Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Акушерство и гинекология
Тема: Выделения у суки после родов больше 15 дней
автор: Arlin

Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 09:54
4 сентября моя сука ощенилась. Это первая беременность и роды. Собаке сейчас 5.5 лет. Родилось 10 щенков. Все нормально. Но у собаки идут уже 3-ь неделю коричневые выделения со слизью. Почти неделю по рекомендации врача кололи окситоцин, так как не могли найти 1 послед. 2 щенков родились без последов. Но один вышел точно, а второго мы так и не нашли. Выделения без запаха,             нечерные и незеленые. Собака бодрая, ест за троих, пьет не часото, и не могу сказать, что много. Также врач прописала поить собаку крапивой по половине стакана 3 раза в день.
Меня очень беспокоят эти выделения.


Отправлено Сергей в 24 сентября 2007, 10:29
Скорее всего лохиометра (задержка отхождения лохий, хотя тоже как то долго тянется) или послеродовой метрит. При задержке последа уже загнил бы. Для уточнения надо узи для начала и общий крови желательно.
Безопасым средством до выяснения пока что являются препараты кальция (тонус матки). Окситоцин следует применять крайне осторожно (а лучше вообще не применять), т.к. вместе с тонусом матки появится и тонус шейки матки. Выделения прекратятся - они останутся внутри!

Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 11:04
УЗИ собаке должны завтра утром делать.
А кальций иньекции или таблетки давать? Она получает кальций в препарате Кальцидий.

Отправлено Сергей в 24 сентября 2007, 11:15
Цитата
А кальций иньекции или таблетки давать? Она получает кальций в препарате Кальцидий.


Значит достаточно. Наверное...


Цитата
УЗИ собаке должны завтра утром делать.


Потом пжалста внесите в студию _полный_ текст.


Отправлено Guest в 24 сентября 2007, 11:26
Хорошо, потом внесем полный текст
Отправлено Сергей в 24 сентября 2007, 15:26
Кстати, узи в данном случае желательно делать на облегчённый кишечник, чтоб рога матки были щорошо видны без сдвига переполненым кишечником в таз, под кости.
Отправлено Попов Максим в 25 сентября 2007, 00:20
То есть, выделения в виде коричневых прожилок в прозрачной слизи?
Очень важно увидеть слизь. Если не трудно, маленькую фотку, желательно тяж. Именно характер вкрапления.

Надо исключить миксометру. Температура, так понимаю, в норме?
Еще. Врач что-нибудь из гормонов колол? Надо узнать.

Возможно, Вам придется согласовать с врачом применение простагландина (только после УЗИ) если шейка достаточно открыта.

Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 12:40
УЗИ нам перенесли на четверг :(
Гормонов нам не кололи. Кололи только окситоцин почти неделю после родов по 1 кубику 2 раза в день.
Температура в норме.
Выделения однородного цвета, слизистые. Вижу иногда после ночи на подстилке, и они выглядят как просто высохшая кровь.

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 13:34
Что значит "вам перенесли"? Один узист в городе?
Ищите другого, если не хотите отправится на кастрацию. Бегом!

Отправлено Guest в 28 сентября 2007, 09:21
Собаке сделали УЗИ. Вот текст заключения
Определяются рога матки обычной формы (извилистость не отмечена). Диаметр рогов 2.0-2,2 см. Строение неоднородное, утолщен эндометрий, на незначительных участках виз-ся полость с алохогенным содержимым (скудным)
Заключение: субикволюция матки.
Врач нам прописал колоть 3 дня 3 раза в день по 0,5 кубика окситоцина, пить крапиву и настойку водяного перца.


Отправлено Сергей в 28 сентября 2007, 11:14
Окситоцин вы уже кололи.
Я бы вам рекомендовал простагландин ПГ2альфа вочень умеренныхдозах (расчитывает только врач на месте) и каки нить антибиоты подобрать, не особо проникающий в молоко.

Отправлено Guest в 28 сентября 2007, 20:14
Очень боюсь колоть окситоцин
Отправлено Сергей в 28 сентября 2007, 21:36
Я тоже...
Ведь он тонизирует не только матку, но и шейку матки (цервикальный канал). Не надо обладать великими познаниями, чтобы представить себе последствия закрытия матки...
Здесь страшные и ужасные гормоны-феромоны как раз куда как менее опасны. Хотя собаку может постигнуть такой ужас, как тахикардия, подъём АД и саливация (слюнотечение). Но от слюнотечения ведь ни кто пока не умирал...

Отправлено Попов Максим в 28 сентября 2007, 21:43
Ну, не так страшен черт, как его малютка.
ПГФ, действительно стоит применить раз.
Про окситоцин. Надо название и страну-производитель, на бутылке обычно пишут концентрацию типа: 5мЕ/мл или 10МЕ.
Важно, какими буквами малые/большие.
И вес до 1кг.
Просто проверить.

Отправлено Guest в 29 сентября 2007, 13:28
Окситоцин 5 МЕ, Венгрия. Собака весит 30-31 кг.
Отправлено Сергей в 29 сентября 2007, 14:04
Цитата
Ну, не так страшен черт, как его малютка.


