Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Акушерство и гинекология
Тема: УЗИ повязанной суке
автор: ДжГидХ

Отправлено Guest в 20 сентября 2007, 14:19
Имеется сука голдена, 2года с хвостиком.
Предполагаемой беременности 20 дней.
Имеет ли смысл делать УЗИ, не повредит ли это щенкам.
На каком сроке лучше делать ?

Отправлено Сергей в 20 сентября 2007, 17:59
Цитирую из ответа вам же "С 25 дней от прекращения цикла достоверным и несложным является УЗИ. "

Цитата
Имеет ли смысл делать УЗИ,


Смотря для чего.

Цитата
не повредит ли это щенкам.


Однократное узи ни как не может повредить щенкам.

Отправлено Guest в 20 сентября 2007, 18:05
Цитата (Сергей @ 20 сентября 2007, 17:59)
Цитирую из ответа вам же "С 25 дней от прекращения цикла достоверным и несложным является УЗИ

это я знаю, что с 25 дней.
но можно в 25 дней, можно и в 40 и 50..
а лучше когда?

интересуюсь с целью корректировки питания собаки.

Отправлено Guest в 21 сентября 2007, 11:42
Узи имеет смысл сделать в любом случае, хотя бы для того чтобы знать сколько щенков, все ли живы, а повредить это им никак не может, если вы конечно не каждый день будите делать, женщина же беременным делают узи плода-разве это вредно, это необходимо! Жаль только в отношении животных это не соблюдается в обязательном порядке как у людей, может тогда и проблем было бы меньше при родах!
Отправлено Сергей в 21 сентября 2007, 12:04
30 дней более чем надёжный срок.
Отправлено Попов Максим в 22 сентября 2007, 00:14
В 30 дней видны уже породные особенности и нарушения (врожденные). Например, водянка головы, мертвый плод - по сердцебиению.
Спорить не буду. Это утверждение буржуев.  Но что-то я не заметил разницы между щенком НО и дога. Видимо, мало опыта.

Отправлено Guest в 22 сентября 2007, 11:25
Цитата (Сергей @ 21 сентября 2007, 12:04)
30 дней более чем надёжный срок.

с момента вязки 30 дней или после течки 30?
Отправлено Сергей в 22 сентября 2007, 12:27
Прекращением цикла считается прекращение течки. Наверное....

Госпидя, да вы сходите хоть когда нибуть. 10 дней погоды не делают.

P/S Кстати, я сейчас немерен пополнить раздел мифологии, как раз на изжованную тему про собачьи "витамины". Но сначала допишу одну статью...

Отправлено Guest в 25 сентября 2007, 21:32
начала прозванивать клиники.
В одной меня убедили, что можно с момента вязки на 21день делать, все уже видно.
я и поперлась.
Сегодня 25й день
Узи ничего не обнаружило.
Значит ли это что ничего нет?
Мне сказали, что не факт что пусто...зачем тогда разводили на УЗИ..денег взять не забыли..
ждать еще пару недель?

Отправлено Попов Максим в 26 сентября 2007, 00:07
Принято считать, что день осеменения - это нулевой день.
Ну если в 30 дней будет пусто, то это или ложняк, или УЗИ или УЗИст (что маловероятно - уж очень хорошо видно сердцебиение, даже когда посчитать щенков сложно).

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 07:09
Или узист не очень или пусто...
Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 11:46
Понятно.
Еще узнала от собачников, что надо было идти на полный мочевой пузырь
мне в клинике ничего не сказали.
Собака я так понимаю поправляется в любом случае?
у моей с боков пальцами чувствую непривычно лишнее, но вроде это и при ложняке так бывает.. :(

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 12:14
Цитата
Еще узнала от собачников, что надо было идти на полный мочевой пузырь


Это на предмет цистита. В остальных случаях он должен быть умеренно наполнен.

Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 12:15
Цитата
у моей с боков пальцами чувствую непривычно лишнее, но вроде это и при ложняке так бывает..


Если узист ошибся, то через некотороое время сердечные тоны щенков можно будет услышать стетоскопом.

Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 12:20
Цитата
В практике за начало беременности принимают день проведения первого осеменения, хотя у большинства самок, осемененных на 2...4-й день половой охоты, оплодотворение яйцеклетки наступает примерно на 4...5-е сутки после вязки.

