Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Общие вопросы - обсуждения, консультации.
Тема: Насморк не проходит
автор: SunnyDay

Отправлено SunnyDay в 23 июля 2011, 16:36
Собака, Чихуа-хуа, 5 месяцев, кабель, вес 1,4кг Не кастрирован, Содержание квартирное (на улицу не  выходит) Кормлю сухим кормом RK Hypoallergenic.------Анамнез--------В последний раз глистогонные применяли:21.06 и 04.07 празицид по весу.    .  Прививались  Нобивак DHPPi +Lepto 05/04/11- один раз.  Вакцинировал Заводчик. На натуралке была аллергия (чесался, грыз лапу, опухала мордочка, на добавки и погрызушки в ушах появляются красные точки), По результатам кала - плохая усвояемость корма.
Впервые признаки недомогания заметили в середине апреля - иногда лилась водичка из носа, чесался грыз лапу, активнось, аппетит в норме. После приступа аллергии (опухла мордочка) был переведен на монодиету Кролик (на пару)+рис + творожок на две недели а затем на сухой корм. В конце мая водичка загустела и сопли стали прозрачная слизь или белая. Капала анандин несколько дней, сошло все до водички на какое то время затем опять загустели .
Были сданы анализы: 25.05 Микоплазмоз(ПЦР)-полож., 06.06 Лямблиоз(ПЦР)-отр;  в конце июня бак посев с подтитровкой, аденовирус и микоплазма с подтитровкой (микробиологическое исследование) –все отрицательно. 14.07 Ренген: Ренгенологическая картина характерна восполительному процессу Бронхит, ларенгит.
Лечение: в июне 5 дней деринат (результата небыло), анандин
С 20.07 Сумамед суспензия 0.3 на 5 дней,  Ликопид ¼, Аквамарис  -  результата пока нет
Состояние сегодня: 1)Насморк  (сопит, иногда вычихивает прозрачно-белую слизь, иногда подтекает, зеленых соплей и корочек не было никогда)
2)Иногда кашель как будто чем-то подовился – но становится все чаще (сегодня четвертый день сумамеда)
Аппетит в норме, активный, нос  холодный (иногда кратковременно теплый).
Точный диагноз ни одним врачем не был поставлен.  Что это может быть? Какие анализы еще нужно здать и через сколько (24.07 – последний день приема сумамеда). Что то еще нужно принять, что бы улучшить состояние? Посоветуйте как действовать дальше.

Отправлено Сергей в 23 июля 2011, 17:17
Добрый день.

> По результатам кала

Где эти результаты?
Правила читаем - все анализы в студию!

> Микоплазмоз(ПЦР)-полож.
> бак посев с подтитровкой, аденовирус и микоплазма с подтитровкой (микробиологическое исследование) –все отрицательно.

ПЦР не может быть ложноположительным.
Вирусы не сеятся, и БАКТЕРИАЛЬНЫЙ посев это совсем не в тему.
Микоплазма растёт только на клеточной среде. А это столь дорого и столь тщательно выйдет, что мне неизвестно где в москве в _ветеринарных_ лабах такое делают.

В общем где делали? И опять же - сканы бланков в студию.

Сумамед достаточно эфективен против микоплазмы. Главное с дозой и крусом не ошибиться. А курс у вас неправильный, не соответствует фармакодинамики лексредства. См. инструкцию к сумамеду.

Точный диагноз ваму уже поставлен - ларингин, трахеит. Куда уш точнее?
А если вас интересуют причины диагнозов, то это называется ЭТИОЛОГИЯ заболевания. В идеале, лечение должно быть этиотропным. А диагноза вполне хватит - "нос заболел".

>  Посоветуйте как действовать дальше.

Для начала см. выше.
И ответить на дополнительные вопросы.
И вы бы завязывали лить в аллергичное животное имуностимуляторы. Тем более, видно что толк от них нулевой.
Пробное лечение антигистаминами проводили?


Отправлено SunnyDay в 23 июля 2011, 18:07
Спасибо! Не ожидала на такой оперативный ответ!!
Положительная Микоплазма в Шансе, а отрицательная (а с подтитровкой делают только там) - в Пастере.
И Пастер настаивает что их метод более точный т.к. у ПЦР либо да либо нет - и даже если будет где то рядом пролетать дохлая микоплазма - ПЦР скажет да - а ее вид и кол-во можно определить только микробиологическим исследованием. Я тут у вас чиала что вы тоже ПЦР ругаете.


Почему Бак посев не в тему? - сдавался в Скрябино смыв из носа - вдруг еще какие то бактерии присоединились.
Ларенгит -это не диагноз а предположение рентгенолога.
Имуностимуляторы лью по наставлению ветов - во всех рецептах они есть(разьве, что еще эхинацею не давала)
Антигистаминные давались трижды в момент приступа 1/8 тавигил последний раз на ночь а утром его вырвало желчью.
Ни один вет не посчитал нужным курс антигистаминных (я каждый раз поднимаю этот вопрос).

Отправлено Сергей в 23 июля 2011, 18:42
Аааа пресловутый пастер  опять чудит... :confus:
Я его анализы просто не рассматриваю.
Если приносит кто то из клиентов, то в мусор неглядя и пересдавать.
Короче бланки сканить не надо. И так всё ясно.

> что их метод более точный т.к. у ПЦР либо да либо нет - и даже если будет где то рядом пролетать дохлая микоплазма - ПЦР скажет да - а ее вид и кол-во можно определить только микробиологическим исследованием.

У каждого метода свои плюсы и минусы.
Одной дохлой микоплазмы не достаточно даже для срабатывания теста, тем более, для прохождения ДНК-контроля. Это уш они загнули.
А для посева нужно зачерпнуть живую культуру и не погубить её при росте изменениями температуры. Плюс микоплазма растёт на ЖИВЫХ клеточных средах. А их приобретение и тем более хранение, штука очень дорогая.
Если обычный бакпосев стоит 600-700 руб в зависимости от титруемых антибиотов то посев микоплазмы/хламидий/уреоплазмы должен стоить не менее 1500 - 3000 тыщ. Вы столько платили?
Да и откуда у пастера стартовые деньги на организацию всего этого хлопотного процесса? Я бы сказал чего они только умеют...

Опять же, если микоплазма живёт в уро-генитальном тракте или на конъюктиве, а вы брали из носа, то посев вам выдаст отрицательно, а ПЦР положительно. Что и имеем.

А посев нужен только если 2-3 курса терапии безуспешны. В других слуяаях она и без посева с трудом, но давится.

Кстати, глаза текут? Из гениталий выделения есть?

> сдавался в Скрябино смыв из носа - вдруг еще какие то бактерии присоединились.
А они таки присоединились, если речь идёт от ларингита. Микоплазма конечно крайне неприятная вещь, но соплей она вызвать не может. Может осложнить течение многих болезней и создать автоимунные заболевания от артралгий до ревмакардитов, но не сопли.
В скрябке посевы делают девочки-студентки. Несерьёзно.

Ладно с Ларингитом убедили. Это глотку смотреть надо. Если красная, то ларингит.
Если кашяет - трахеит (диференциальная диагностика от "сердечного кашля", инородных тел, что в вашем случае не актуально).
А диагноз который я могу поставить из вашего поста, не глядя - ринит (воспаление слизистой оболочки носа), что в переводе означает насморк и не более того. Диференциальный диагноз от алергии ("сенного насморка").
А вот откуда он взялся это уже другой вопрос. Диагноз = констатация факта. А факт в соплях.

Если по существу вопроса,

Если антигистамины не купировали хотя бы ненадолго симптоматику, то алергию можно считать исключённой. Хотя я бы предпочёл АГ первого поколения. Они кондовые и сразу видно работают или нет.

По существу вопроса.
Ваша ближайшая задача делится на 2 пункта -
1. Лечить микоплазму. Раз уш начали, то если прервать, потом будет устойчивость к сумамеду, а выбор и так не велик. Надо учитывать, что фармакокдинамика сумамеда подразумевает длительную циркуляцию в плазме крови. Т.е. если в ближайшее время перерасчитать курс, то вы не опоздаете.

