кесарева, который приняли за кастрацию. И это москва - столица нашей родины, типа центр вселенной.
Узи это всего лиш метод, которым пользуется человек. И всё зависит от человеческого фактора.
Кроме того, вопрос изменения эхогенности останков актуален. Но состояние внутренних органов брюшной полости в любом случае информативно.

Отправлено Попов Максим в 27 ноября 2007, 02:31
Цитата

"Я использовал анаприлин (пропранолол)..."

Упс! Допился дохтур!  Млин...Вот она, разница в вет и медпрепарате!
Вот! то , что испытано. Я использовал именно утеротон. Энзапрост дает проблемы (+/-) с течкой и последующей вязкой после выздоровления (нарушение цикла).

Про санации  в 300мл... Вы это прекратите. Вперед, на рентген, лучше к тому доктору, который принимал первый раз.
Почему-то я уверен, что там ничего, кроме остатков жидкости, не будет.
Рентгенолог (нормальный) разберется. Страшное будет видно.
Конечно, лучше УЗИ. с хорошим узистом...

Короче, говоря, смотреть результат лечения, в матку ничего не пихать! Антибиотики пока не отменять.


Отправлено Сергей в 27 ноября 2007, 09:16
Цитата
"удалено по ошибке"


Читаем недавний мой пост в техвопросах. Восстановить может только удаливший и только сразу. В остальных случаях имеем запущенную "врачебную ошибку".

Отправлено Guest в 07 декабря 2007, 12:59
Здравствуйте
На прошлой неделе закончил колоть ЦЕФТРИАКСОН - выделения были и с ним, остались и после курса (всего было сделано10инъекций)
Весь этот период спринцевал -хлоргексидином,  фурацилином, один раз использовал АСД-2, сделал инъекцию НИТАМИНА (АДСЕ), весь период даю аниприлин(простанолол) утром и вечером п 2 таблетки,
5 дней назад вышла косточка - без мякоти, на ней были волосы (щенка)  -  выходит курс энзапроста все не выгнал...

Состояние Даши вроде в норме, температура 38,4, немного поправилась, бегает, лает, играет с щенками,

Удалось найти в АлмаАте (тоже не сразу) - ЭСТРОФАН и УТЕРОТОН  - завтра из Бишкека привезут мне  - но у меня сомнения и несколько вопросов:
   1   Вчера в выделениях были сгустки крови очень темного цвета это первый раз за весь период  - случайно не течка ли началась после ЭНЗАПРОСТА...?  дней 10 прошло после него... Сегодня сгустков нет - выделения розового цвета полупрозрачные - МОЖНО ЛИ  -провести еще  курс простогландинов ф2а  (я имею в виду ЭСТРОФАН)   и для активности матки УТЕРОТОНА ??
 2   Курс (10 инъекций в течении 10 дней) ЦЕФТРИАКСОНА я закончил, сейчас использую только вагинальные антибиотики с тетрациклином  (Интерветовские - название точно не помню -коробка дома -кажется Зинапрм вагиналес, может быть ошибаюсь но в этих свечах присутствует тетрациклин и еще 2 компрнента)  - нужно ли внутримышечное введение антибиотиков?      Если да, то подойдет ли Амоксицилин  (есть интерветовский).

Отправлено Guest в 07 декабря 2007, 13:03
Да и еще ворос по поводу АСД-2  ...
Откоментируйте пжл этот препарат - что то у меня вызывает сомнения

Отправлено Сергей в 07 декабря 2007, 13:23
Цитата
аниприлин(простанолол) утром и вечером п 2 таблетки


А зачем?
К тому же 2.5 мг/таб и 25 мг/таб не одно и то же.

Цитата
случайно не течка ли началась после


Или сосудистый тонус слишком упал от передозировки анаприлина (в контексте воспримчивости).

Цитата
Да и еще ворос по поводу АСД-2


Здесь на форуме отдельная тема или несколько. Всё уже откоментировано на десяткуах страниц.

На счёт остального мне сказать не чего - никогда не был сельским врачём.