Сто удачных случаев не будут так известны как один единственный фатальный трабл.
Специально для врачей - один прокол, пусть даже не по вашей вине а ввиду обстоятельств испортит репутацию так, что и сотня благодарных клиентов всем скопом не отмоют. Грязь вообще плохо отмывается.
Сто здравомыслящих ни когда не урезонят одного навпечатлявшегося с выпученными глазами.
Так что не стоит рисковать лишний раз, даже если есть такая повсеместная клиническая практика (потому что простагландины стоят дорого, а окситоцин я любому желающему могу подарить пару пачек - у меня полно лишнего, т.к. от повсеместного применения,лично я, давно уже отказался.). Тем более публично и бесплатно.

И вообще, пг2альфа усиливает чуствительность к окситоцину, что даёт возможность даже после однократного применения пг2альфа снизить дозы окситоцина весьма значительно.

И ещё -
Может конечно окситоцин и колят роженицам в областных больницах урюпинска, но при этом не офишируют это дело. И не факт что в карту записывают. Потому что при малейшем трабле с ребёнком в суде будет представлена давно уже доступная литература и методики, где окситочин или не применяется вообще или применяется только после пг2альфа.

Макс - поспорить есть форум врачей. Вот сканер разогрею и напишу всё что думаю чужими словами. А на публичном форуме давайте держать марку и хотя бы для себя самих стремиться к тому, к чему мы должны стремиться. У меня можеть то же в чемодане нет простагландинов, потому что стоят дорого и фик просто так достанеш (Солангу всё ни как заказ не сформирую - по мелочам влом напрягать а по крупному денег всё не насобираю), но я же про это ни кому не рассказываю ;) Просто выписываю назначение - как хошь так и доставай. Пока что все доставали...

Отправлено Попов Максим в 29 сентября 2007, 14:26
Вот и проверка. Рекомендуемая доза - 8МЕ/100кг.
Больше 0.2 я бы не назначал. и достаточно один раз в день, что есть выделения. Венгерский, насколько я помню - пролонгированный, т.е. - эта синтетика, дийствующая на животину не менее часа. (Для сравнения, отечественный - 5мин.)
Обычно 2-3 дня достаточно.

Отправлено Сергей в 29 сентября 2007, 15:09
Апупеть....
А у меня какой...
Вроде по опыту короткий...

Слазал специально в холодрылтник и в чмодан. 5МЕ, 1 мл. ферейновский. Фармадинамика отсутствует, но по опыту действие очень короткое 10-20 минут если приличная доза.  Гомеопатическая 3-7 минут. Простагландины удлиняют...

Отправлено Guest в 29 сентября 2007, 18:02
Так. Я запуталась.((
Если я правильно понимаю, то если колоть окситоцин, то не 0,5кубика, а 0,2 и только один раз в день? Но у меня только 5 ME. И вообще лучше не колото его, а нужно пг2альфа?

Отправлено Сергей в 29 сентября 2007, 18:06
Мы и сами тут уже запутались. Это всего лишь тырнет.
Лечат не по тырнету а в кабинете на столе. Там же назначают и дозы и курс.

Отправлено Попов Максим в 29 сентября 2007, 21:45
Цитата (Arlin @ 29 сентября 2007, 18:02)
Так. Я запуталась.((
Если я правильно понимаю, то если колоть окситоцин, то не 0,5кубика, а 0,2 и только один раз в день? Но у меня только 5 ME. И вообще лучше не колото его, а нужно пг2альфа?

Я тоже немного ляпнул не того. Просто спешил. Уж извините.
Дело касается пересчета дозировки. То, что назначили врачи является правильным. 0.5мл - это 2.5МЕ. Примерно, на 30кг.
То есть, в 1мл раствора содержится 5МЕ окситоцина.

Отправлено Попов Максим в 29 сентября 2007, 21:58
Цитата (Arlin @ 24 сентября 2007, 09:54)
Почти неделю по рекомендации врача кололи окситоцин, так как не могли найти 1 послед.

Вот, о чем я совсем забыл.
Вероятнее всего, подобный курс "приучил" миометрий матки к экзогенному окситоцину. Та, в свою очередь, пытаясь сжать и вытолкнуть большие объемы содержимого (клеточный дебрис), и так "устает".
В результате, получили стойкую атонию, да еще и пониженную чувствительность к окситоцину. Вот и субинволюция.
Исходя из сказанного выходит, что стоит рассмотреть другой препарат, может и карбохолин (аналоги), утеротон.
Просто, посоветуйтесь с врачом на предмет смены препарата. Гормон вряд-ли будет работать так, как нужно.

ПГФ2а - однократно.
И еще. После недельного курса надо еще раз сделать УЗИ.
Диаметр рога и толщина стенки должна уменьшиться, иначе хронический метрит и удаление

Отправлено Сергей в 30 сентября 2007, 04:06
Если есть узи, то можно произвести катетеризацию рогов матки под контролем узи. Промыть матку холодным антисептиком и ввести антибиоты. Холод придаст тонус матке. А антибиоты, нутут понятно.
К сожалению, эта техника у нас редко используется.
Только питерская ветакадемия в своём справочнике рекомендует орошать полость матки холодным антисептиком. А полость собачей матки совсем небольшая в сравнении с рогами. Эфект будет не очень значителен. При чём врачи питерской ветакадемии похожене читали справочника своего же издания и сильно удивляются, когда им про это говорят.

Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 10:25
нам еще сказали проколоть витамины группы В и купить Эргометрина малеат.
Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 10:29
Цитата (Сергей @ 29 сентября 2007, 18:06)
Лечат не по тырнету а в кабинете на столе. Там же назначают и дозы и курс.

Я это отлично понимаю. Но я хочу знать мнение нескольких людей, так как меня честно говоря, напрягает постоянное назначение окситоцина
Отправлено Попов Максим в 30 сентября 2007, 11:56
Цитата (Arlin @ 30 сентября 2007, 10:25)
нам еще сказали проколоть витамины группы В и купить Эргометрина малеат.

Это вмест окситоцина-то эргометрин? Тогда вариант. Только пусть его колет тот, кто назначал. И побудет минут двадцать с животиной. Если передоз или индивидуальная сверхчувствительность, то хоть помочь сможет.

Ну а если вместе, то ... не надо.

Про группу В не понял. Смысла не нахожу. Может на месте они нашли что-нить.
Другой вопрос - ретинол или каротин (лучше). Он воостанавливает слизистую, и без него никак.


Насчет среднеарихметических мнений здеся говорилось, и не раз.

Про окситоцин.
Бояться не надо. Просто врач должен отдавать себе отчет, для чего назначает,что ждет. Ну и особенности его, например, повышенная инд.чувствительность некоторых особей. Вот Сергей с этим, наверное и столкнулся. А я видел больше передозы.
Всё есть яд - всё есть лекарство. Только доза отличает эти понятия. (Парацельс в вольной трактовке).

Отправлено Попов Максим в 30 сентября 2007, 12:01
Цитата (Сергей @ 30 сентября 2007, 04:06)
Если есть узи, то можно произвести катетеризацию рогов матки под контролем узи.

Есть такое. А мне по душе слова Студенцова: "матка - не помойка, чтоб в нее сливать всякую дрянь."
В нашем случае, судя по выделениям, пока нет нужды в интраутеральных а/б. При открытом канале хорошо пиометру санировать, а у крупных и без Узи получалось.

Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 12:25
У собаки пошлы оооооочень светло-коричнеыве выделения.
Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 12:28
Цитата (Попов Максим @ 30 сентября 2007, 11:56)
[quote=Arlin,30 сентября 2007, 10:25]Это вмест окситоцина-то эргометрин? Тогда вариант. Только пусть его колет тот, кто назначал. И побудет минут двадцать с животиной. Если передоз или индивидуальная сверхчувствительность, то хоть помочь сможет.

По поводу эргометрина. Нам сказали таблетки купить.
Отправлено Сергей в 30 сентября 2007, 12:55
Цитата
"матка - не помойка, чтоб в нее сливать всякую дрянь."


Звучит помпезно, но глупо.

Цитата
а у крупных и без Узи получалось.


Без узи получалось и у мелких, но никогда не знаешь какой рог промыт а какой нет и на сколько хорошо. Хотя в любом случае, санация даже одного рога снижает интенсивность воспалительного процесса почти вдвое, а так же придаёт тонус всей матке.


Витамины группы б... ну наверное имеется ввиду общее состояние. К тому же В1 оказывает влияние на нейромышечную проводимость а сл-но в какой то мере _может_ придать матке некоего тонуса.

Отправлено Сергей в 30 сентября 2007, 12:58
Эргометрин вполне подходит (если нет означенных в инструкциипротивопоказаний), но только не вместе с окситоцином.
Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 16:13
Только его в аптеках нигде нет(((
Отправлено Доктор Дулитл в 30 сентября 2007, 16:53
Первое что я заметил, это не досчитались нескольких последов, значить сука скорее всего их слопала, этого кстати можно и не заметить, когда она вылизывается. Слопаные последы могут стать одной из причин субинволюции, т.е. БАДы содержащиеся в них . Случайно у суки не было поноса после родов? Матка не сократилась, недочистилась, токсины из неё всасываются в кровь, в мозге возник перераздраженный очаг, который должен бы урегулировать процессы ,но сил уже нет. Вот и образовался патогенетический круг. Мож собачке банальную капельничку поставить, или глюкозки+ кальций одномоментно в/в? Чтоб разорвать патогенетическую цепь, успокоить очаг возбуждения и предоставить организму самому справляться.ИМХО
Отправлено Сергей в 30 сентября 2007, 16:59
Спрашивайте эргометрина малеат. Впрочим, аптекари это исами должны знать. Исчите по справочным аптек, спросите здесь webapteka.ru - там раздел консультаций по чел. препаратам и наличию в аптеках.

Да вы я надеюсь в человечих то спрашиваете?

Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 18:46
Цитата (Доктор Дулитл @ 30 сентября 2007, 16:53)
Первое что я заметил, это не досчитались нескольких последов, значить сука скорее всего их слопала, этого кстати можно и не заметить, когда она вылизывается.

