Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Акушерство и гинекология
Тема: Определение готовности суки к вязке
автор: Ирина

Отправлено Guest в 24 июня 2007, 11:54
Говорят есть специальные тесты для определения у животных готовности яйцеклетки к овуляции по наличию сахара в моче. Т.е., берёшь тест-полоску прикладываешь к выделениям из петли течной суки и в зависимости от окрашивания полоски определяешь готовность суки к вязке. Достоверна ли эта информация и если да, то какова возможность (где? как?) приобретения такого теста. Буду очень благодарна, если предложите что-то подобное из этой серии.
Отправлено Сергей в 24 июня 2007, 13:39
Вопрос для раздела мифологии.
Очевидно ваши знатоки перепутали глюкозу с гормонами :lol:
Методы определения готовности к вязки существуют и давно известны, но они крайне сложны (не считая стоимости регулярных анализов в лабе) даже для специалиста и не имеют 100% достоверности, как впрочим и всё в медицине. Если интересно, могу отсканить.

Отправлено Сергей в 24 июня 2007, 13:42
Цитата
к овуляции по наличию сахара в моче.


Я всё ещё не перстал ржать.
А вы бы спросили у источникофф - "А если собака диабетик, или просто плотно покушала, то что покажет сей тест?"

Цитата
в моче. Т.е., берёшь тест-полоску прикладываешь к выделениям из петли течной суки


Так в моче или в выделениях?

А ещё грят, что щенков не надо водить на дрессплощадку до первой линьки, т.к. после линьки они всё забудут :lol: Ну тут то хоть интерес заводчика понятен - максимально долго скрывать психическое уродство своего товара.

Отправлено Guest в 24 июня 2007, 20:14
Уважаемый Сергей! Я очень рада, что невольно развеселила Вас! Извините за дилетантство, может я как то не так объяснила, но тогда вот так: существуют тест-полоски человеческие - "Уриглюк-1" называются. Так вот меня интересует существуют ли такие тесты для животных?
И ещё, существует такой прибор для женщин "Арбор", с помощью которого по капельке слюны можно определить готовность яйцеклетки к овуляции (при увеличении простегерона в крови вязкость слюны увеличивается), так вот некоторые владельцы сук им пользуются.
А определение по мазку мне известно, но для этого собаку нужно на протяжении нескольких дней водить в лабораторию сдавать мазки, сроки готовности анализа не всегда устраивают, а т.к. суки бывают в "охоте" от несколько суток до нескольких часов, то этот анализ не всегда себя оправдывает, тем более если вязка намечается выездная.

Отправлено Сергей в 25 июня 2007, 00:29
Ирина

Вы летом в шапке ходите? На вас ни чего не горит.
и давайте исходить из того, что развеселили меня не вы, а ваши "советчики". Это их заслуга и не стоит принимать на свой счёт чужое. Сначала сами заработайте, изобретите байку какую нить от первого лица, тогда и повеселите мя :p

А вот лично чем вы меня развесилили -
У вас ник "Ирина", а пол значится Мужской. Слева от вашего поста юзер-панель...
Но это не смешно на самом деле - большинство юзеров не знают за чем они приходят и куда они приходят. Это по всему интернету во всех отраслях. Печально это :(

Я конечно уже сто раз всем грил, что
"У собаки есть четыре лапы, а у человека две руки и две ноги, но в сумме это те же 8 конечностей. Т.е. по 4 на нос" © Я, 2007
"Вам когда нить при  ОРЗ капельницу с глюкозой ставили? А при гриппе? А собаки что, они с марса по вашему прилетели и не органика вовсе?" © Я, 2005

Но есть ведь и отличия...
Вы себе представляете чем отличается половой цикл суки от женщины? На 180 градусов отличается.
Суки Вяжутся в течку, а может ли женщина "вязаться" в свою "течку"?
А половой цикл формируется чем? Праильно - тем самым что вы собираетесь измерять, я имею ввиду не сахар, а нечта другое. Глюкоза гормоном ни как не является и её уровень в крови зависит совершенно от другого. Более того, он индивидуален и зависит от жраты и ещё больше от физнагрузки  времени дня. Излишек в моче. Если он есть. А глюкозурия (это глюкоза в моче, про которую вы тут гуторите и которую мерять собираетес - диагностический признак, только не того что вы думаете.)



Цитата
Так вот меня интересует существуют ли такие тесты для животных


Попытки производить за бугром были, но все они были распяты и прибиты гвоздями ведущими забугорными специалистами. Я бы ещё от себя пару тухлых помидоров кинул...