2. Или адекватный посев (под антибиотиками делать нельзя) или антибиотики широкого спектра действия. Включая местную терапию. С сумамедом лучше не совмещать.

Короче, вам надо вменяемого врача и вменяемую лабу. Шанс вполне вменяемая лаба.

Отправлено Сергей в 23 июля 2011, 18:44
> Почему Бак посев не в тему?
Потому что вы пишите, что сеяли аденовирус. Вирус это не бактерия, а бактерия это не вирус.

Отправлено SunnyDay в 30 июля 2011, 21:35
1) А может ли быть так что насморк вызван строением носа или чем то что попало в нос?
2) Гентамициновая мазь - для чего она нужна если еще ни один вирус(бактерия, гриб и тд) не выявлен (т.е. не понимаю кого пытаемся ей убить) и если собака слизнет какую то часть - это не опасно?

Отправлено Сергей в 31 июля 2011, 01:42
1.
Всё быть может можит быть,
Но того что быть не может,
То того не может быть.

© стишок из журнала Техника молодёжи.

2. Как вы говорили, снимки смотрели едва ли не лесяток врачей (себя по скромности не считаю, да и снимок показался мне кхе.. кхе... не самым удачным).
Где там инородное тело?
Кто его видел, кто его вам показал, кто пальцем ткнул?

Хотя конечно снимали явно не нос...

Да может быть и инородное тело, может быть и полип и рак (примерно 0.4% за такую вероятность, но она есть!;).
Всё может быть.
Вопрос, что теперь? Ни его не делать? От врача к врачу бегать?
Или дождаться пока действительно полип от воспаления вырастет и закроет носовой ход?
Ваши предложения?
Или может быть всё же дать врачам поработать?
Даже неправильный по началу диагноз не мешает верификации диагнозов в процессе наблюдения ответов на лечение.
Проблема в том, что вы все меняете врачей как носки. Не дав поработать.
А между тем, в вашей районной поликлиники хранится весь ваш анамнез, переданный ещё из детской поликлиники (если вы конечно москвичка). Ветеринарам этого не дано, увы :(
Так и не надо требовать моментального результата с одной волшебной "кремлёвской таблетки".
Чудес не бывает.
Есть тщательная работа врача и хозяина. В спарке. В одной упряжке.
Если этого нет, то ни один академик ваше живортное не поднимет. Зато найдёт урок для своих студентов.

Отправлено Сергей в 31 июля 2011, 01:57
2
Эмпирическое лечение
(empirical treatment) – лечение, которое проводится без точной причины заболевания и назначенное больше на опыте, нежели на логике.

Зачастую такое лечение необходимо при оказании скорой помощи, к примеру, при инфекционных заболеваниях, начавшихся из-за неизвестных микроорганизмов.

До тех пор пока неизвестны результаты бактериологических посевов и других анализов пациент получает антибиотики широкого спектра действия.

(с)

Отправлено Сергей в 31 июля 2011, 02:01
На счёт опасно - не опасно, спрашивайоте пожалуйста у своего лечащего врача. Меня то бишь. Во время назначений.
Если вы на столько не доверяете своему лечащему врачу, что переспрашиваете один вопрос трижды, пожалуйста, смените лечащего врача на того, которому вы не будите задавать дураццких вопросов!

Отправлено Сергей в 31 июля 2011, 02:09
< ЭМПИРИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ >

Вы меня и дальше будите унижать подобным образом?
Или всё таки откажитесь от моих услуг? Я явно для вас недостаточно комптентен!

Отправлено Сергей в 31 июля 2011, 02:19
И этот пост (30 июля 2011, 21:35) состоялся после получасолвой беседы в мобилу за пол час до того, опубликововалось!
Не, ну всему есть свой предел!
Я то же не раб с перспективой подъёма до холопа!

Отправлено SunnyDay в 31 июля 2011, 21:03
Какие все нежные и ранимые:shuffle-: извините если я и вас обидела..

1. Я не могу оценивать вашу компетенцию, т.к. не обладаю достаточными знаниями в этой области, и уж тем более не буду этого делать по сходству вашей фамилии с фамилией видимо очень важного человека на звенигородке и по прочим косвенным признакам..
2. Трижды один и тот же вопрос мной был задан по той причине что первые два - я не получила ожидаемого ответа, а именно:
о применении данной мази в ветеринарии я не нашла никакой информации. Я хочу знать какой у вас опыт применения именно этой мази, и есть ли таковой для лечения маленьких собак и щенков в частности. (профессор, к.н. и пр. - не является гарантией опыта именно по этому вопросу)
В форум вопрос был продублировал не только в силу моей настойчивости, а потому что я нашла ваши пожелания не задавать подобные вопросы лично а писать их на форум - т.е. я следовала вашим пожеланиям
Подобная информация мне нужна что бы понимать какие могут быть последствия, т.к. все риски от лечения несу только я

3. Об абсолютном доверии речи быть не может - и не должно быть у нормального адекватного человека который любит свое животное, тем более учитывая два фактора что вы в данном случае не несете ответственности и у меня нет опыта работы с вами
4. Дурацкими считаю не мои вопросы а ваши придирки - куда полезнее (и для вас в т.ч.) помочь чем постоянно биться головой об стену пытаясь комуто доказать свою компетентность

Отправлено Сергей в 01 августа 2011, 17:45
Меня обидели? Не надейтесь.
Просто есть две разные вещи как "мухи и котлеты".
Одно дело трепаться на форуме в охотку и заниматься просвятительством неспешным.
Другое работу работать.
Надо отделять мух от котлет, как говорил великий "Наше Всё". Если вам второе, то извольте следовать назначениям, а не преспрашивать один и тот же вопрос в разных местах.

1. Линк на отзывы в подписи. Там есть е-майлы и аськи людей, с которыми можно связаться и спросить если что непонятно или сомнительно.
А ежели вы и впреть будите платить деньги случайным врачам, то мне жаль ваше животное.

2. Я не занимаюсь экспериментами над животными.
Давайте всё таки определимся с мухами и котлетами.
Если вы собираетесь общаться здесь, то...

Гентамицин входит в любую АБ-грамму любой ветеринарной лабы (даже скрябка). К тому же вы плохо искали < НАСТАВЛЕНИЕ    по применению гентамицина  сульфата в ветеринарии > . А в каком виде его применять, хоть в примочках, хоть промыванием, это решает врач. Всё точка.
Если вам надо работу работать, то назначения у вас есть. Далее вам решать, или следовать им или менять врача и получать те назначения, которые вам больше по нраву. Точка!
Совмещать вряд ли получится. По крайней мере не со мной.

Цитата
(профессор, к.н. и пр. - не является гарантией опыта именно по этому вопросу)

Совершенно с вами согласен.
И в который раз повторяю, поскольку ни чем вами вышеперечисленным я не являюсь, то дисеров и монографий о новых способов лечения я не пишу, экспериментами над животными не занимаюсь (кроме крайних случаев с согласия хозяев по принципу "можно попробовать это или то, но всё равно прогноз сомнительный").
Я практик. На этом точка.

Цитата
В форум вопрос был продублировал не только в силу моей настойчивости, а потому что я нашла ваши пожелания не задавать подобные вопросы лично а писать их на форум - т.е. я следовала вашим пожеланиям


Мои пожелания относятся к виртуальным пользователям.
Или вы хотите, чтоб с моей стороны, типа врачебная тайна, а с вашей ни чего?
Мне всё равно где и как вы будите обсуждать мои назначения по принципу "у семи нянек дитя без глазу" и выводить средне-арифметическое мнение врачей со слов и анамнеза, изложенного не специалистом.
Но лично к себе я полагаю такие вопросы унизительными.
Вас оправдывает только то, что вы обратились ко мне чисто случайно, скорее на эмоциях, не наведя справок и не послушав мнения других моих клиентов. Ещё раз, если вы будите и дальше по такому принципу выбирать врачей, то мне жаль не только ваш кошелёк, но и ваше животное.