Один послед вышел со следующим щенком. А один я так и не нашла. У меня тоже подозрение, что она его слопала ночью, так как на хвосте были следы от последа (цвет).
Паноса не было.
По поводу кальция и глюкозы надо врачу сказать.

Отправлено Guest в 30 сентября 2007, 18:47
Цитата (Сергей @ 30 сентября 2007, 16:59)
Спрашивайте эргометрина малеат. Впрочим, аптекари это исами должны знать. Исчите по справочным аптек, спросите здесь webapteka.ru - там раздел консультаций по чел. препаратам и наличию в аптеках.

Да вы я надеюсь в человечих то спрашиваете?

Естественно я спрашивала полное его название и естествено в человеческих аптеках. По справочным мне сказали, что его или давно в город не завозили или сняли с производства.
Отправлено Сергей в 30 сентября 2007, 19:52
Хммм... сняли с протизводжства в отношении лексредств "не звучит". Если препарат значится в регистре лексредств, то он производится. А вот кто его закупает это вопорос...
Отправлено Попов Максим в 01 октября 2007, 01:54
Цитата (Доктор Дулитл @ 30 сентября 2007, 16:53)
Первое что я заметил, это не досчитались нескольких последов, значить сука скорее всего их слопала, этого кстати можно и не заметить, когда она вылизывается. Слопаные последы могут стать одной из причин субинволюции, т.е. БАДы содержащиеся в них . Случайно у суки не было поноса после родов? Матка не сократилась, недочистилась, токсины из неё всасываются в кровь, в мозге возник перераздраженный очаг, который должен бы урегулировать процессы ,но сил уже нет. Вот и образовался патогенетический круг. Мож собачке банальную капельничку поставить, или глюкозки+ кальций одномоментно в/в? Чтоб разорвать патогенетическую цепь, успокоить очаг возбуждения и предоставить организму самому справляться.ИМХО

Для плотоядных поедание последа - обычное дело.
А вот то, что плод выходит не в оболочке - это не нормально. Варианты: (асептический) аутолиз, пиометра.

Отправлено Попов Максим в 01 октября 2007, 02:00
Цитата (Arlin @ 30 сентября 2007, 12:25)
У собаки пошлы оооооочень светло-коричнеыве выделения.

Выделения должны быть тягучими, вязкими.
Если жидкие (например, как растительное масло), то надо уже лечить как другое заболевание.

В принципе, можно было и инъекционную форму эргометрина. Лично я с ней больше знаком.

Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 02:32
Цитата
Для плотоядных поедание последа - обычное дело.


Это когда то было нормой и гормональной стимуляции сворачивания матки. А сейчас с них собак почему то несёт как людей с брынцаловского спирта :(  Это если дело не доходит до упорной рвоты.


Отправлено Попов Максим в 01 октября 2007, 12:20
Можа, тех, кто на сушняке всю жизнь?
Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 12:50
Без понятия. Статистики не вёл.
Вообще то это не должно зависить от сушняк/натура т.к. аутоткань не должна вызывать реакций отторжения ни каких. Но чтоб мне провалиться если с последов не травятся иногда очень серьёзно. Почему без понятия. Молчит наука, почему аборигены не до конца съели Кука...

Отправлено Доктор Дулитл в 01 октября 2007, 13:47
В последе очень много БАВов , которые у сук могут вызвать токсический понос, я всегда настаиваю чтоб хозяева отбирали послед сразу, суке достаточно для стимуляции нахлебаться околоплодных вод, что они и делают с большим удовольствием. А вот много БАВов может появиться и от кормления концентратами, уж там их до черта.


Отправлено Доктор Дулитл в 01 октября 2007, 17:22
Расшифровываю для хозяев.
БАВ - биологически активные вещества.

Отправлено Guest в 01 октября 2007, 20:10
Цитата (Попов Максим @ 01 октября 2007, 02:00)
[quote=Arlin,30 сентября 2007, 12:25Выделения должны быть тягучими, вязкими.

выделения вязкие (как и были), но посветлели
Отправлено Сергей в 01 октября 2007, 20:49
Ну это значит что крови меньше стало. Добиться этого можно одной-двумя таблетками викасола или чуток децинона подколоть (кровоостанавливающие). но проблем это ни как не решает и даже не проясняет ситуацию. Симптоматитка решается проще всего.
Отправлено Алёнушка в 02 октября 2007, 00:30
Ребята, я не хочу претендовать на истину в последней инстанции, но, мне кажется, лечить здесь нечего. Всё идёт нормально. У меня всю жизнь были только суки, и только один кобель( неплеменной из-за наследственного заболевания). Суки щенились регулярно. Безо всяких проблем. Я всегда позволяла им в процессе родов съедать последы - натуральный окситоцин для лактации весьма пользителен. Бывало, что на двух щенков был один послед ( близнецы, однако). Поэтому искать послед, которого, возможно, и не было,- неблагодарное дело. А уж колоть ни в чём не провинившейся суке окситоцин - совершенно лишнее, на мой взгляд, мероприятие. После родов и поедания последов был всегда однократный жидкий чёрный стул. Потом сука 1-2 суток мало ела, но много пила (я давала ей чай со сгущённым молоком). Затем она начинала не просто есть, а ЖРАТЬ. Молока всегда было очень много. Без особого напряга выкармливались помёты в 11-14 щенков. Причём, без прикорма щенки находились до 3-х недельного возраста, как минимум. Да, я не упомянула породу, - это колли. А слизистые выделения шли у моих сук 1-1,5мес. Затем, по мере перегорания молока, появлялись кровянистые выделения, на которые даже кобели реагировали. Затем всё приходило в норму. Прекращалась лактация, исчезали выделения, сука перелинивала и спокойно жила до следующей течки. Чего и вам желаем.
Отправлено Попов Максим в 02 октября 2007, 00:56
Вязкие выделения - это значит некому расщеплять мукополисахариды слизи. И это очень хорошо.