Цитата
И ещё, существует такой прибор для женщин "Арбор", с помощью которого по капельке слюны можно определить готовность яйцеклетки к овуляции (при увеличении простегерона в крови вязкость слюны увеличивается),




Можеть прибор называется "Аборт"? :lol:
Только два вопроса:

1. Какова специфичность метода? Желательно в процентах со ссылками на опубликованные материалы контролируемых исследований. Чтобы мы, неучи тёмные почитали.
2. Только один фактор есьмь аки достоверно влияющий на вязкость слюны? И что за ноль принимать будем, чтоб шкалу настроить?

Цитата
так вот некоторые владельцы сук им пользуются.


Я их с этим поздравляю.
Для тех методов, которыми пользубтся "владельцы сук-производителей" у нас тут целый раздел создан - Мифология.

А не назовёте ли вы какого нить замухрышку-немчуру-профессора заштатного цюрихского университета (что в усть-перепердяйской воласти), который _обосновал_ такой метод у сук ?
Желательно со ссылкой на материалы, для нас, для неучей? ДД тут грозился в ненецком разобраться...

Цитата
А определение по мазку мне известно,


А это вы о чём?
Это очень дорогостоящий и не очень специфичный метод. Наука с тех пор чуток вперёд ушла. Но для иных граждан проще вариться в мифах о чуда-приборах.


Цитата
но для этого собаку нужно на протяжении нескольких дней водить в лабораторию сдавать мазки, сроки готовности анализа не всегда устраивают,


Прямое Определение гормонов в сыворотке крови потребует не меньших затрат. Хотя и с большей надёжностью.

Цитата
до нескольких часов,


Это уже паталогия.

Цитата
тем более если вязка намечается выездная.


Хм...


Все эти материалы готовятся к публикации на закрытом "Форуме Врачей", после того как джевчонки осилят наконец таки "Секреты неотложной ветеринарной помощи". Включая полный текст Доктор Ален "Полный Курс Акушерства и Геникологии Собак" (Депртамент.... при Королевском ветеринарном колледже Лондонского Университета - Это вам не московский Скрябок), а так же некоторых ненцев. В открытом форуме боюс - афтарские права хорошо защищены даже у нас представительством, а судебный иск к сайтику мне не нужен.


Отправлено Сергей в 25 июня 2007, 00:46
Ирина

А теперь пару офф-топичных моментов. Мона?
Пасиб, я сёдня добрый - ни кто седня не помер, значит день не прошёл даром.

1. Я вам предложил переводной материал опубликовать (не смотря на то, что "я не трус, но я боюсъ"), а вы зачем то начали меня лечить...
Поверьте, пустое это...
Полезно знать иной раз куда, зачем и к кому приходиш. И с чем приходиш.

2. Если у вас "выездная сука", то у вас уже давно должен быть свой вет, которому вы искренне доверяете. Вот к ниму вам и следовало бы задавать подобные вопросы, раз он имеет ваши бабки.
Лично у меня в клиентах заводчиков ходит очень немного - по числу пальцев на руках. И те на редкость вменяемые. Остальные меня не любят - или посылаю "в госклинику или ещё дальше" или грю их клиентам что думаю. А думаю я головой, а не опой...
Вот и не любят.
Так что извините, лично у меня практического опыта в этой сфере не сложилось как то... Неучи мы, не владеем шибка перспективными технологиями...
Вот разве ДД что скажет... Или Solang...
А Макс Попов куда то делся...

Отправлено Попов Максим в 25 июня 2007, 01:35
Вообще-то, соотношение ФСГ/ЛГ будет указывать на предовуляторное состояние, но такое не делают даже в эмбриоцентрах. Косвенно, используют омметр (может и есть для собак- не слыхал).
В принципе, природа не оригинальна и различия в мелочах.
Наверное, лучший детектор -кобель. Он редко ошибается в сроках овуляции.

Отправлено Сергей в 25 июня 2007, 03:00
Вау, вау, вау!
Кто к нам пожаловал!
Уже хотели списать на "малоценные и быстроизнашивающиеся предметы" (по номеру счётов к бухгалтерам).
А ваще то звали в приват и в мыло и кидали клич о помощи неоднократно...
Нужна знаете ли была ваша помощь, Макс (ни чо что я так запанибраткски?), особекнно когда у меня стал ваш вопрос на форуме врачей (собака древняя к ПГ2альфа имелись противопоказания) и ни кто не смог пояснить что вы имели ввиду. А вас то и не было...
Не пришли вы макс...