к сожалнию не могу дать ссылку- так и не научилась, как здесь это можно делать, но выходит что у нас может и не 25 день вовсе..

Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 12:24
Цитата (Сергей @ 26 сентября 2007, 12:15)
Цитата
у моей с боков пальцами чувствую непривычно лишнее, но вроде это и при ложняке так бывает..


Если узист ошибся, то через некотороое время сердечные тоны щенков можно будет услышать стетоскопом.

можно ли- не вредно ли- сделать узи чеще раз через дней 20? и прослушать стетоскопом заодно?
Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 12:39
Можно и не вредно.
А вот стетоскопом рановато, ИМХО.
Если узи ни чего не покажет, значит и бесполезно. Тогда уш 100% пусто.

Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 12:51
Цитата (Сергей @ 26 сентября 2007, 12:39)
Можно и не вредно.
А вот стетоскопом рановато, ИМХО.

через 2-3 нед. рановато? а когда?
Отправлено Сергей в 26 сентября 2007, 13:35
Да нормально через 2-3 недели.
Отправлено Guest в 26 сентября 2007, 13:45
хорошо.
хочу щеночков..

Отправлено Попов Максим в 28 сентября 2007, 21:53
Цитата (ДжГидХ @ 26 сентября 2007, 12:20)
к сожалнию не могу дать ссылку- так и не научилась, как здесь это можно делать, но выходит что у нас может и не 25 день вовсе..

Нажать на надпись "ЦИТАТА" в верхнем правом углу нужного сообщения. Писать в верхнем окошке.
То, что в нижнем - есть цитата. Лишнее можно убрать.

Про цикл собаки почитайте в статейке. Полезно

< http://www.veterinars.ru/ikonboa....;t=2758 >

Отправлено Guest в 28 сентября 2007, 23:58
Попов Максим с цитатой понятно,я имела в виду ссылку на сайт. ;) не умею ссылки вставлять , Сергей уже был мною недоволен как-то....
Статью почитаю, спасибо.
Собаку распирает в груди, ребра расширяются, попа и плечи кажутся уже.
Это последние 3 дня. (сегодня 29й день) что дальше будет...

Отправлено Ryis' в 29 сентября 2007, 00:08
ДжГидХ, ссылку тоже легко вставить. В форме ответа есть кнопочка http:// Жмешь на нее - вставляешь в запрос скопированный адрес страницы - жмешь второй раз - обзываешь как-нить, например Моя страница. И все. :)
Отправлено Guest в 29 сентября 2007, 00:13
да нет..
это я все понимаю/умею
просто как то раз это сочли за рекламу и мне попало.
так что теперь я воздержусь. лучше весь текст скопирую, ежличё.

Отправлено Ryis' в 29 сентября 2007, 00:26
Сергей, по-моему, уже все настроил, так что теперь дозволяются и прямые ссылки. ;)
Отправлено Сергей в 29 сентября 2007, 09:17
Ссылки теперь можно делать как угодно. Хоть просто в тексте написать. Автоматически подставляется редирект и поисковики их в зачёт не берут.
Отправлено Guest в 02 октября 2007, 13:25
Поиском не смогла найти, может кто направит-
хочу посмотреть схемки-картинки, как располагаются щенки в матке.
Вопрос возник потому, что на первом УЗИ врач водил аппаратом в районе ммм...    
ну.. письки.
И ничего не нашел, кроме мочевого пузыря.
Потом мне сказали, что на сроке в 25 дней (или того меньше- неизвестно, когда зародился плод) надо смотреть ближе к ребрам, возле петли их не увидишь.
Сегодня 32й день после вязки.
Собака 2й день не ест.
Нужно заставлять- обманывать или ей нехорошо?


Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 13:59
Это называется петлёй :)

Действительно, доступ должен быть со стороны каудальной части живота. Может быть поэтому и не увидели щенков.
Более того, примерно с 25-го дня беременности начинается стадии ампул и в этот момент зародышей иногда удаётся прощупать по отдельности.