Отправлено Guest в 07 декабря 2007, 14:02
Анаприлин 0,04 т
Отправлено Guest в 07 декабря 2007, 14:15
-  Здесь на форуме отдельная тема или несколько. Всё уже откоментировано на десяткуах страниц


Спасибо про АСД 2 прочитал  (на Фармакопею раньше не обращал внимания извиняюсь)

 -  На счёт остального мне сказать не чего - никогда не был сельским врачём.

Этого я не понял...            
Врачи не везде есть и я обращаюсь к Вашему форуму не от хорошей жизни.

Отправлено Сергей в 07 декабря 2007, 14:43
Види те ли, так вышло, что я вашей жизни не хлебал. И если я вам распишу, что бы я в этомс случае делал _на_своём_ месте, а не на вашем, и как бы я быстренько всё обследовал и какие бы анализы были готовы по срочным расценкам, вам это ни чуть не поможет.
Мы с вами живём в разных мирах и существуем по разному. У вас даже не хабаровск и не ярославль, где можно хоть какие то лабы найти и хоть какие то обследования сделать (хотя на поверку выходит тоже бестолково).
И я бы у вас там даже воочию видя руками вашу собаку скорее всего развл бы руками и сказал, что нельзя выточить затвор к пистолету не имея станка, а лишь одной кувалдой и рашпилем. И от уровня компетенции это не зависит - палкой-копалкой поле не вспашеш, будь ты хоть "практикующий профессор" сельскохозяйственной академии.

Так что, здесь я думаю мнение ДД и Макса будет актуальнее. Они подальше от златоглавой и не так избалованы воплощением плодов науки, как мы тут все ;)


Отправлено Guest в 07 декабря 2007, 19:51
-Я ДЕЛАЮ, ТО, ЧТО МОГУ
Отправлено Сергей в 07 декабря 2007, 20:50
Вот и я о том же. И не чего обижаться попусту.
Отправлено Сергей в 07 декабря 2007, 20:52
Кстати, низкий эфект от цефтриакона обусловлен наличием остатков. Однако, т.к. перетонита и пиометры всё эщё неслучилось, то можноговоритьоправильности применения.
Реакция на простагландины сугубо инедивидуально. Возможнно вы ввели недостаточные дозы или наолборот чрезмерные и останки щенка там попросту застрялиужерживаемые сжатой маткой. Без узи тут можно ещё доолго гадать.


Отправлено Guest в 07 декабря 2007, 21:52
1   МОЖНО ЛИ  -провести еще  курс простогландинов ф2а  (я имею в виду ЭСТРОФАН)   и  УТЕРОТОНА ??
2   Курс (10 инъекций в течении 10 дней) ЦЕФТРИАКСОНА я закончил, сейчас использую только вагинальные антибиотики с тетрациклином  (Интерветовские - название точно не помню -коробка дома -кажется Зинапрм вагиналес, может быть ошибаюсь но в этих свечах присутствует тетрациклин и еще 2 компрнента)  - нужно ли внутримышечное введение антибиотиков?      Если да, то подойдет ли Амоксицилин  (есть интерветовский

Отправлено Попов Максим в 08 декабря 2007, 00:19
Давайте приостановим всё и попробуем посмотреть, что там осталось. И а\б тоже.
У Вас есть знакомый рентгенолог, насколько я помню. Небольшое введение рентгеноконтрастного вещества в матку, думаю, значительно облегчит диагностику. такая штука  у всех рентгенологов есть (должна быть). Если боитесь облучения, то должны быть освинцованные перчатки и фартук (всё есть у врача).

Насчет анаприлина. Вот, где собака-то порылась. я применяю иньекционную форму. Сокращения через 10 мин. Контролировать проще. Какая динамика у таблеток - вопрос.

я выше писал, что нельзя вводить большое количество жидкости в матку. Для овчарки это будет не  более 10мл. Иначе возникает атония матки (суровая).

И покажите нам снимок, если получится. Узи, конечно, лучше.

Отправлено Сергей в 08 декабря 2007, 01:28
Цитата
я выше писал, что нельзя вводить большое количество жидкости в матку. Для овчарки это будет не  более 10мл. Иначе возникает атония матки (суровая).