С т ех пор многое изменилось...
Пара лучших хирургов москвы теперь работает со мной (удержусь от пальцатого "На меня", на самом деле это я на них работаю. Отжимать на рутине потом буду ;) - сам отбирал и в своей претенциозности ни разу не разочеровался.
Другие получили свои разделы, и мы их очень уважаем, потому что "Таким как ты в москве не место - ты не найдёшь здесь работы по тем же причинам что и я не всегда нахожу! Такие как мы, белые вороны, здесь ни кому не нужны, здесь надо бабки отжимать а не лечить." И я за них горой стоять буду, потому что они не за бабки тут и с реальными знаниями.

И у нас теперь выделенный сервер, да не один поди. Свой Хостинг-провайдер не за горами (Хостинга пока нет, но клиенты на нем базирующие свои сайты уже есть - на www.bull-doc.ru наш рекламный лозунг [Кому лень ходтить по ссылке  - "Мы превыкли отвечать за жизнь!" ]). Называется ООО "Дата-Стрим Веб Серис провайдер" он же Data-Stream WSP.

Макс, а где были вы, когда вас звали на помощь ресурсу по всем известным мылам?
Где вы были, когда наш сервер ломали бразильские маччо из хулиганских побуждений да сломать на смогли (кишка тонка)?
А у меня в конце весны мнежпрочим кризис был и как раз на вашу тему...

Так чта я считаю....
Штрафная с вас...

Всё, умолкаю, забыл, простил...
Нам нужны спецы работающие не на коньюктуру. Особенно потребуются к осени.
Офф-топ? Сам себе забыл и простил, сам перед собй извинился за нарушение правил :)

Но максим... у нас тут сложилась ситуация, что  я больше не могу себе позволить консультировать москвичей.... Тех что с сотней клиник под боком и с тысчей частников, а всё равно халявы в тырнете ищут, "ходят, смотрят, ни чего не покупают". Мои собаки то же жрать хотят. Тема обсуждается в "курилке админов". И если вы готовы взяться за вспомоществование бедным несчастным москалям, что на домашний видеозал год копят...
Ну в общем - на форум врачей.

Отправлено Попов Максим в 25 июня 2007, 11:59
Иду
Отправлено Сергей в 25 июня 2007, 14:35
:) Чо то я вчера переотдыхался по случаю успешной операции :)
Ни кто не помер - значит день не прошёл даром.


Отправлено Попов Максим в 25 июня 2007, 17:02
В четыре часа ночи бессонница?
Отправлено Сергей в 25 июня 2007, 17:55
Дык!
Я то встаю в 6 утра, то ложусь спать в те же 6. Иной раз сплю в кресле, а иной в 9 уже отрубился в тёплую кроватку. Неужели не знакомо? :O

А вчерась... Запоздалый выброс адрненалина, когда я осознал что в какой то момент мы могли потерять пациента. Начал терять давление на не очень глубоком наркозе. В моментум море адреналина не было, просто вколол в резуинку системы всё что надо и поднял надув. Пациент был рейтинговый, не только ради денег. Ни как нельзя было дать ему кончится на плёвой операции...

Я вообще то вчерась отдохнуть собирался. Даже уже начал... пришлось отложить на ночь... Вот... :shuffle:

Отправлено Попов Максим в 25 июня 2007, 21:57
Беречь себя надо. вот что я скажу. Для подрастающего поколения хотя бы
Отправлено Сергей в 25 июня 2007, 22:10
В смысле я имел ввиду, что адреналмна не было у нас в нашей крови. А в ампулах то за всегла пжалста.

Цитата
Для подрастающего поколения хотя бы


Хм.. мне попадались...
Одни в  состоянии уесть самых пальцатых кожников из бк в с вои то 20 лет, а друнгие не знают чем матка и жопа с бошкорй соединяется, кроме кишок и костей...
Я так думаю, кто хочет, тот и без меня разберётся что к чему. А кто не хочет - ну и живто блакитный флаг ему и попутного ветра...
А мне скока денег не дай, иному студенту "свои мозги не вложу". Нет, по ветеринрарии можно, но по менталитету.... А кому это надо, принцип "мы бедныя, но гордыя"?
молодым точно не надо. Они и слово то такое "принцип" не знают...