Отправлено Сергей в 01 августа 2011, 18:39
Цитата
Подобная информация мне нужна что бы понимать какие могут быть последствия, т.к. все риски от лечения несу только я


Это очень хорошо, что вы понимаете этот момент, что ни один врач "если что" животное вам не воскресит.
Однако, если я вам 10 раз продолдоню одно и то же, вас это успокоит?
Я ведь вам уже сказал, что с вашей породой могут быть любые непредвиденные и незадокументированные реакции на любое лексредство. Вплоть до анафилактического шока на новокаин. Последнее не сказал, дабы совсем уш "не запугивать". И вам было надиктовано какие лексредства иметь под рукой на этот случай. И самое главное - мой телефон с санкцией звонить в любое время дня и ночи в случае подобных ситуаций.
Недостаточно?

Обсуждать подробности я могу в двух случаях:
1. Если вы ветеринар.
Вы может быть не поверите, но у меня достаточно клиентов-ветеринаров (не говоря уже про чел. медиков).
Одни из них давно завязали с ветеринарной практикой и утратили навыки, но объяснения вполне понимают. У других просто нет доступа к такой крутой технике, коя есть у меня. Третьи хотели удостоверится в правильности собственного мнения касательно своих животных.
Да я и сам помнится, лет 10 назад поскакал к другому ветеринару со своим животным, т.к. не был уверен в своих выводах. С тех пор, не поверите, но я несколько продвинулся в своём деле.

2. Если вы тщательно изучаете вопросы ветеринарной практики. Или хотя бы тщательно читаете ветеринарные форумы и понимаете что там написано. В этом случае, вы бы знали чем отличаются ветеринарные лексредства от человечих. А именно -
а. Ветеринарные лексредства (при прочих равных) дешевле. И не потому, что производители, транспортники и перепродавцы взасосно любят собачек и не наваривают совсем. А потому, что при производстве ветеринарных лексредств отсутствует самая дорогусчая стадия конечной очистки от технологических примесей. У брынцалова правда примерно так же. Т.е. себестоимость бросовая. В цене практичесмки один навар и заложен.
б. В гуманной фармакопее существуют такие организации как "Фармацевтическая комиссия", призванная контролировать качество товара на прилавках. А так же, реестр лексредств россии - ни одно лексредство без регистрации в нём не может быть продано в нашей стране. В ветеринарии ни чего этого нет.
в. Гражданско правовая ответственность за некачественные лексредства в гуманной фармакопеи совершенно иная нежели в ветеринарии. Более того, она "плавно переходит" в уголовную. Чего и в помине нет в ветеринарии.
г. Разработки в которые вложены значительные средства, но по причинам безопасности не допущенные в гуманную медицину требуют возврата вложений. Отгадайте где отбиваются эти деньги?
Типичный пример - энрофлоксацин (торговые названия энрофлон, энрофлокс, Байтрил) - связки рвутся у молодняка. А в ветеринарии это долгое время позиционировалось как супер-новое супер-безопасное и супер эфективное средство. В инструкции про связки молчок! Вот так! Количество животных "лёгших на брюхо" без счёту. Виноват конечно крайний - врач.
А вы мне тут про мазюкалки какие то толкуетет!

Таким образом, примитивный такой вывод -
Ветеринарные лексредства безконтрольны и по определению имеют низкое качество. При прочих равных, назначение человечих лексредств разумнее применения ветеринарных аналогов.
Касательно маленьких собачек, технологические примеси в в ветеринарных лексредствах имеющие размер 0.003% не имеющие значения для коровы (потребитель и такое сожрёт) могут сыграть фатальную роль для мелкого и слабого организма.


Единственный плюс - ветеринарные лексредства проще дозировать для мелких животных.

Отправлено Сергей в 01 августа 2011, 18:48
3. Теперь появился.

4. Ещё раз.
Я ни кому ни чего не доказываю. Я всё уже доказал 7-10 лет назад. Ценой гастрита и фхлам убитых нервов, не считая алкоголизма (кому как, а у врачей это профессиональное заболевание. Лечит только пофигизм на пациентов и клиентов.).
Я не гасторбайтер и не практикант, я не езжу за 1000 рублей даже на соседнюю станцию метро. Исключение составляют очень давние клиенты/пациенты и наш двор.
И при этом вы у меня спрашивали про одноразовость моих ватных палочек. Неужели ж вы считаете, что я на столько жлоб, что мне не хватит ВАШИХ денег на ватные палоски?!
Думаю после этого вопроса разговор стоило заканчивать ещё на месте...
Да вы меня за жлоба держите, который выезжает за полуторную цену (50% надбавка у меня за репутацию а не за работу) и стирает ватные палочки?!
Было бы смешно, если не было б так грустно!

Отправлено Сергей в 01 августа 2011, 19:08
Цитата
Какие все нежные и ранимые


Да, не работяги поди, не гастарбайтеры и не студиозусы.
Люди, которые работают головой и для других, не воруют при этом и сидят в... э... средней обеспеченности, они как правило страдают "интеллектуальной озабоченностью". И требуют к себе отдельного уважения. Принцип "клиент всегда прав" в областях высоких технологий или высоких интелектуальных затрат не рулят. Если вы привыкли, что перед вами в автосервисе работяги за 100 рублей прогибаются, то придётся отвыкать, если хотите иметь дело с врачами (гуманными или ветеринарными, без разницы).
И я требую уважения. Не с своему брюху и к морде литца, и даже не к своей работе (я честно говоря от вас от всех устал и сейчас работаю куда менее прилежно, чем 5 лет назад), но хотя бы к своим прошлым заслугам. И к тому, что первые свои деньги я не прожрал и не на понты потратил, а на библиотеку по специальности, которую слабо поиметь академическим заведениям. И с первых своих клиентов просил не вискарь за успех, а какую нить новопереведённую немецкую книжку по ветеринарии. Чем и нажил себе гастрит с голодухи.



Если вы этого не понимаете или не хотите понять, то вам ни ко мне.

P/S Я свою правоту обосновал от и до. И ссылками на императивное лечение запасся и про лексредства вам всё расписал. Внимание вопрос! Неужели нельзя было обойтись вот без всего без этого? Вашей собаке легче стало от того, что я кинул ссылку на ваше "зачем?"
Вашей собаке легче стало от того, что я воспроизвёл то, что сто раз уже написано (а на других сайтах и тысячи) про ветеринарные лексредства?
Ни чего кроме напряжения отношений вы не получили. Ну конечно же ещё и "бесценный груз знаний", который вы могли бы точно так же поиметь, но молча и затратив чуть больше времени на поиск.

Отправлено Сергей в 01 августа 2011, 19:57
Аня, вы сами вынесли эти моменты на всеобщее обсуждение, хотя в отличае от виртуальных клиентов вам были доступне недоступные иные способы связи, то без обид, ага? Я резок в своих публичных суждениях. Так что не обессудьте. Я вас за язык не тянул.

Вы откровенно мешаете мне работать. При чём, работать на благо вашего пациента.

По поводу доверия.
Если вы не доверяете своему гинекологу, то не хрена трусы снимать!?!
Или вы гинекологов ищите так же, как и врачей своему разлюбимому "члену семьи"? На эмоциях и не ознакомившись с отзывами?
Какие бы не были красивые назначения, если нет доверия и исполнения, то толку не будет.
А информацией обогащаться раньше надо было. Ещё задолго до приобретения животного. И врача ещё тогда искать надо было, а не когда гром грянет.

Вам неприятен разговор в таком контексте?
А мне неприятно, когда меня держат за жлоба, который стирает ватные палочки! Жаль не записал на диктофон. Народ бы поржал. А мне почему то не смешно.

Кстати, к разговору о перчатках.
Я не брезгую животными и работаю без перчаток. Я лучше 10 раз руки помою (они у меня не сохнут, есть способы получше летуалей всяческих). Если конечно речь не идёт о порлостной операции. Да и там я или ассстирую своим хирургам или сижу за кардиомонитром и кнопки нажимаю. Когда дело доходит до реанимационного комплекта, тут уш не до перчаток и кружевочков.
И было дело, когда пол года лечил глаз, когда в него гной брызнул. Перчатки от этого не спасают.
Перчатки это не для пациента. Это для врача ващет.