Мой хороший друг, который защитился на субинволюциях, часто высказывает крамольную мысль о том , что всё это выдумано и чушь от первого до последнего слова (про субинволюцию, как таковую). Имеет право, поскольку 10 лет занимается этим вопросом, канд.вет.наук, доцент каф. акушерства. Причем действующий врач.

Спустимся на землю. Инволюция половых органов (восстановление размера и строения слизистой до нормы) должна заканчиваться в определенные сроки, соответственно породе и многим другим показателям. Короче, через две недели размер матки должен быть как до родов. Слизистая восстанавливается дольше.
Судя по УЗИ, есть некоторое увеличение (ощутимо! ). Мое мнение - длительное применение гормона привело к субинволюции. Задача врача - восстановить сократимость органа. Остальное он сделает сам. Назначение экстракта спорыньи вместо окситоцина оправдано, правда мы не энаем курс применения, но, думаю ,врач поставивший по УЗИ подобный диагноз, энает, что делает.
Лечение направлено на недопущение развития хронического эндометрита, который лечить будет сложно( мягко говоря).

Про окситоцин для лактации - только на ВФ !

Мои рекомендации.
Повторно УЗИ спустя неделю. Внимание на толщину стенки рога (лучше каждого и в разных местах), диаметр, эхогенность содержимого, неоднородность содержимого.
Так можно говорить о динамике. Если бы делал сам, то можно проверить и на чувствительность миометрия к окситоцину.

Альтернатива - ждать весеннней течки ,ничего не делая. Со своей собакой так бы и поступил (-это фраза только для АЛЕНУШКИ! ) .
Большую роль здесь играет доступность УЗИ и дальнейшее использование собаки для племработы.


Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 08:52
Алёнушка

Можно 100 раз наплевать на открутую матку, но на 101 туда войдёт или гемолитическая е-коли или псевдоманада. И тогда скальпеля стерилизовать будут уже некогда.

Попов Максим
+1

Отправлено Доктор Дулитл в 02 октября 2007, 13:52
У меня такое ощущение ,что над нами поприкалывались  !!!
Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 14:00
В смысле?
Отправлено Доктор Дулитл в 02 октября 2007, 18:05
После длительных консультаций на форуме человек неожиданно решил ,что с его собакой все нормально?!
Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 18:56
С разными никами разные люди - см IP
А вообще мне есчес до лампочки - я на выезд убегаю.


Отправлено Доктор Дулитл в 02 октября 2007, 19:30
Мож с другого компа заходили?

IP здесь мне не видно.

Отправлено Алёнушка в 02 октября 2007, 22:44
Доктор Дулитл, всё логично - пришло время, и выделения посветлели. Ведь после родов почти месяц прошёл. Просто у суки действительно нет никакой патологии. При чём здесь какие-то подозрения?
Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 00:11
Доктор Дулитл

В наше времяконечно параноя не являетсяпороком, а скорее даже весьма ценным качеством.
Но Arlin пишет из питера, а Алёнушка из москвы с диалапа.
Ты если что просто спрашивай в приват, я проверю.
А вообщетонадо озаботитсяи сделатьай-пишники более доступными. Для всего админ-мод состава и для врачейво всех разделах.

И вообще, какое нам дело?
У всех свои мнения, у всех свои проблемы. Проблдемы помогаем решать, мнения слушаем и на ус мотаем (но чаще критикуем ;).
Если кто то ввиду отсутствия рукоприложения к своим делам и проблемам когда то и захочет поприкалываться... и отнять наше общественно-бесплатное время у других, кто реально нуждается... ну чтож... не я ему судьёй буду. Пусть прикалывается, потом на него и его ближних укого то времени не найдётся. Читаем лазарева.

А мне по фик, у меня и так рабОты.
И давайте на этом уже как то это...


Алёнушка

Может быть я бы с вами поспорил бы на закрытом форуме врачей. Но боюсь что к тому времени, когды вы наконец истребуете себе статус "Лекарь" и доступ к форуму врачей, то к тому моменту я там опубликую полный курс акушерства и геникологии одной королевской академии (не подумайте что города КоролЁв, колгда две точки над Ё стерлись на печатной машинке) и ещё кучу материала. И спорить придётся уже не со мной.