Отправлено Попов Максим в 26 июня 2007, 00:35
Неужто Ваш ресурс поддерживает межнациональные разногласия?
Дас ист нихт безондерс гуд.
За двенадцать лет в Беларуси я ни разу не услышал  в свой адрес упреков нацуклона, хотя до сих пор не скрываю российского гражданства (принцип-всё соединится быстрее, чем я паспорт сменю). Да и в более выгодном положении был (чихал на распределение). К слову, у нас рядом работают две чеченки (обе с высшим технологическим), хохлы-где ж их нет... Так что я сам себе подумал-то, дерьмо-оно не цветом флага отличается.

Молодежь в Москве, должно быть, самая зажратая. Чем дальше, тем проще. И с принципами у них в порядке. Не у всех, но хватит для спасения отечества в тяжкую годину.
У Вас, батенька, возрастное брюзжание - так понимаю (после вынужденного релакса). А?

Отправлено Сергей в 26 июня 2007, 15:56
Цитата
Неужто Ваш ресурс поддерживает межнациональные разногласия?


Ни чуть. "Живто блакитный флаг" здесь применён как образчик самостийности выше всякого здравого смысла. С таким же успехом можно порекомендовать наши национал-большевистские партии, но я не знаю какой у них флаг :) И если честно, знать не хочу.

Цитата
Вас, батенька, возрастное брюзжание - так понимаю


Что то в этом роде ;) Старенький становлюсь и постепенно переползаю по другую линию "конфликта поколений".

Отправлено Guest в 26 июня 2007, 21:46
Прокоментируйте, пожалуйста высказывание ветврача из СПб
(((чисто на вскидку метод который относительно можно сипользовать у крупныхс Собак: для них неплохим способом определения сроков готовности к вэзке может быть "проверка на глюкозу".Во время овуляции во влагалищных выделениях присутствует глюкоза и это обстаятельство можно установить,пользуясь специальной индикаторной лентой.Небольшуб полоску такой ленты вставляют во влагалище и смачивают в выделениях;если в течении минуты она становится зеленого цвета,это означает,что сука готова к вязке в ближайшие 24 часа. такие полоски используют диабетики)))

Отправлено Сергей в 26 июня 2007, 22:11
Ален в гробу перевернулся...
Отправлено Guest в 27 июня 2007, 11:00
Ирина Погоди вы о чем, при чем тут готовность к вязке и глюкоза, это что то из области фантастики, мы говорим про половую систему там имеют значение только гормоны, как глюкоза может показать готова собака к вязке или нет. Сергей же вам уже писал, а если животное на кануне плотно поело, уровень глюкозы может подскочить, а если животное диабетик, и вообще я не могу никак связать уровень глюкозы и готовность к вязке, хоть убейте меня, там какая нить вязкость еще может где то как то! Так что вас вводят в заблуждение!
Отправлено Guest в 27 июня 2007, 11:24
Ирина Как вам обьяснить глюкоза она не может никак влиять на прохождение течки или на собственно саму овуляцию, потому что за этот процесс отвечают гормоны!
В половом цикле (без оплодотворения) различают четыре стадии: проэструм, эструс, метоэструм, анеструм.
Проэструм - период начала течки (предтечка). Продолжительность этой стадии 5-9 дней (2-22 дня). На этой стадии фолликулами яичника продуцируются эстрадиол и эстрон. Повышение концентрации эстрогенов в крови приводит к гиперплазии тканей и половых органов самки, наблюдаются увеличение, набухание и гиперемия половых губ, а также кровянистые выделения из влагалища, что является результатом диапедеза из капилляров эндометрия. Эстрогены способствуют рассасыванию в яичниках белых тел, сохранившихся от предыдущей овуляции.
Эструс - собственно течка. В этот период продолжительностью 6-12 дней (2-21 день) собака имеет характерное поведение. Она испытывает сильное половое возбуждение. Охотно подпускает к себе самца, обычно рефлекторно отводя хвост в сторону. Такое поведение обусловлено действием лютенизирующего гормона (лютенизация фолликулов начинается с середины проэструма). Выделение из влагалища становятся прозрачными и менее обильными. Шейка матки раскрыта, слизистая оболочка гиперемирована и покрыта слизью.
С девятого по двенадцатый день от начала течки каждые три часа под влиянием ЛЮТЕНИЗИРУЮЩЕГО ГОРМОНА и с участием фолликулостимулирующего происходит овуляция. Яйцеклетки находятся в фаллопиевой трубе и готовы к оплодотворению в течение восьми дней после овуляции, но уже через два-три дня их способность к оплодотворению резко снижается.
Ну дальше уже не интересно для рассмотрения нашего случая!
То есть логически вытекающий вывод из всего этого что мы может ориетироваться только на уровень гормонов в крови, а глюкоза тут никакой роли не играет!
За что отвечает глюкоза в крови: сахарный диабет, хронические заболевания печени и почек, панкреатиты и применение некоторых лекарственных средств, также может повышаться при стрессах или физических нагрузках, конечно можно как то косвенно привязать стресс и течку, но это настолько косвенно если учесть длительность течки и готовность суки к вязки, что можно смело об этом забыть, а непосредсвенно на сам процесс овуляции, формирования желтого тела и соответсвенно готовность к вязке глюкоза никак не может указывать!
Наверное я немного растянула свое виденье вопроса, но я не знаю как по другому можно еще обьяснить!
Поэтому вам имеет смысл сдавать кровь на гормоны если хотите точно, и то это все относительно поймать момент готовности суки к вязке!