Так что, Аня, или вы идёте читать отзывы по линку в подписи, попутно спрашивая людей в мыло, кто они такие, и не вымышленные ли герои (а лучше спросите у местных форумных врачей мнение обо мне), после чего общаетесь со мной с сообразным моим заслугам пиететом, или идёте читать маленькую приписочку к прайс-листу об отказе от клиента, после чего переходите в обширный контингент зело недовольных.

Вам решать!


Отправлено Сергей в 01 августа 2011, 20:57
доверие  пациента  к   врачу  - основа терапевтического союза.
Однако, если бы не было вашей темы, то её стоило бы придумать...

Я только что опубликовал статью (чужую) о вопросах доверия. Наверное стоило бы сделать и опрос среди юзеров.

К сожалению, ваши доводы к существу вопроса не относятся, а звучат как разговор в мясной лавке "А у вас мясо свежее? - Сегодня только завезли! - А точно завезли свежее? - Вчера сама сырое пробовала! - Точно-точно? - Абсолютно! - Ну ладно, тогда беру."

Вот Вы и приходите к врачам с привычными разговорами домохозяйки в мясной лавке.
Не туда однако, не та дверь...

P/S Напоминаю, вы сами открыли эти вопросы, очевидно не зная, что со мной публично спорить хлопотно. У меня 2 и 1/2 образования в активе. Одно из них юридическое - я "мозгогрыз" с опытом работы и доказывания не только на форумах, но и в судах!


Отправлено Сергей в 01 августа 2011, 21:59
Аня, может быть вы ни кого не хотели обидеть (да и вас тут ни кто не хотел - каков вопрос, таков и ответ), но ещё раз - если вы в мясной лавке десять раз спросите о свежести мяса, оно от этого будет свежее?
С таким подходом вы не найдёте общего языка ни  с одним врачём. Разве что с практикантом, которого ещё не достали.

А по поводу менталитетов я бы всё же предложил прернести тему в приват. Во избежание эскалации непониманий.
Я лечу не только животных. Но это большой секрет палишанеля...

Отправлено Сергей в 02 августа 2011, 00:09
Да, и вот ещё что.
Вы переводите стрелки работы с пациентом, на работу с вами.
Я ветеринар, а не психоаналитик и не психиатр.
В мои обязанности  входит вылечить животное. Но ни как не работа с вами и с вашими сомнениями и опасениями.
И я не доцент кафедры, чтобы отвечать на вопросы после лекции.
Если вам кого то нужно помучать вопросами по десятому кругу - поступите в скрябок или тимок или хоть лумумбу.
Давайте стремится к европейскому или американскому качеству.
Там вы утром перед работой оставляете животное в клинике, а вечером получаете обратно. И ни кто ни чего не объясняет вам. Толлько счёт к оплате предъявляет.


Отправлено SunnyDay в 02 августа 2011, 01:06
Про гентамициновую мазь я слышала нехорошие отзывы – но что именно не помню, поэтому переспрашивала, 1) может быть все-таки есть более современные препараты.  2) Так как это все таки собака- хотелось получить рекомендации – возможно какое то время нужно следить что бы он не облизывал нос или что то еще.
Пиносол – смущает тем, что у собак более развито обоняние и меня беспокоит как он себя будет чувствовать с ментолом в носу.

Про тот же Шанс (НЕ центральная на нагорной) - лаборантка пока шла - взялась за дверь, потом пересчитала деньги за соседним столом, затем не моя рук ставит все свои стекляшки и говорит - давайте собаку. Я естественно развернулась и ушла. После этого я не удивляюсь что они там все что угодно могут найти - поэтому я и сказала что им не доверяю.

Его забостовки с едой конечно могут быть связаны со сменой зубов. Но вдруг это побочные действия сумамеда. Здесь я так же расчитывала на предложение возможно каких-то контрольных анализов

Отправлено SunnyDay в 02 августа 2011, 01:12
Сообщением выше я попыталась донести, что у меня есть ряд вопросов которые меня беспокоят в отношении здоровья моего питомца.
Отправлено Сергей в 02 августа 2011, 19:49
Вы и вправду полагаете, что можно найти хотя бы ОДНО работающее лексредство (исключая аоду для инъекций и физраствор) на которые не найдётся ни одного отрицательного отзыва?
Я диабетика глюкозой могу убить. И закапать насмерть сердечника физраствором.
Что же теперь глюкоза с физраствором плохие? Их теперь не применять.

Нет плохих лексредств, есть неправильное их применение (с) я

Я вам уже говорил, что попадание внутрь не опасно.
Если доберётся до аптечки и сожрёт пол тюбика (бывало и такое), то будет понос от вазелиновой основы и дисбак от гентамицина. Последний лечится кефиром, йогуртами и другими пробиотиками.

Ни знаю как себя кто чувствует - не жаловались пациенты. Очевидно нормально себя чувствовали.
У собак обоняние выше при отсутствии насморка. При насморке и гиперемии слизистых снижается, как и у людей.

Это не тот шанс. В перефирийых приёмных пунктах могут работать случайные люди случайным образом. Начальство то далекоооо... Поэтому всегда надо стараться работать только с центром. Это не только к лабам относится.

А у детей во время смены зубов ещё и температура поднимается...
Иногда и скорую вызывают по незнанию родители.

"Диспептические явления" Заявлены в инструкции, даже явно написано "снижение аппетита,". Но не написано что это служит основанием для какой то коррекции или тем более отмены.

Я думаю у вас наложение. При этом если снижение аппетита сохраняется в конце перерыва в даче сумамеда, то дело больше в зубах, нежели в суммамеде.
Ни чего страшного в этом нет. Ещё ни одна собака не умерла с голоду над полной миской. Тем более, если добавлять побольше "атрактантов" в корм. Кто чего больше любит каких вкусняшенк, это хозяевам виднее. От тёртого сыра или подсолнечного масла до аптечного гематогена. Только не шоколад!

Ни каких анализов на тему содержания ДАВ в крови в ветеринарии нет и не предвидется.
К тому же, взять кровь у собачки такого размера это отдельная проблема.

Отправлено Сергей в 03 августа 2011, 01:03
Если врачи при выборе лексредств будут руководствоваться "что то плохое слышал но не помню что и где или даже помню что и где", то останутся только два варианта:
1. Прыгать около больного с бубном.
2. Экспериментировать с новыми лексредствами, про которые ешё ни чего наговорить не успели. Вот тогда у вас будет повод наговорить первой. Как в случае с энрофлоксацином в ветеринарии.

Отправлено SunnyDay в 07 августа 2011, 14:06
Сегодня готов бак посев "В исследуемом  материале патогенных бактерий не обнаружено Установлено наличие единичных колоний не гемолитического коагулаза - отрицательного Staphylococcus epidermidis 2. Т.е. пока ничего. Грибы будут через неделю. Что же тогда вызывает сопли. И как может быть такое что они три месяца не проходят. Помимо антибиотиков должен же быть у собаки собственный имунитет!!
Отправлено Сергей в 07 августа 2011, 19:09
Это давно у них Эпидермальный стафилококк стал НЕпатогенным?!
Если не гемолитический, это не значит, что непатогенный.



Стафилококк, стафилококкоз — инфекционная болезнь, вызываемая бактериями рода Staphylococcus и характеризующаяся дерматитами, отитами, болезнями половых органов.

Этиология. Возбудителями являются коагулазопозитивные кокки S. aureus, S. epidermidis. Восприимчивы собаки, кошки и другие животные, болеет человек. Пути передачи — контактный, половой. Пик заболеваемости приходится на летние месяцы, а зимой практически сводится к нулю.

Эпизоотология. Считается, что в природе имеются патогенные и непатогенные штаммы стафилококков. Стафилококкозы встречаются у многих видов млекопитающих, в том числе и у человека. Может быть как секундарная инфекция, осложняющая течение дерматитов, и как самостоятельное заболевание, при котором поражается не только кожа, но и другие органы.