Если матка атонична и туда нормально входит катетер, то всё что внеё вливается, то и выливается. Ни разу атонии не было.

Отправлено Guest в 08 декабря 2007, 07:34

Нам 40дней

Отправлено Guest в 08 декабря 2007, 07:42

---

Отправлено Guest в 08 декабря 2007, 07:45
В обозначенной области был комок 1,5кулака - снимок первый - по нему не смогли определить что там оставался щенок.
Буду договариваться насчет повторного - если повезет сделаем завтра.

Отправлено Guest в 08 декабря 2007, 07:47
Вчера и сегодня выделения розового цвета, полупрозрачные, без запаха.
Отправлено Попов Максим в 09 декабря 2007, 01:27
Цитата (Сергей @ 08 декабря 2007, 01:28)
Цитата
я выше писал, что нельзя вводить большое количество жидкости в матку. Для овчарки это будет не  более 10мл. Иначе возникает атония матки (суровая).


Если матка атонична и туда нормально входит катетер, то всё что внеё вливается, то и выливается. Ни разу атонии не было.

Из атоничной матки не будут выгоняться остатки жидкости.
А ей там делать нечего.
Кроме этого, большой обьем жидкости растягивает ее сверх нормы. Получается ,будто пытаешься выплюнуть кляп изо рта. Что-то вроде.

Отправлено Попов Максим в 09 декабря 2007, 01:34
Цитата (Игорь @ 08 декабря 2007, 07:45)
В обозначенной области был комок 1,5кулака - снимок первый - по нему не смогли определить что там оставался щенок.
Буду договариваться насчет повторного - если повезет сделаем завтра.

Не удивительно, что не смогли.
Надеюсь, в _контрасте_ будет лучше видно.
Нам важно рассмотреть границы органа, а не остатки внутри  - это дело второе.

Отправлено Сергей в 09 декабря 2007, 03:11
-- Из атоничной матки не будут выгоняться остатки жидкости.

Ну эт ты зря. Прохладный раствор ещё как придаёт тонуса. И потом, после промывания вводятсяпростагландины.

-- А ей там делать нечего.

Смотря какой жидкости. Хлоргексидину или диоксидину очень даже полезно там понаходится при метритах.

-- Кроме этого, большой обьем жидкости растягивает ее сверх нормы.

Давления же особого не создаётся, чего ей растягиваться то... Опять же, см выше.

Отправлено Сергей в 09 декабря 2007, 03:14
Без контроля узи за катетером отконтрастят только один рог. А с узи и так всё видно.
И есть риск затолкать катетером остатки поглубже.
Надо как то аккуратненько это всё проделать. Мне тоже интересно нет ли перфорации. При контрастировании это сразу будет видно.

Отправлено Guest в 09 декабря 2007, 07:59
Какоем количество контрастного раствора можно вводить в матку? Рентгенолог точно не знает - человеч. рентгенолог.  
/я выше писал, что нельзя вводить большое количество жидкости в матку. Для овчарки это будет не  более 10мл. Иначе возникает атония матки (суровая)./

а 10 мл достаточно ли будет чтобы жидкость проникла и окрасила рога матки

Опять пытался договориться насчет УЗИ - говорит даже если проведем то откоментировать не сможем - не знаем  строение половой системы собак ---что за врачи? Они когда учатся, что не на собаках разве?

Отправлено Сергей в 09 декабря 2007, 08:07
Человеческая матка действительно сильно отличается анатомически и таких проблем там не бывает.
Грубо говря, мешок с короткой шейкой супротив двух рогов с длиннющей шейкой.

Договаривайтесь как есть!
Я чуть позже картинок накидаю специально для ваших узистов, может быть даже сканы узи.

Отправлено Сергей в 09 декабря 2007, 10:53
Вот вам матка во всех эпостасях
< http://gallery.veterinars.ru/uploads....006.jpg >
Гражданам эмоционально лабильным смотреть не рекомендуется.

Отправлено Попов Максим в 09 декабря 2007, 12:56
Узи очень желательно.
Если нет, то по 5мл на каждом боку в шейку. Немного подержать каждый раз на боку. Утеротон в\м. должно распределиться.