[B][U]

Отправлено Сергей в 27 июня 2007, 14:55
Я думаю топикстартер и сам усомнился в этом ээээ... методе, раз пошёл переспрашивать.
И мне вообще думается, что питерский коллега просто подшутил над эээ.... некоторыми свойствами менталитета заводчиков.
Шутка вышла знатная :p

Отправлено Guest в 27 июня 2007, 21:07
Solang25, спасибо Вам за обстоятельный ответ! Я ведь не утверждаю, т.к. к ветеринарии не имею никакого отношения, поэтому и решила обратиться к специалистам. А цитату взяла с другого форума, да и на К-9 владельцами сук обсуждалась эта тема о применении  тест-полосок в очень положительном ключе. А ещё предлагают определять готовность суки по мазкам, которые окрашивают, а потом при помощи микроскопа определяют в % отношении количество клеток без ядра (извините за дилетанство - я так поняла).
Отправлено Попов Максим в 28 июня 2007, 00:12
Solang25 прошу заглянуть на форум врачей, тема- о гормонах
Отправлено Сергей в 28 июня 2007, 01:34
Ирина

По мазкам хлопотно. Гормоны в крови куда как надёжнее. Правда лабы нужны соответствующие.

Отправлено Сергей в 28 июня 2007, 01:53
Полоска действительно может изменить цвет и покажет... течку. А вы это и так видите.
Точность полосок оставляет желать, т.к. они показывают уровень глюкозы весьма приблизительно.
В анализах мочи, приходящих из лабы значится "глюкоза ++" вот и вся точность. Глюкометрами ни кто уже не пользуется, увы - дорого.

А главное, бесчисленное множество артефактов сводит к нулю диагностическую значимость метода.

Глюкозу можно найти и в слюне. А толку?

Отправлено Guest в 28 июня 2007, 11:24
Попов МаксимЯ там была, а что такое? Опять что то не то сказала?
Отправлено Сергей в 28 июня 2007, 14:58
Solang25
Ты ведь первая начинаеш. При чём в открытых темах.
Пока усное предупреждение.

Отправлено Попов Максим в 30 июня 2007, 00:54
если есть желание и свободное время

МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕЧКИ ПО МАЗКУ
Для ди¬агностики стадии полового цикла, уточнения оптимального времени спаривания, а также с целью диагностики гормональных нарушений функции яичников у собак применяют цитологиче¬ское исследование влагалищного или вестибулярного мазка. Ма¬териал берут из преддверия влагалища, раздвинув пальцами половые губы, или из влагалища, используя влагалищный рас¬ширитель. Ватный тампон, накрученный на палочку и смоченный изотоническим раствором натрия хлорида, вводят во влагалище (или в преддверие) и вращательным движением делают отпечатки со слизистой оболочки. Полученный материал переносят на сухое обезжиренное стекло, перекатывая по нему тампон. Мазок высу¬шивают на воздухе. Монохромное окрашивание метиленовым го¬лубым делают без предварительной фиксации, полихромное (по Харрис-Шорр) — после 5 минутной фиксации в спирт-эфире (1:1).
В мазке под микроскопом определяют соотношение клеточных элементов, а также индекс ацидофилии — процент ацидофильно окрашенных клеток.
Обнаружение в мазке большого количества поверхностных, особенно, ороговевших безъядерных клеток рассматривается как признак насыщения организма эстрогенами. Показателем опти¬мального времени спаривания собак является преобладание в мазке ороговевших безъядерных клеток (до 100%) и высокий ин¬декс апидофилии (более 50%).