Симптомы. Клинические признаки стафилококкоза разнообразны, но из основных следует выделить дерматиты, отиты и воспаления половых органов. По тяжести течения дерматиты разделяют на поверхностную, неглубокую и глубокую пиодерму. Отиты также отличаются по интенсивности поражений. Иногда протекают скрытно, практически не вызывая беспокойства, в других — в воспалительный процесс вовлекаются ткани наружного уха, эпителий ушной раковины, скапливание экссудата провоцирует развитие анаэробной инфекции, при интенсивном развитии процесса при пальпации слышны чавкающие звуки, развивается отечность, покраснение и болезненность. У сук отмечают развитие катарально-гнойных вагинитов, иногда перерастающих в эндометриты, у кобелей — гнойных поститов. Кроме того, при стафилококкозе развиваются конъюнктивиты, парааналииты, пневмонии, нефриты, периоститы, ангины. У щенков болезнь протекает по типу токсикоинфекций. Заболевание начинается внезапно на 2—7-ой дни жизни. Отмечают диарею и быстрое обезвоживание, приводящее к летальному исходу. Котята гибнут в течение 0,5—3 часов.

Диагноз ставится комплексно на основании эпизоотологических, клинических признаков, внешего осмотра и данных лабораторных исследований. В лабораторию направляют стерильно взятые мазки из половых органов и конъюнктивы. В лаборатории крайне важно определить гемолитические и коагулазные свойства стафилококков и их антибиотикоустойчивость.

ЛЕЧЕНИЕ [...]
Профилактика стафилококкоза основана на иммунизации собак АСП и предотвращении контактов. Племенных животных исследуют на стафилококкоз дважды в год, больных и носителей к воспроизводству не допускают




Хоть оттитровали?

> Помимо антибиотиков должен же быть у собаки собственный имунитет!!
Вот уш точно.
Ох уш мне эти "маленьките собачки". Вечно им чего то не хвататет. То роста, то иммунитета.
:p

Отправлено Сергей в 07 августа 2011, 23:14
...то диаметра вен при малейшем отравлении :(
Отправлено Сергей в 08 августа 2011, 13:19
Я т ак и не увидел результатов в своей мыльнице.
Хотя это было обговорено изначально.
Не дошло, какие то сбои в сети или опять надо в чём то убеждать на 3-х страницах?

Опять же, где инфа о результатах недельного применения мазей?
Без изменений? Лучше, хуже?
Или где?

P/S Шанс что то излажался. Умничать начал вместо чтобы пробирки тщательно мыть и бланки вменяемо заполнять. Их не спрашивали что патогенно, а что не патогенно. Клиническая практика вне компетенции пробирочников. Их спрашивали что высеяно и антибиотикограмму.

Отправлено SunnyDay в 12 августа 2011, 01:38
Результаты еще не готовы. Это только часть а окончательно с грибами пока жду. Сегодня обещали но пока не готово - звонила - сказали перезвонить 14 авг
Отправлено Сергей в 12 августа 2011, 02:38
Стафилококка оттитровали?
Отправлено SunnyDay в 12 августа 2011, 12:30
Да но у меня только на бумаге я сейчас как только грибы получу сразу отсканирую и скину ..а то у меня тяжело эта штука подключается
Отправлено Сергей в 12 августа 2011, 19:06
Ok
Отправлено Сергей в 12 августа 2011, 19:08
Вот всё же не логичный этот шанст.
Если непатогенный, то зачем титровать на антибиоты. Он же типа непатогенный!
А если оттитровали, то значит патогенный.
Термин условно-патогенный то и забыли...

Отправлено Доктор Дулитл в 13 августа 2011, 01:03
Если подозревают носовой аспергиллез- сопли ничего скажут, даже если грибы в них плавать будут. НУжен биоптат слизистой.
Отправлено Сергей в 13 августа 2011, 06:48
Акстись батюшка, там бы давно бронхолёгочная форма развилась бы.
Аллергизация организма наличиствовала бы самым явным образом.

Рентгенография органов грудной клетки. Летучие инфильтраты при аллергическом бронхолёгочном аспергиллёзе; шаровидное объёмное образование при аспергилломе; узловые или очаговые и сливные инфильтраты, образование полостей при инвазивном аспергиллёз

Ни чего подобного, хотя выкладка на спине ужасная.

Кроме того, споры неплохо сеятся н среде сабуро.

Так что давай не будем осложнять.
Высеяли эпидермального стафилококка. Вот им и надо заниматься. Если высеят ещё и дрожжеподобные рода кандида, то диагностического значения это вряд ли будет иметь.

Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 11:57
А помимо ужасной выкладки у меня еще и монитор отвратительный, и при том освещении вообще удивляюсь что вам удалось что-то увидеть. Может стоит еще ренген носовой полости сделать. Вдруг там в нос соломинка попала и не выходит ;) . А еще помните у него что-то в ухе красное было. Так вот  он его стал чесать чаще и сильнее. Я посмотрела - оно стало каким то грязным. Может это все как то взаимосвязано ??
Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 12:02
Чесное слово не понимаю как в этой стране лечат столько страшных болезней а при элементарном насморкае уже столько времени никто не может поставить диагноз. ..а может еще анализы сдать на аденовирус, хломидии или что то еще.
Отправлено Сергей в 13 августа 2011, 13:47
Цитата
Может стоит еще ренген носовой полости сделать.


Будьте проще, стафилококка ещё даже не принимались выводить.
Не считая мазей, которыми вы надеюсь мадитесь. Кстати, результат есть?
Так что подождите с облучениями, тем более головы. Это очень не полезно.


Цитата
Вдруг там в нос соломинка попала и не выходит

А что, есть к тому поводы?
Да и с соломенкой бы гной тёк с букетом гноеродной микрофлоры в посеве.
Вероятность ничтожна.

Цитата
Может это все как то взаимосвязано ??

Естественно. Культура похоже везде одна и та же. Но чуствительность может отличаться.

Цитата
уже столько времени никто не может поставить диагноз

Диагноз вам давно был поставлен - ринит (насморк).

Цитата
..а может еще анализы сдать на аденовирус, хломидии или что то еще.

Вы записи то свои перечитайте, на счёт анализов на хламидии. Вам уже давно назначено наперёд.

Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 16:45
А что ренген - это вредно?? Это новость!! Мне сказали там облучения не больше чем от солнца. А на солнце я стараюсь его иногда выносить на ручках в хорошую погоду. Я поэтому так спокойно к этому относилась. Про ренген: я когда анализы здавала в очереди была девушка с похожей ситуацией, только с котенком. У котенка уже долгое время не проходит насморк. Могу ошибаться но как я поняла у него тоже была микоплазма которую пролечили, результат отрицательный а насморк остался. Тогда сделали ренген и оказалось что там застой!! Чем потом лечили и чем все закончилось не знаю .. Вот и подумала раз ситуация похожая то может и нам ренген поможет. Вдруг там что то в носу: соринка, полипы, сужение ходов и что там еще бывает. Есть ветклиники где специальный звериный ренген.
Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 16:55
Полезла проверять где это там про хломидии в рекомендациях ..и правда!! :O  а еще надо было глаза протирать борной кислотой. Вот это я совсем упустила а у него глазки подтикают. С понеделиника начну. Мне оказывается про рецепт Борная кислота+сульфат цинка еще волшебный доктор из скрябина рассказывала. Так что с понедельника начну. А гентамициновую мазь я мазала с 02.08 по 09.08 - я почему то думала что семь дней а сейчас вижу что сроков там нет ?? А на хламидии можно завтра сдать?
Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 17:34
Только что звонила в шанс. Грибов нет! А куда бак посев скинуть.
Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 17:41
ВЧ: 1 Оксациллин, 2 Имипенем (тиенам,примаксин), 3 меропенем (меронем), 4 Амоксицоллин-клавунат (синулокс, амоксиклав, аугментин), 5 Цефуроксин (аксетин, кетоцеф), 6 Цефалексин (оспексин, пролексин, цефаклен)
Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 17:45
У: Гентамицин, Доксициклин, Левомецитин, Линкомецин, Офлоксацин, Цефтазидин, Ципрофлоксацин, Эндофлоксацин, Стафилококовый бактериофаг
Отправлено SunnyDay в 13 августа 2011, 17:48
Ч: Цефотаксим, Цефазолин
МЧ: Ампициллин, Амоксициллин, Рифампицин, Цефоперазон

Отправлено Сергей в 14 августа 2011, 05:52
Цитата
А что ренген - это вредно?? Это новость!! Мне сказали там облучения не больше чем от солнца


Упс!
Ваша наивность местами поражает.
< http://www.bad-good.ru/2008menu/2008maymenu/5-article5.html >
< http://www.zhuravlev.info/modules....forum=7 >

Единственно, что там не рассматривается объем облучаемых тканей. Рентген пальца и рентген лёгких не одно и то же, про рентген головы вообще отдельный разговор.