Отправлено Попов Максим в 03 октября 2007, 00:20
Думаю, топикстартер получил необходимые ответы и прогнозы на ближайшее-отдаленнное будущее.
Очень интересный вопрос. Дело в том, что подобный диягноз исключительно редко встречается у сук.

Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 01:45
Который из них? ;)
Отправлено Попов Максим в 03 октября 2007, 12:35
Аленушка была и раньше , (само) заявлена как врач на пенсии.
Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 12:41
Я про диагноз спрашивал.
Отправлено Попов Максим в 03 октября 2007, 12:44
Ааааааааа. Субинволюция
Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 12:52
Да бывает иногда... Правда я видел в более ярких проявлениях, включая маточные кровотечения при отсутствии травм родовых путей.
Отправлено Доктор Дулитл в 03 октября 2007, 13:21
А! Вот в чем дело?
Arlin
Прошу прощения , я слегка просмотрел появление Алёнушки, а подумал на Вас , начальные буквы логина одинаковые.
Алёнушка
Если  Сергей не хочет поспорить, то я мог бы с большим удовольствием :;):
Цитата
Поэтому искать послед, которого, возможно, и не было,- неблагодарное дело.

Какой смысл Вы вкладываете в это? Ключевое слово здесь "возможно" , с какой вероятностью вы можете сказать , что в матке ничего не осталось, Если есть УЗИ дело конечно упрощается. Но ведь нередко остаются кусоки плоти которые уставшая матка уже не в состоянии выплюнуть. А это очень питательная среда для бактерий, последствия я думаю известны.
Цитата
А уж колоть ни в чём не провинившейся суке окситоцин - совершенно лишнее, на мой взгляд, мероприятие.

Всё так, но факты штука упрямая, я сам не большой сторонник окситоцина, но это лето, по тяжелым родам, поставило все рекорды, в том числе и по последствиям.  Проходит две недели, а из суки льется, температура скачет. Приезжаешь и начинаешь колоть окситоцин.
Цитата
Я всегда позволяла им в процессе родов съедать последы - натуральный окситоцин для лактации весьма пользителен.

В отечественном учебнике по акушерству так и рекомендут, я признаться и сам так советовал. Потом ломал голову ; чё ж сук так несёт потом. Спасибо Пульняшенко разъяснил.
Если в природе это процесс нормальный , то у одомашненных животных не всегда.  Я давно  понял, что мы всего лишь пожинаем плоды этого одомашнивания. И животные тоже, только им больше достается.
Можно долго разглагольствовать, но не буду , а то в приват от Администрации получу Ай-яй -яй!

Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 15:10
Цитата
Но ведь нередко остаются кусоки плоти которые уставшая матка уже не в состоянии выплюнуть


А ведь мы так часто встречаемся с неправильным родовспоможением и подготовкой к родам. Взять к примеру столь частое явление, как эклампсия...

Цитата
а то в приват от Администрации получу Ай-яй -яй!


Разве что если под администрацией ты подразумеваеш самого себя ;)

Отправлено Алёнушка в 03 октября 2007, 23:55
Доктор Дулитл, я не смогу поспорить с Вами в плане теории, ибо училась давно, и вся теория у меня из головы сама собой улетучилась. Но вот в плане практики приёма родов ( неважно, у коровы или у собаки) я, уверена, могу с Вами спорить. Практически на 100% я смогу ответить на вопрос "остался ли кусочек последа в матке или нет" после того, как я посмотрю на поведение роженицы в течение получаса, а то и меньше. Это - его Величество ОПЫТ. Я без хвастовства говорю, что смогу принять роды у любого животного, включая человека. Ибо доводилось. Простите меня за возможную нескромность, но всё это - правда.
Отправлено Алёнушка в 04 октября 2007, 00:10
Доктор Дулитл, смею Вас уверить, что следующее лето побьёт и рекорд нынешнего по неблагополучным родам. Собаки разучились не только благополучно рожать, они так же разучились нормально есть и нормально гулять. Про "нормально спать" я уже молчу. Потому как собака, питающаяся искусственной едой, гуляющая даже в -10 в утеплённом комбинезоне и спящая под одеялом не способна выносить и нормально родить щенков, не говоря уже о естественном выкармливании.
Отправлено Попов Максим в 04 октября 2007, 00:19
Теория без практики мертва.
Практика без теории слепа.

                              В.И.Ленин

И я могу принять роды. Кроме этого, я отдаю себе отчет в том, что делаю и зачем в данный момент использую. И что этим калечу.

Практика есть коллекция исключений, а не лекало.
                                                           Я.
Самоуверенность есть кратчайший путь к ошибкам. (опять я )

Отправлено Сергей в 04 октября 2007, 01:42
Цитата
Это - его Величество ОПЫТ.


Вот как раз часто это то, что мешает врачу и тянет назад.
Верный путь к ошибкам, просчётам и недосмотрам. По себе знаю этот баласт. И никуда от него не денешся, приходится тащить за собой как гирю привязанную к ноге.