Метиленовый голубой можно найти в дежурной аптеке или в любой био,химлаборатории. Микроскоп пойдет и школьный. Что касается матюков типа "ацидофильный", любой учитель биологии (нормальный) или даже медработник покажет - ничего страшного там нет.

Только зачем всё это?

Отправлено Guest в 02 июля 2007, 13:08
Сергей Извиняюсь инет не работал! Не поняла что я начинаю??? Я что то пропустила, или какие то новые правила, я только лишь ответила на вопрос поставленный владельцем, что я сделала не так?
Отправлено Сергей в 02 июля 2007, 19:55
Solang25

Ты просто забыла, что ты цапаешся с ДД а не с МП :lol:
И вообще завязываем оффтопичить.

Отправлено Guest в 19 октября 2007, 17:15
Цитата (Попов Максим @ 30 июня 2007, 03:54)
если есть желание и свободное время

МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕЧКИ ПО МАЗКУ
Для ди¬агностики стадии полового цикла, уточнения оптимального времени спаривания, а также с целью диагностики гормональных нарушений функции яичников у собак применяют цитологиче¬ское исследование влагалищного или вестибулярного мазка. Ма¬териал берут из преддверия влагалища, раздвинув пальцами половые губы, или из влагалища, используя влагалищный рас¬ширитель. Ватный тампон, накрученный на палочку и смоченный изотоническим раствором натрия хлорида, вводят во влагалище (или в преддверие) и вращательным движением делают отпечатки со слизистой оболочки. Полученный материал переносят на сухое обезжиренное стекло, перекатывая по нему тампон. Мазок высу¬шивают на воздухе. Монохромное окрашивание метиленовым го¬лубым делают без предварительной фиксации, полихромное (по Харрис-Шорр) — после 5 минутной фиксации в спирт-эфире (1:1).
В мазке под микроскопом определяют соотношение клеточных элементов, а также индекс ацидофилии — процент ацидофильно окрашенных клеток.
Обнаружение в мазке большого количества поверхностных, особенно, ороговевших безъядерных клеток рассматривается как признак насыщения организма эстрогенами. Показателем опти¬мального времени спаривания собак является преобладание в мазке ороговевших безъядерных клеток (до 100%) и высокий ин¬декс апидофилии (более 50%).


Метиленовый голубой можно найти в дежурной аптеке или в любой био,химлаборатории. Микроскоп пойдет и школьный. Что касается матюков типа "ацидофильный", любой учитель биологии (нормальный) или даже медработник покажет - ничего страшного там нет.

Только зачем всё это?


В инэте встречал описание методики "Определение оптимальной готовности сук"

Очень заинтересовала возможность проведения цитодиагностики самим в "домашних условиях". К тому-же, что все что для этого необходимо имеется.

Но вот для не специалиста не совсем понятно, "что смотреть"

Поделитесь опытом или если у кого есть снимки с цифрового микроскопа может канет сюда.


Отправлено Сергей в 20 октября 2007, 01:14
Цитата
Но вот для не специалиста не совсем понятно, "что смотреть"


На всю москву грамотных цитологов, знающих "что смотреть" и десятка не найдтся...
В изложенной вами методике не хватает одного - сначало надо поиметь опыт лет в 10 трудных ошибок, а потом уже обезжиривать стекло.

Лично у меня мелкоскоп отнюдь не школьный, но цитологией я не занимаюсь, потому что отдаю себе отчёт в том, зачем нужен специалист.
Думаете у вас лучше получится? ;)


Отправлено Guest в 22 октября 2007, 09:15
Нет, я не думаю так. Но вот зашел спор, < http://taksafonchik.fastbb.ru/?1-0-0-00000387-000-88-0 > (2 пост) я проконсультировался у человеко-врачей и мне сказали, что во первых указанной информации явно недостаточно, а во вторых, в домашних условиях не специалисту нехрен там смотреть.
Вот интерестно где правда  :idontnow:

Отправлено Сергей в 22 октября 2007, 09:32
Попробуйте сами ;)


Отправлено Попов Максим в 26 октября 2007, 01:39
Ерунда. Страшно пробовать первый раз.
Ацидофильно окрашенное - это значит интересующие нас клетки воспримут второй краситель. Вот и все.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.