Цитата
Тогда сделали ренген и оказалось что там застой!!

А что они ожидали при хроническом насморке? Гипервентиляцию?

Цитата
Есть ветклиники где специальный звериный ренген.

Ни каких специальных звериных рентгенов не существует.
Если речь идёт о размере, то мелкая техника предназначена для кистевой хирургии.
В 6-й клинической установлена.
Есть аппараты позволяющие снимать на полу.
Но всё равно такого разделения нет и оно не нужно.

Есть такой путь, от простого к сложному. Не надо искать все болезни, пока то что лежит на поверхности лечить даже не пытались.

Цитата
а еще надо было глаза протирать борной кислотой.

Это спиртовым раствором что ли?
Чтобы сжечь?

Вам уже назначен раствор цинка сульфата и борной кислоты. Там концентрации борной мизерные. Всё для глаз делается.
Что то с памятью вашей стало...

Цитата
А на хламидии можно завтра сдать?

Можно сдать. Но под азитромицином результаты можно сразу отправлять в помойку.
Вот интересно, для кого  я воздух сотрясал?

Отправлено Сергей в 14 августа 2011, 05:53
Про результаты применения мазей так и не услышал.
Отправлено SunnyDay в 14 августа 2011, 09:28
Как мне кажется ни сумамед ни гентамицид результата нет. У него нос то сильнее заложен и тогда он чихает чаще по ночам дышит тяжело сопли иногда даже ртом чаще вылетают. А когда насморк слабее бывает даже днем кратковременно я сопения не слышу как например вчера - вроде тихо, с утра не чихал потом шмыгнул, поко бегал с игрушкой надувались маленькие пузырики из носа. За все время как правило сопли из левой носдри и редко из правой. Но динамику изменений я не могу привязать к лекарствам. За все время - (?? блокнот не под рукой) где-то три месяца видимое улучшение было только один раз после применения анандина вроде как прошол насморк. Анандин я закончила и он быстро вернулся. Дальше повторно анандин деринат сумамед гентамицин - каких то явных изменений я не видела. :(
Отправлено SunnyDay в 14 августа 2011, 09:39
А лечить все подрят боюсь потому что в интернете полно историй о том как несчастных собачек водили с похожими симптомами по ветам и лечили сумаметом синулоксом и прочими популярными всеубивающими вещами, иногда даже кратковременно было улучшение но как правило симтомы насморк или кашель у кого что не прекращались и в итоге к году-двум получали собаку все с теми-же соплями кашлем но во стольном ..лучше усыпить чем так мучить. Я не видела этих людей-зверей и возможно это байки. Но за свою жизь я поняла стратею лечения человеческих врачей: Если у тебя болит горло - тебе его вылечат а если при этом посадят печень жилудок сердце.. то для их лечения есть уже кардиолог, гастроинтеролог.. и так и до онколога недалеко :(
Отправлено Сергей в 14 августа 2011, 11:42
Цитата
Как мне кажется ни сумамед ни гентамицид результата нет.

Увы, АБ-грамма есть только у вас. И вы меня заставляете рассуждать "ни о чём".

Кстати, ручками переписать АБ-грамму 15 митнут времени всего лишь.

"Похожие симптомы" есть только у вас в очередях в клиники да в интернете. Ну и разве что у "опытных-приопытных врачах-волшебников". Для вменяемого врача каждый случай уникален. Это не значит, что нельзя применять наработанные схемы, особенно в начале лечения.

Давно сумамед стал всеубивающим? Я для кого воздух сотрясал?
Казалось бы всё разжевал на пальцах. Ан нет....
Что то с памятью вашей стало...

Если под "всеубивающими веществами" подразумевать эмпеоративное лечение антибиотиками широкого спектра действия, в отсутствии анализов, то это нормально. Только среди них нет ни синулокса, ни тем более сумамеда.

Слушал звон, да не знаю где он (с) народное

Отправлено Сергей в 14 августа 2011, 11:58
> Я не видела этих людей-зверей и возможно это байки

Нет, это заявы специалистов, мля.
Слушайте, почему бы вам самой не стать ветом?
Лично я так и поступил 15 лет назад, после того как святила из ветакадемий пачками гробили моих собак за немалые башли - 500 рублей (когда пачка кэмела стоила 16 рублей) укол в сустав волшебного супер-пупер-эксперементального средства, которое есть только у них (цена депо-мидрола + новакаина в аптеке "за углом" менее 100 руб в тех ещё ценах). И при том, что я публиковал снимки из Ниманда разкроенных суставов разрушенного примерно тем же депо-мидролом. Т.е. ещё 20 лет назад было известно что это "напёрсточная практика".
По принципу "хочешь чтобы что то было сделано хорошо, сделай это сам". И похерил каорьеру преуспевающего юриста.
Сделайте лучше нас. Как я сделал.
А ежели слабо бросить сытую жизнь и пойти зарабатывать себе гастрит и алкоголизм, так нечего всех под одну гребёнку стричь. В ветеринарии дела не лучше чем в остеклении балконов или в автосервисе. Всюду рулят бабки. И вылечить вас ни кому не выгодно. Выгодно долго и упорно лечить, за каждый приём бабки.
Исключения встречаются. Пока ещё. Но и они скоро уйдут из ветеринарии куда нибуть где сытнее и без проблемнее.
В пример тому могу привести массу известных и не очень фамилий.
И приводил уже кучу постов с чужих форумов "Ахти, охти, куда уходят хорошие врачи?"

Лично я себе запасные аэродромы тоже уже подготовил. И я то же скоро уйду (конечно на старых и надёжных клиентов всегда у меняч найдётся время). Задолбало доказывать, что у меня ватные палочки неодноразовые!

Отправлено Сергей в 14 августа 2011, 12:03
Цитата
Если у тебя болит горло - тебе его вылечат а если при этом посадят печень жилудок сердце.. то для их лечения есть уже кардиолог, гастроинтеролог.. и так и до онколога недалеко


Вы ни чего так и не поняли за всю свою жизнь.

В системе совка подразумевалось что ваш лечащий врач терапевт районный. Только он выписывает вам направления к профильным специалистам и только он обозревает всю картину целиком, сл-но вправе вмешиваться в назначения профильных специалистов. В идеале консультироваться и приходить к елдиному мнению.
Но хорошая идея была погребена под принципами равенства и халявы, отсутствия интересов у врачей.

Ещё до совка существовали "домашние доктора", которые вели семьи небедных людей из поколения в поколения. И были заинтересованы в своей работе. А если вопрос выходил за рамки их специальностей, то сами находили нужных специалистов. И за это то же имели свои бабки. При  совке эта система была разрушена.
Сейчас нет ни какой системы. И возродить хоть то, хоть это при народном менталитете невозможно. Проще всех послать и уйти.