Для УЗИ.головку прибора прикладывают к вентро-латеральной (у края молочной железы) или медиальной поверхности живота
Пусть охарактеризуют матку по:
-симметричности рогов;
длина рогов
Утолщения по ходу (будто шариков в узкий носок напихали - не знаю как яснее выразиться)
-Толщина слизистой в середине каждого рога в мм.(техника позволяет делать такие замеры)
-эхогенность содержимого (если таковое имеется)

-на яичниках - кистообразные образования лютеиновой или фолликулярной ткани (крупнее яичника) Пока это не главное.

Пусть не боятся там. Различия не принципиальны (для разных видов).
Фото очень желательно. Если техника позволяет есть сразу компьютерные виды - удобно.


Отправлено Попов Максим в 09 декабря 2007, 13:00
2СЕРГЕЙ
перфорация вряд-ли. Перитонита нет. В таких ситуациях лучше самому вводить барий (подобных методик не встречал)

О подходах в санации матки - останемся при своих.

Отправлено Сергей в 09 декабря 2007, 13:15
Цитата
О подходах в санации матки - останемся при своих.

Оки.
Исключительно чтобы сделать вид, что мы в равных условиях (читать книгу отзывов клиентов не будем). А то юзера могут объяснить, сколько раз и как я это делал и с каким результатом :p

Отправлено Guest в 14 декабря 2007, 15:02
С рентгеном. УЗИ ничего не получается - не соглашаются.

Один день не кормил, прощупал живот -вроде нет ничего

Состояние - температура, апетит, поведение -все в норме.
Белки глаз - покрасневшие - это беспокоит - даю почечный отвар, Иранский травяной какойто эликсир от печени там куча трав (Бонджигар), алохол табл.

Ни гормонов, ни антибиотиков не делал с последнего сообщения.

Иодповидон - свечи растворяю и через катетер от капельницы  вводил в матку - 2дня
Так же - АСД2-1 раз (0,1-0,2млАСД2 и 20мл кипяченой воды) - 1день
Comprimidos Vaginales Ganadexil - вет. вагинальные таблетки (наверное для коров /очень большие)  основа тетрацеклина гидрохлорид  - делю на 3 части, растворяю в воде, и через катетер 1 раз в день.

Выделения стали менее обильные, но не прекращаются - розового цвета, без запаха.

Можно поискать нелюбимый Сергеем утеротон.

Отправлено Сергей в 14 декабря 2007, 18:31
Цитата
Иранский травяной какойто эликсир от печени там куча тра


Знаетя, я в этом может быть мало понимаю, но с этимит травами скандалов было много. в некоторыхобнаружили яды и вредные в-ва. Изымали потом из аптек в центральных городах. в остальных до сих пор продают... См. темы в мифологии.

Цитата
Белки глаз - покрасневшие - это беспокоит


Банальный такой альбуцид не пробовали?
По моей практике (и в том числе на себе) куда как лучше хлоргексидина биглюконат (хлоргексидин, мирамистин, он же интим-спрей,  и другие торговые марки одного и того же). Вот  только если это внутриклеточные (хламидии, микоплазмы уреоплазмы), о чем может косвенно указывать ваш анамнез с щенками, то местное личение не поможет - глаза только отражение имунной реакции на антиген, а заселён урогениттальный тракт. А многие осаждают офтальмологов - "главных в  ветакадемии по глазам", которые доценты про пиписку даже и не слышали, а еслши слышали, то забыли ещё со студенчества.

Цитата
основа тетрацеклина гидрохлорид  


Ту же хрень вы можете купить в чел аптеке, только более приемлемого размера (называется супозитории вагинальные) и большего разнообразия. Тот же тетрациклин, есть эритромицин и наверное вообще все антибиоты. Есть и супер дорогие буржуйские - поставила один раз и ни какой молочницы на пол года, один дитсбак остался после "тактики выжженной земли" или не земли...

А в остальном примерно всё правильно. Но нельзя сделать невозможное там, где это невозможно.

Цитата
Можно поискать нелюбимый Сергеем утеротон.


Нет плохих препартов, есть плохое их применение © Я примерно в десятке вариаций.