Цитата
гуляющая даже в -10 в утеплённом комбинезоне и


Ну вы это... Не обощайте. Собаки разные бывают. Бывают и совсем почти лысые. И если их не греет двойной по массе жир, то это не значит что они в плохой форме.

А ещё собаки научились жить до 12-20 лет, тогда как дворняги на улице "благополучно рожающие" (а если нет, то мы этого не видим) максимум до 6-8 лет. Вы когда ниить видили седую дворнягу на улице? Лично мне не довелось. А у моего кобла лапы уже седые.

Попов Максим

+1 Даже болшьше.
В афаризмы!

"опыт измеряется по ошибкам, совершенным ранее. " Неизвестный аффтар.

Отправлено Сергей в 04 октября 2007, 07:42
Алёнушка

Можно я скажу немного личного?

У меня к вашим фразам есть личная неприязнь, даже предубеждение.
Хотя стараюсь бороть.
Мне то же не 16 лет, и я не вчера из анатомички вышел.
Но...
Вы плохо знаете историю этого ресурса и мою в частности. Хотя нарыть её в тырнете не сложно, хотя... я много лет как лисичка вилял хвостом в одну стороны, а бежал в другую. Был даже своего рода прикол - долгое время на одном сайте я позиционировал себя как "народный умелец без диплома". И многие велись, кто не отличал теорию от практики и от фундаментальных знаний. Кое кто всё же не повёлся и раскусил что так не бывает... А недавно я косил под блондинку на авто.ру и компьюферра.ру и задавал заведомо идиотские вопросы, как у нас тут иной раз случаются - отчёт тут где то ещё с весны валяется...

Ну так вот, об Опыте (над собой наверное)...
Когда я был молодой и зелёный (по моим меркам, но не по меркам доцента, стрелявшего на меня глазками типа заметил я как не вошедшее в сустав сливается в общий котёл или не заметил [а это был депо-мидрол с новакаином под видом суперп-секретного и супер-эксперементального эксклюзивно-препарата, который "у нас тут девочки к среде наделают" а больше его ни где и нету типа], особенно после того, как я подснял из помойки выброшенный шприц с эксудатом из коленного и спросил можно ли мне его отнести на анализы в соседний лаб.корпус) и не обременённый его величеством Опытом в отличии от боготворимого, с прилагающимися громкими званиями  и регалими того самого , то одно известное на наш город (и думаю всю страну - самый главный профессор по суставам, думаю вы знаете о ком я) святило заодно лето угробило двух моих собак. Нет, я конечно не перевожу стрелки, на единственного козла отпущения - там пол москвы постаралась запустить момент, а этот хоть диагноз смог поставить правильный, когда время было уже тю-тю. Но не этиологию. Другая собака, взятая "в добрые руки" как молодая оказалась старцем даже не по зубам а по суставам (бойТцовая собакак до старости щенок). И его методы ещё ниманд 20 лет назад разбил в пух и прах с картинками и фотками что потом бывает. Одну из таких я недавно запостил в фотогаллерею и думаю пристыковать к своей недописанной микростатьи про автоимунку. Ну так ниманд не упоминал о последствиях бездумной академической имуносупрессии. Собака умерла от нераспознаной чумы...
Ну чтож... так вышло. Я простил, но не забыл. Забыть не смогу никогда, хотя вину и могу уже теперь переложить на себя. Это был один из движущих поршней который меня долгое время толкал стать лучше и лечить то же самое, но иными методами, с большим успехом и меньшим кол-вом трупов на выходе.

А так же, "моё величество опыт", говорит о том что иной дотошный практикант подснимет соплю иному пальцатому кожнику-иммунологу и тому есть свидетели среди посещавших крутые московские килиники (что потом было с практикантом ни кто не знает, наверное хреново ему было) и присутствующие здесь на форуме.

И такие практиканты лично у меня вызывают больше уважения и надежд, чем те кто боготворит свой опыт - путь ошибок трудных.
ТРУДНО ВАМ, А ПАЦИЕНТЫ ТУТ НИ ПРИ ЧЁМ - опыт это наши с вами пролблемы и наши с вами ошибки. И не стоит это выставлять на показ.
Я лучше буржуйскую книжку процитирую, чем буду впердоливать о своём опыте....
Спрос будет с аффтара, не с меня.
IMHO.


Отправлено Сергей в 04 октября 2007, 07:57
Другой случай - покороче. Ибо закончился более благополучно (высего лиш пол года лечения).
Про поствакциенальный паралич не одиан академик и практикующие ни чего не смогли промямлить. Не смотря на его "величество опыт" (хотя допускаю, что знали но просто не захотели сказать даже "коллеге"). Так бы и ползал мой старик до сих пор на трёх лапах семь лет, если бы не попался мне под руку "справочник фельдшера" - чисто практическое издание 62-го года (или что то в этом роде, щас у меня есть только новое и суть более бестолковое). Так во там про опыт ни чего не было написано....
Зато было написано почему, от чего и как с этим быть. К счастью, поствакцинальных параличей мне видеть более не довелось.