Отправлено Guest в 02 октября 2007, 18:10
Цитата (Сергей @ 02 октября 2007, 13:59)
Это называется петлёй :)

Эт я знаю
Вот где щупать то надо? Поэтому и ищу схемки..
не сильна в анатомии.
О! Справочник ж где-то был
пойду посмотрю..

Отправлено Guest в 02 октября 2007, 18:15
Что такое стадия ампул? Как это сформулировать в строке поиска?
Отправлено Сергей в 02 октября 2007, 18:59
Это когда каждый зародыш как бы в своём утолшении матки. Как связка сарделек.
Примерно дням к 40 матка приобретает колбасовидную форму, как при пиометре, и пропальпировать разные зародыши уже нельзя.

А как в поиске я не знаю.

Отправлено Попов Максим в 03 октября 2007, 00:47
Скажите мне пожалуйста, что доктор искал в раене письки аппаратом УЗИ?  :)
Вот щупать через брюхо я бы не советовал. Это сложно и для спеца. Не всегда прямую кишку от почки отличают!
Лучше все-таки УЗИ по брюху-боку-белой линии. Да вариантов масса. Срок-то большой.
Ну если очень жалко денег, то купить тест на хорионический гонадотропин ( в медаптеке). Собрать мочу.
Вот только у нас лишь прогестероновые продают (не подходят из-за разницы в содержании гормона у разных видов), так что названий не подскажу. Знаю лишь, что буржуйские.

Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 01:22
Цитата
Ну если очень жалко денег, то купить тест на хорионический гонадотропин ( в медаптеке). Собрать мочу.


Мааакс! 50/50 в лучшем случае. Как раз хотел посоветовать это той даме в топике, что хотела обойтись без узи и врачей ;) Потому буржуйские и не сертифицировались и не лицензировались. Хотя для собак "простые и удобные полосочки" сколь я знаю многие корпорации пытались внедрить. Уже 15 лет как пытаются, но ни чо не выходит.

Я думаю здесь как раз дело не в жадности, а в том, что эта... узист "смотрел там где писька".  Не знаю как там у них, но у нас узистов грамотных 2-3 чела на москву. Раньше вроде больше было... Остальные "то же смотрят в монитор и где то чем то водят".

Отправлено Guest в 03 октября 2007, 09:43
Попов Максим, Сергей :(
грустно...
грустно еще потому, что позвонила своей знакомой в ветклинику, хотела к их крутому узисту пойти. Она сказала узнает и перезвонит, спросила где мы делали. Перезванивает и говорит- зачем платить у нас дорого, когда тот и этот врачи одного уровня, оба ОТЛИЧНЫЕ специалисты, знают друг друга... вот и туда теперь боюсь..
подскажите, а на сроке 40 дней и дурак увидит? тоесть не то хотела спросить, на таком сроке окончательный результат?
Денег мне не жалко, мне гораздо больше жаль, что её снова просвечивать, или облучать (или как там правильно) придется..
А вес намного прибавляется? Взвесить что ли...
жЫрненькая стала.. и очень плохо ест. :(

Отправлено Guest в 03 октября 2007, 09:44
Цитата (Попов Максим @ 03 октября 2007, 00:47)
Скажите мне пожалуйста, что доктор искал в раене письки аппаратом УЗИ?  :)

Гыыыыыыыыыыыы!   :p
он мне мочевой пузырь показал!
Парню от силы лет 20.. ???

Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 11:26
Дней после 45 можно трубочкой прослушать сердечные тоны щенков.
Отправлено Guest в 03 октября 2007, 11:56
а что с едой и весом?
мне кажется ей самое время есть, а она не хочет..

Отправлено Попов Максим в 03 октября 2007, 12:29
Отказ от еды - один из симптомов ложняка.
Здесь есть статья. Почитайте, пожалуйста! Для вас же старался,  у меня своих рабочих переводов на месяц.

Насчет 45 дней. Видно! А Ваш УЗИст смотрел между ногами( у собаки, есно) снизу - не у самой письки? Тогда видно и мочевой
и матку. И тогда повторное исследование исключит ложняк.

Полоски с хор.гонадотропином достаточно точны. Вообще, для ответа используют 2-3 полоски (не просроченные) - для СЕРГЕЯ.

Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 12:30
У сук так же как и у людей может наблюдаться "токсикоз беременных", хотя это явление крайне редкое. К тому же могут быть проблемы с плодами.
Всё же лучше сходить на повторное узи к менее "высококласным специалистам". Питер город большой.

Отправлено Попов Максим в 03 октября 2007, 12:41
Может,в ветакадемию? Пусть на уроке посмотрят, дешевле выйдет и обязательно найдется какой-нибудь зануда-совесть из студентов. Попросит лишний раз показать сердце щенка, спросит что это за яркая хрень на кишках (ну есть такие - заменяют консилиум и снижают самоуверенность).
Отправлено Guest в 03 октября 2007, 13:41
Я конечно схожу, у нас еще 10 дней впереди.
Она не то чтоб не ест, если вкусным посыпать- съест..
гр.клетка ширится
У подруги не жрала собака тоже- 10 штук родили....
все индивидуально наверное.
Статью читала. Пойду перечитаю снова.

Отправлено Сергей в 03 октября 2007, 15:12
Цитата
У подруги не жрала собака тоже- 10 штук родили....


А может быть не такое уш и редкое...
Вы тама тока на рентген не соглашайтесь. Лушче 10 раз узи сделать, чем один рг.

Отправлено Guest в 03 октября 2007, 16:56
Сергей вот за этот совет спасибо, учту
Отправлено Попов Максим в 04 октября 2007, 00:24
И перед узи выгуляйте собаку. Если опять выберут это место, мочевой зафонит матку.
Отправлено Сергей в 04 октября 2007, 01:44
Лучше бы "место" было другое. В это время уже даже кишки начинают сдвигаться к рёбрам.
Отправлено Guest в 04 октября 2007, 10:05
да уж..
надеюсь, что место другое будет
Есть возможность поехать в 37 дней, а хотелось после 40, но в 37 машина будет, а потом только своим ходом и далеко. Вот думаю, когда идти, что лучше..
В 37 видно точно? А сердечки слышно?

Отправлено Guest в 04 октября 2007, 10:19
Она когда лежит- особенно заметно что поправилась. Прямо как арбуз проглотила.
Ну неужели это все-таки ложняк?

Отправлено Попов Максим в 04 октября 2007, 14:01
И видно и слышно. Не беспокойтесь. Попросите доктора дать однозначный ответ. Всё будет нормально.
Отправлено Guest в 04 октября 2007, 14:08
Цитата (Попов Максим @ 04 октября 2007, 14:01)
И видно и слышно. Не беспокойтесь. Попросите доктора дать однозначный ответ. Всё будет нормально.

Спасибо.
Я стараюсь не беспокоиться.
плохо получается.

Уж больно хорошая вязка была... :shuffle-:

Отправлено Guest в 04 октября 2007, 14:10
Интересное тут вот нашла...
рискну дать ссылку, поправьте если не так. < физиология и диагностика беременности >

Отправлено Попов Максим в 04 октября 2007, 14:34
Хорошая статья. Противоречий с нашими рекомендациями не нашел.
Точность метода в 25 дней сомнительна. Должна быть выше. ИМХО. Контраципцию можно выкинуть - староватые данные.
Что же Вас так испугало? Размеры плода во время проверки?
3.5см - это огромное образование для УЗИ.

Не нервируйте собаку своим поведением!

Отправлено Guest в 07 октября 2007, 17:53
нету щенков по узи.
Отправлено Попов Максим в 08 октября 2007, 00:07
А что было в матке? Показали хоть её пустую?
Отправлено Guest в 09 октября 2007, 00:57
матка выглядит небеременной, так мне сказали, ничего не увеличено
нет слов передать мои чувства.
очень, очень жаль. :(


Отправлено Сергей в 09 октября 2007, 12:28
Значит в другой раз.
Отправлено Guest в 10 декабря 2007, 20:39
Продолжаю песню про УЗИ. Мы уже второй раз вязалиь. Первый раз пропустовали ( или беременность рассосалась, знаю что мнения 50/50 по этому вопросу, но приятно осознавать что все таки дети были). В этот раз все расчитали. Даже перстраховались - повторную вязку сделали через 3 дня.
На 35 день ( после 1 вязки) пошли на УЗИ. Я сама лично видела 3 деток. Были похожи на головастиков( белые "крючки") и под ними теный длиный след. Мне сказали что это скелет дает такое затемнение.
Позавчера пришла поздно с работы, Ду-Ду встречает меня как всег8да радостно. Я ее глажу и понимаю ЖИВОТА НЕТ!!!!! Бока впалые!!! Следующим вечером в ту же клинику на УЗИ - ПУСТО! Не знала что не рекомендуетя - сделали рентген! Пусто!
Есть стала как обычно, резвится.
Правда, вчера вышли погулять в стаю, а там сполшные кобели собрались. Так они вокруг нее как за течной носились.