Отправлено Guest в 15 декабря 2007, 10:04
Извините я вчера не успел дописать по поводу утеротона - Во всех инструкциях дозировка для коров и свиней - соотв тупо 10 и 5мл

Для собак какая дозировка приемлема?

Отправлено Попов Максим в 16 декабря 2007, 02:38
Там концентрация действующего вещества должна быть в мг/мл.

Всё же очень нужно посмотреть состояние матки. Есть догадка - откуда розовая водичка. Это может  быть связано не с метритом.
Неужели медикам впадлу сделать один снимок УЗИ, тупо приставив к животу головку сканера?

Если нет, то хоть в контрасте рентген. А то будем гадать, есть там что-то, или нет. Колоть наугад, Вливать наугад - это не дело.

Отправлено Попов Максим в 16 декабря 2007, 02:42
Да. Перед проверкой всякие вливания надоть отменить. Вода растянет матку, гадай потом что это, гной или Н2О. и не она-ли вытекает в виде розовой водицы?,..

Всех микробов там (в матке) уже задавили.

Отправлено Guest в 21 декабря 2007, 22:47
...там не водица - там кашица розового цвета, непрозрачная, совсем без запаха.
Поведение нормальное, носится как конь, играет, температура тоже в норме -что думать  незнаю.
Что такое миксометра? Как лечат?

Отправлено Guest в 21 декабря 2007, 23:09
Всё же очень нужно посмотреть состояние матки. Есть догадка - откуда розовая водичка. Это может  быть связано не с метритом  
- Поделитесь догадкой плиз

Неужели медикам впадлу сделать один снимок УЗИ, тупо приставив к животу головку сканера?
- При Акаеве было типа-светское  , теперь мусульманское государство - буквально вчера ХизбутТахри - пытались организовать митинг около Драмтеатра ...их разогнали конечно ...
У них к собакам отношение иное, для них собаки - нечистые -(типа харам)- рентгенолог тогда конкретно рисковал...больше не может.
УЗИ кабинеты тоже - если кто нибудь узнает что там приложили головку сканера( или как там) , да что там - просто заводили собаку  -все. минимум банкротство - и признание клиники - нечистой. Боятся врачи - их можно понять.
Так что ничего не выходит.

Отправлено Сергей в 22 декабря 2007, 01:59
Абалдеть.
Отправлено Попов Максим в 22 декабря 2007, 12:48
Миксиметра - скопление слизи в матке. Достаточно редкое заболевание. Это больше к гормональному статусу относится.

Поделитесь догадкой плиз
Есть вероятность, что ПГФ при длятельном применении изменяет проницаемость сосудов настолько, что вызывает диапедез.
Это моя догадка. Без подтверждения УЗИ говорить об этом нельзя.(харам)

Дело дрянь. Не посмотрев, не хорошо дальше лечить. Возможно, в матке ничего уже и нет.
В такой ситуации я бы прекратил любые лечебные мероприятия. (Если был бы рядом).

ЦИТАТА
УЗИ кабинеты тоже - если кто нибудь узнает что там приложили головку сканера( или как там) , да что там - просто заводили собаку  -все. минимум банкротство - и признание клиники - нечистой. Боятся врачи - их можно понять.

Можно презерватив натянуть. Может, стихнет через пару дней? Или надолго?


Цугцванг одним словом.

Отправлено Попов Максим в 23 декабря 2007, 12:28
Есть способ исключить хронь.

Мазок крови на лейкограмму. Однако, и в этом случае надо к медикам бежать (так понимаю).
А морфологию лейкоцитов Сергей бы залил. Там различия меж человечьими и собачьими...

Может, стоит рассмотреть как вариант...

Отправлено Сергей в 23 декабря 2007, 19:39
Не залал бы. Нет у меня таких тонкостей лабдиагностики.
Отправлено Попов Максим в 24 декабря 2007, 01:25
В клиндиагностиках всяких есть цветные вклейки с картинками.
Я думал, в твоей куче книг есть...
Тогда все намного сложней.

Отправлено Сергей в 24 декабря 2007, 01:39
Аааа... наверное есть. Но не то.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.