Отправлено Алёнушка в 04 октября 2007, 12:18
Ребята, извините меня, пожалуйста, что я своими сообщениями вызвала такой всплеск негатива. Я просто хотела сказать, что опытному глазу видно, надо ли сейчас что-нибудь предпринимать в плане лечения или нет. Часто бывает, что из назначенных препаратов действительно нужна лишь половина, а другая половина бьёт уже не по болезни, а по организму. Жалко мне этот самый организм, что тут поделаешь.
Отправлено Попов Максим в 04 октября 2007, 13:58
Чем больше познаешь организм -тем более поражаешься его рациональноси  и продуманности, мощности защиты и скрытых резервов. Может, поэтому среди врачей ( и людских) нет атеистов?
Про залечивание полностью согласен.
После диплома был период, когда думал, что всё вылечивается (мной). Потом -мысль, что я бессилен перед болезнью.
Сейчас понимание только начало приходить.
А "орденские планки" под шинелькой ношу, чтоб глаза не слепило. Осень нонче,зябко. А в бою и скинуть шинельку-то могу.

Вы Аленушка испросите-то доступ к закрытому ветфоруму. Там и пообчаться спокойней можно и что пользительное выбрать для себя.

Отправлено Доктор Дулитл в 04 октября 2007, 14:53
Цитата
Практически на 100% я смогу ответить на вопрос "остался ли кусочек последа в матке или нет" после того, как я посмотрю на поведение роженицы в течение получаса, а то и меньше.

Мне б такую уверенность, однако если у Вас есть практический подход к данной проблеме, поделитесь.
Цитата
Я без хвастовства говорю, что смогу принять роды у любого животного, включая человека.

Я думаю никто из здешних  врачей не спасует, в такой ситуации.
Цитата
Собаки разучились не только благополучно рожать, они так же разучились нормально есть и нормально гулять. Про "нормально спать" я уже молчу.

Ну вот теперь Вы сами это говорите. Если б это было не так, зачем тогда ветеринары нужны были, мы здорово мешаем истественному отбору, в широком смысле.

Цитата
Я просто хотела сказать, что опытному глазу видно, надо ли сейчас что-нибудь предпринимать в плане лечения или нет.

Современная ветеринария, требует не только сиюминутной помощи, но и граммотного прогноза в дальнейшем.

Цитата
Часто бывает, что из назначенных препаратов действительно нужна лишь половина, а другая половина бьёт уже не по болезни, а по организму.

Макс, как там: "все лекорства - яды, все яды- лекарства, дело только в дозе"? Я бы дополнил:" и во взаимодействии".
Так вот есть такой термин "Полипрагмазия", когда пациента  напихивают кучей лекарств, руководствуясь принципом :"авось , что-нибудь да поможет", неучитывая ни взаимодействия веществ , ни побочных эффектов образовавшихся соединений. Знакомо наверно? Хорошо ещё если диагноз известен.

Отправлено Алёнушка в 04 октября 2007, 19:15
Попов Максим, боюсь, не пустят меня на ветеринарный форум-то. Дремучая я, как сибирская тайга, да и мыслю неординарно. Не вписываюсь я в рамки современной ветеринарии.
Отправлено Сергей в 04 октября 2007, 19:45
Цитата
да и мыслю неординарно.


...при чём сейчас за администрацию портала.

Отправлено Попов Максим в 05 октября 2007, 00:52
Цитата (Алёнушка @ 04 октября 2007, 19:15)
Попов Максим, боюсь, не пустят меня на ветеринарный форум-то. Дремучая я, как сибирская тайга, да и мыслю неординарно. Не вписываюсь я в рамки современной ветеринарии.

Пустят. Но заставят обосновать каждое спорное (на взгляд оппонента) изречение.
Аргумент типа "опыт" не пролезет (я шинельку-то не снимаю :)  ). Надо уметь самому себе объяснять смысл своих действий, а уж коллеги тогда точно поймут.
Там уж ( на ВФ ) мы друг-друга не жалеем.

Отправлено Guest в 05 октября 2007, 12:06
Цитата (Доктор Дулитл @ 02 октября 2007, 13:52)
У меня такое ощущение ,что над нами поприкалывались  !!!

Я вообще-то не над кем не прикалывалась. Я просто вышла на работу и стало очень мало свободного времени.


Отправлено Guest в 05 октября 2007, 12:09
У собаки выделения стали бесцветными, но не вода. УЗИ нам сказали еще раз сделать на следующей неделе. Собака в плане поведения и аппетита без изменений.
Отправлено Попов Максим в 05 октября 2007, 13:09
Значит, нет гнойных включений в слизи?
Ждем УЗИ. Если положительная динамика по указанным выше параметрам, можно спать спокойно.

Отправлено Guest в 06 октября 2007, 09:44
Цитата (Попов Максим @ 05 октября 2007, 13:09)
Значит, нет гнойных включений в слизи?
Ждем УЗИ. Если положительная динамика по указанным выше параметрам, можно спать спокойно.

Гнойных вкроплений и неприятного запаха нет.
Отправлено Попов Максим в 06 октября 2007, 12:47
Ждем УЗИ. И нам бы результаты увидеть не мешало.
Отправлено Guest в 07 октября 2007, 10:27
Я обязательно все напишу.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.