Отправлено Сергей в 10 декабря 2007, 21:18
Ну пряма карма блин.
Ну знать не суждено, ну чтож теперь поделать. Хотя лично я сомневаюсь, что кости запростот так могут улетучиться в небытие. Скорее всего ошибка диагностики. У нас в столькном 2-3 грамотных узиста на весь мномиллионный город. Других не знаю. "Остальные то же в экран смотрят" © Я
А у вас ?

ИМХО, скорее всего был банальный ложняк, а узи подогнали под ситуацию. Самый правильный критерий - бьющиеся сердца в средней стадии беременности. Если их не видно, значит и нет ни чего.

Отправлено Попов Максим в 11 декабря 2007, 00:20
Скелет на УЗИ должен давать "засветление". Он отражает звуковые волны. Да и с головастиками неувязка.

Что значит "мнения 50/50 по этому вопросу" ?

Отправлено Сергей в 11 декабря 2007, 08:35
Кстати да. Чтоб мне треснуть, но скелет светлый на узи.
См. недавно залитые эхограммы.


Отправлено Guest в 11 декабря 2007, 11:43
ну скелет как бы и был светлым ( внешне напоминал "головастика", "крючок") а вниз от белого пятна шло зетемнение. А про сердцебиение я вообще не знала поэтому не спросила.
Про мнение 50/50 - одни веты ( с кем я общалась) говорят "ДА могут рассосаться" ( из-за стресса, а он был 31 декабря контрольная вязка тут же в машину и 5 часов дороги, а потом наш любимы салют на протяжении 5 дней), другие говорят "что все это глупости, у людей же ничего не рассасывается"
А про спец. в УЗИ я не знаю на сколько они у нас в Воронеже квалифицированные. Может еще раз сходить но к человеческому???:p

Отправлено Guest в 11 декабря 2007, 11:54
Посмотрела эхограммы. Я НИЧЕГО подобного не видела на Душкином УЗИ, Блин плохо быть чайником. Все готовы обмануть и денег содрать. Ладно буду терпиливо ждать с 19 декабря до 25 , может что-нибудь случится. Роддом( загон) уже все равно собрали. Обидно, блин!
Отправлено Сергей в 11 декабря 2007, 11:55
Ошибаются. И у людей рассасываются. Я уже не говорю про регулярные выкидыши.
Хотя сравнение не совсем уместно. У человеческой цуки скорее будет выкидыш, ввиду анатомической особенности матки. А у собаки это добро просто застревает в рогах и куда ему деваться, кроме как не лизироваться (если ещё не успеет сгнить). См. соседние темы.

Отправлено Сергей в 11 декабря 2007, 11:57
Цитата
Я НИЧЕГО подобного не видела на Душкином УЗИ,


Да в общем то и не было целью залить нормальную беременность. Скорее наоборот - патологию.

Отправлено Попов Максим в 11 декабря 2007, 12:45
У плотоядных , действительно, есть такой момент. В случае нехватки питания  или некоторых мин. веществ, витаминов, зародыши рассасываются на ранних стадиях развития.
Сильно влияет на этот процесс обеспеченность витамином Е.
При его нехватке оплодотворение происходит, но зародыши гибнут в первые недели.

Не буду критиковать УЗИстов. Всё же странно, что на таком большом сроке не было признаков (чаще аборт). Слишком крупные они, чтоб рассосаться так быстро.

Отправлено Guest в 11 декабря 2007, 23:25
Ладно, друзья мои, будем ждать 25 декабря.... как в прошлом году 8 марта....
Отпишусь о результатах ожидания.???

Отправлено Попов Максим в 12 декабря 2007, 00:36
Конечно!
Ждем

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.