Отправлено SunnyDay в 14 августа 2011, 12:14
Я же вам написала всю АБ грамму ВЫШЕ
Отправлено SunnyDay в 14 августа 2011, 12:24
ВЧ: 1 Оксациллин, 2 Имипенем (тиенам,примаксин), 3 меропенем (меронем), 4 Амоксицоллин-клавунат (синулокс, амоксиклав, аугментин), 5 Цефуроксин (аксетин, кетоцеф), 6 Цефалексин (оспексин, пролексин, цефаклен)
Ч: Цефотаксим, Цефазолин
МЧ: Ампициллин, Амоксициллин, Рифампицин, Цефоперазон
У: Гентамицин, Доксициклин, Левомецитин, Линкомецин, Офлоксацин, Цефтазидин, Ципрофлоксацин, Эндофлоксацин, Стафилококовый бактериофаг

Отправлено SunnyDay в 14 августа 2011, 12:40
Ветеринаром я не стану потому, что в любой профессии нужны: фундаментальные знания (это легче всего), желание, опыт (а это как минимум 10 лет), и самое главное врожденные способности (а они есть у единиц). Я например когда искала человека в свой отдел - хотела увидеть именно последнее а всему остальному и мартышку можно научить.
Отправлено SunnyDay в 14 августа 2011, 12:58
Скинула в почту А/Г и ренген
Отправлено SunnyDay в 14 августа 2011, 13:00
Есои не дойдет пишите сразу перешлю а то мне какое-то странное сообщение пришло
Отправлено Сергей в 15 августа 2011, 09:35
Да, да да. Сейчас вижу АБ-грамму.
Вот оно, общение на форуме, когда все пишут посты одновременно и на прошлые не оглядываются.

Так, значит гентамициновую мазь отменяем ибо "У". Т.е. бесполезно.

Экий у вас старнный стаф.. Типа непатогенный но со зверской устойчивостью к гентамицину. Гентамицин обычно покрывает ну почти всё.

По возрасту  у вас подходит это
"4 Амоксицоллин-клавунат (синулокс, амоксиклав, аугментин), 5 Цефуроксин (аксетин, кетоцеф), 6 Цефалексин (оспексин, пролексин, цефаклен)".
При этом пенициллиновую группу не стоит применять для монотерапии.
Остаётся для начала пункт 5 или 6.

Значит делаем следующим образом.
После последней дозы сумамеда звоним лечащему врачу и испрашиваем курсм супротив стафилококка.

По вашим прочим соображениям...
Рентген когда делали? Так вот через пол года можно делать повторный. Лучше через год конечно.
На тему полипов... очень правильное соображение. Был у меня один такой кот (примерно из тысячи) с насморком (читаем тот же диагноз - ренит) устойчивым к терапии. И люди были небедные и вменяемые. Так вот они на тему эндоскопии обзвонили все клиники москвы. Сперва те, что рекламировали эндоскопию как раз. Так вот, такого эндоскопа, чтоб был столь мал, чтоб подошёл коту в нос, в москве не нашлось.
У вас примерн6о такие же размеры, а то и меньше.
Так что вариантов у вас нет на практике. Можно только о теории размышлять и разводить боян на разных форумах.

Отправлено Сергей в 15 августа 2011, 09:49
Цитата
и самое главное врожденные способности (а они есть у единиц).

Это очень спорный момент.
Жить захочеш, захочеш чтобы жили твои родные и близкие, ещё не тому научишся.
В остальном конечно же всё так... :(

Раз уш вы по жизни немного кадровик (я так понял лит и по случаю), и раз уш зашёл такой разговор, то вот вам мой пример.
Я "ремонтик от Бога" - могу чинить всё что угодно, от утюга до компа. От сайта до бухгалтерии фирмы и налоговых споров (дипломная рабогта по юр.), следующий уровень - живые организмы. Ибо у меня есть принцип - докопаться до причины, а детальки поменять (читаем ампулы распечатать) и дурак сможет.
Но у меня есть свой предел. Ни разу никогда и ни в какой специапльности мне не удалось подняться "выше чем выше среднего".
Т.е. везде я остаюсь только прилежным практиком. Это конечено уже много, особенно в нашей ветеринарии. Но лично для меня это мало.
И ещё мне языки ни как не даются. Т.е. совсем почти ни как...

Лан, лирическое отступление считаем оконченным.

Отправлено Сергей в 15 августа 2011, 09:51
Цитата
Скинула в почту А/Г и ренген


На какую? Не получил.
Если рентген тот что я видел, то не надо. Там выклкадка всё портит.

Отправлено Сергей в 15 августа 2011, 09:53
Я вам уже говрил  и наеписал с чего брать анализы на микоплазму/хламидий.
Носа там нен числилось. Иъбо конъюктива глаза и уро-генитальный. Так и только так. По крайней мере на ПЦР.

Отправлено SunnyDay в 15 августа 2011, 15:30
А вот Звенигородка считает что у него Streptococcus spp. (гемолитичный) и к гентамицину он вполне себе чувствителен!
Отправлено SunnyDay в 15 августа 2011, 15:32
Бензилпенициллин: ч
Ампициллин: ч
Оксациллин: ч
Цефазолин: ч
Цефотаксим: ч
Цефтриаксон: ч
Цефоперазон: ч
Цефалексин: ч
Цефиксим: ч
Ванкомицин: ч
Фузидин: у
Линкомицин: у
Клиндамицин: у
Олеандомицин: ч
Эритромицин: у
Азитромицин: у
Доксициклин: у
Левомицетин: вч
Рифампицин: вч
Канамицин: сч
Неомицин: сч
Гентамицин: ч
Тобрамицин: ч
Сизомицин: ч
Фурадонин: ч
Фурагин: вч
Ципрофлоксацин: ч
Офлоксацин: ч
Рокситромицин: у
Кларитромицин: сч
Имипенем: вч
32 Налидиксовая кислота: у
Норфлоксацин: ч
Энрофлоксацин: ч
Пефлоксацин: ч

Отправлено SunnyDay в 15 августа 2011, 15:35
Нужно срочно что то делать вирус мутирует :p
Отправлено Сергей в 16 августа 2011, 09:24
Одно другому не мешает.
Кстати, стрептококк общеродовой (т.е. вид не определили) он практически везде. Возбудитель от ангины до ОРЗ (в качестве присоединённой инфекции).
Как правило весьма устойчив к антибиотикам. Что и видим.

Какой такой вирус?

Отправлено SunnyDay в 16 августа 2011, 10:16
Заводчица посоветовала бисептол. ..Так чем его дальше лечить?
Отправлено SunnyDay в 16 августа 2011, 10:20
Его состояние на сегодня: Позавчера насморка практически не было. Вчера редко но появлялась прозрачная водичка из носа. Сегодня ночью опять тяжело дышал с сопением. Утром дышал ртом. Сопли загустели но прозрачные. Сейчас ходит сопит. Почему то уже давно не чихает
Отправлено Сергей в 16 августа 2011, 13:05
Цитата
Заводчица посоветовала бисептол. .


Ага, страна советов. Особено бесплатных.
Вы хоть клитническую практику почитайте (вслух заводчице голосом левитана) про сульфаниламиды. Особенно ха хрен они нужны при такой то побочке!

Цитата
.Так чем его дальше лечить?

А это ваш лечащий врач должен решать.
И я так думаю это не ко мне.
Я вам уже предлагал вернуть деньги (вы первая за 3 года кому я предложил вернуть деньги за проделанную работу, остальные пишут в отзывах бяки). Больше не предложу - поезд ушёл.

Но вот действительно, почему не чихает? Может быть стоило соблюдать рекомендации лечащегно врача? и регулярно?

Отправлено SunnyDay в 16 августа 2011, 15:31
..а я кажется и не настаивала вернуть деньги. Ну может с моей стороны не очень красиво было избирать стиль общения - форум. Но во первых все общение сохраняется. Я стараюсь своевременно выкладывать все изменения. И так я расчитываю что вы не будете "злоупотреблять терминологией", т.к. это читают ваши коллеги и возможно будущие клиенты.  Что я не выполняла? ..как-то это больше похоже на попытку отделаться
Отправлено SunnyDay в 16 августа 2011, 15:33
Можно например было-бы сдесь описать дальнейшую схему лечения а дозировки в личку скинуть
Отправлено Сергей в 18 августа 2011, 12:37
Цитата
..а я кажется и не настаивала вернуть деньги

Вот если бы вы ещё и настаивали...
Шютка баутка...
Вам бы их пришли возвращать девушки в камуфляже. И с собаками, теми самыми коим я дал вторую жизнь.


Цитата
Ну может с моей стороны не очень красиво было избирать стиль общения - форум.


С вашей стороны было некрасиво делать что то через мою голову.
Мой клиент бы написал мне "Слуш, старик, тут такое дело, у меня появились лишние деньги и время. Я хочу сдать аналитзы в другую лабу. Как ты относишся к результатам звенигородки? Стоит ли им платить?"

Я от вас за всё время общения не увидел ни одного SMS , ни ордного звонка о проблемах!
Вот только не надо говорить что вы не хотели меня беспокоить. Мои клиенты меня поднимают сореди ночи. И это нормально.

И вот уш куда, до шанса я не имею возможностей доиппаться, но до звенигородки все  бы там были предупреждены, что придёт VIP-клиент (за те же деньги как у всех), т.е мой клиент. А со мной ссорится там ни кто не рискует. Кое кто рискнул. Больше там не работает.

Отправлено Сергей в 18 августа 2011, 13:02
Итак мы за междусобойчиками ушли от результатов аналитзов.
я сейчас офигенно  как бухну и нкапишу пос о сторепотокков VS Стафилококков.
Но что это будет весело на гарантирую.

Отправлено Сергей в 18 августа 2011, 13:25
И так мы имеем две разные культуры, высеянные в разныз лаборотатвиях (заметим в рейтинговых лаборатороиях)

Кто прав , кто виноват?

Отправлено Сергей в 18 августа 2011, 13:42
Итак, непрозвучавший тут вопрос, стафиллококо или стрептококк

Надо быть микробиорлогом, я чтобы литл понимать как бакфлора конкурирует за среду обитания..
Т.е в зонде может быть зачёрпрнуто 10 культур. А в автоклаве просрастёт одна культура, самая сильная. Ну максимум две. Черезь 10т дней ситуация может поменяться, самой зверской культурой мождет оказаться та, что вчера подавлена.

И есть такие ещё моменты как противостояние культур, А так же асоцуиации культур.\

Вы меня коненчно извините, но я не микробиолог.
Я вообще этого всего знать не обязан.
А если и знаю, то не для пришедших из вне и тычащих в меня пальцами анализами, которые лечащий врач не назначал.

Отправлено SunnyDay в 19 августа 2011, 12:27
Возможно это совпадение - но именно после сумамеда начали качатся все зубы. И как я вам показывала у собаки проблемы с суставами. Вы это просто проигнорировали!! А теперь он хромает!!! Даже в человеческой медецине нет ни одного врача который будет специалистом по всем болезням, и тем немене к лечению всегда нужно комплексно подходить - а вы прежде чем начать лечение не предложили обследования у специалиста в той области. Именно поэтому на мой взгляд это и смахивает на делитанство. У нас многие веты берутся и когти пострич и проаперировать (и помоему разницы в этом не видят :(  )  и именно поэтому я консультируюсь у нескольких врачей, хотя как правило я честно говорю о ранее высказанном мнении других врачей. Но вас даже ренген не интересовал - а там все видно ( ну может не на моем мониторе) - вместо этого вы сказали что укладка плохая и это ничего не даст!!

А насчет того что я лишний раз проверила анализ - так это вообще бред полный, вот еслиб я его вообще не делала!! -как это может отразится на лечении, я же не давала каких то доп средств. Да по поводу вип-посетителей -  я не в рестаран шла. И даже без вашего участия - у меня притензий нет. Если у вас свои интересы - не вопрос - могу им сообщить что я была "От Вас".

Отправлено Сергей в 21 августа 2011, 10:49
Какие зубы?
Те что выпасть должны или те что ещё не выросли.
Азитромицин не проникает в кости вообще, если в них нет очага острого воспаления и туда не мигрируют макрофаги поглотившие азитромицин. Азитромицин не костный антибиот и к зубам отношения не имеет.

Я и так достаточно вам даю разъяснений, на домыслы и измышлизмы не имеющие отношения к делу у меня времени нет.

А вот на счёт хромоты это
1. к стрептококку и микоплазме. Именно они вызывает автоимунные реакции и сл-но артралгии имунного генеза.
2. К совершенно неконтролируемому введению имуностимуляторов, кстати имеющих больше противовирусную активность. Именно они стимулируют автоимунные реакции.

И это кстати, моя дипломная работа. Как раз по автоимунным и урогенным артритам. Кою я до сих пор успешно эксплуатирую, хотя в своё время сдул у гуманных медиков ;) Первоисточник можно прочитать здесь на форуме.

Цитата
обследования у специалиста в той области.


В какой "той области"?
Вы вообще о чём?
Каких обследований вы хотите и сколько ещё времени должен гнить нос?

Цитата
когти пострич и проаперировать (и помоему разницы в этом не видят   )

Ни знаю у кого как, но у меня для операций выделенные хирурги.
Я асистирую, слежу за кардиомонитором, при необходимости реанимирую, назначаю послеоперационное лечение.
Последний раз вырезали рак с челюсти у собаки Lea.
А занимаюсь только терапией, интенсивной терапией, реаниматологией.
Так что не надо плиз гнать пургу о том, чего не знаете.

Цитата
и именно поэтому я консультируюсь у нескольких врачей,

А самое верное мнение то которое розовенькое с рюшечками? Или средне арифмитическое?
У семи нянек дитя без глазу. Про это вы то же не слышали, как и про вред рентгена/радиации? А рентгенологи в свинцовых фартуках ходят для понту?

Цитата
Но вас даже ренген не интересовал - а там все видно ( ну может не на моем мониторе) - вместо этого вы сказали что укладка плохая и это ничего не даст!!


Что именно там видно? И кому видно?
Вас каждый районный терапевт по поводу насморка на рентген посылает? И по всем специалистам поликлиники прогоняет?
Вы уже залечили собаку иммуностимуляторами, вам мало?

Цитата
Если у вас свои интересы - не вопрос - могу им сообщить что я была "От Вас".

А вот это уже серьёзное обвинение, требующее доказательств.
Особенно странно оно звучит после того как на первый анализ я послала вас не "в свою лабу", где у меня якобы интерес, а в Шанс с коим общаюсь исключительно по телефону.

Отправлено Сергей в 21 августа 2011, 13:14
< Рекомендую прочитать 2-3 раза. Особенно эпиграф. >
Отправлено Сергей в 21 августа 2011, 14:26
Цитата
Если у вас свои интересы - не вопрос - могу им сообщить что я была "От Вас".

Извините, но в подобном контексте вы далее общаетесь с другими форумными врачами. Не со мной.

Отправлено villims в 13 сентября 2011, 18:59
Цитата (Сергей @ 15 августа 2011, 09:35)

На тему полипов... очень правильное соображение. Был у меня один такой кот (примерно из тысячи) с насморком (читаем тот же диагноз - ренит) устойчивым к терапии. И люди были небедные и вменяемые. Так вот они на тему эндоскопии обзвонили все клиники москвы. Сперва те, что рекламировали эндоскопию как раз. Так вот, такого эндоскопа, чтоб был столь мал, чтоб подошёл коту в нос, в москве не нашлось.
У вас примерн6о такие же размеры, а то и меньше.
Так что вариантов у вас нет на практике. Можно только о теории размышлять и разводить боян на разных форумах.



ничего, если я влезу в диалог? ни биоконтроль, ни зоовет, ни Воронцов не взялись сделать риноскопию коту?  
Моя собачка (размером,правда, побольше) страдает хроническими соплями. Помимо риноскопии с биопсией и посевов, делала еще МРТ и КТ. Диагнозов появилось много - от лимфосаркомы и хр.миелолейкоза до полипозного ринита. Собака моя немолода и лечить лимфосаркому у собаки я не стану, но от соплей почти избавились после 3ехмесячного курса  амоксиклава (с учетом посева) и гормонов в виде назального спрея


Отправлено Сергей в 14 сентября 2011, 08:39
Меня это тоже удивило.
К сожалению я владею инфой только со слов клиента.
Типа им сказали, что столь тонкого эндоскопа, чтоб сфинксу с едва продуваемыми ноздрями подошёл, ни у кого нет.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию


Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.