Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Общие вопросы - обсуждения, консультации.
Тема: котенок з мес. , одышка, слабость, диагноза нет
автор: Anna

Отправлено Guest в 26 февраля 2010, 23:47
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом, наш ветеринар не знает что с нами…

Котенок, мейн кун
3 месяца    примерный вес – 800 гр
Содержание квартирное.
Одновременно с этим животным совместно проживают следующие животные: помёт из 3 котят, кошка мать, собака
Животное развито физически плохо. Последний месяц постоянно хандрит, выражено это в вялости, переодическом отказе от еды
Кормление детским вискас, сейчас натуральное: куриное филе

------Анамнез--------
Не прививались. Глисты гнали паразицидом, но после обнаружили глистов в идее огуречных семечек у одного из котят,  так что есть подозрение что есть и у этого котенка.

-----По существу имеющейся СЕЙЧАС проблемы ------
Живем мы в 140 км от обл. центра и поэтому все лечение что было предпринято - симптоматическое. Ни здесь ни в близлижайших городках не делают анализы крови, кала, мочи. Узи только для беременных, рТГ только костей
Просьба отнестись к этому с пониманием

ИСТОРИЯ НАШЕЙ БОЛЕЗНИ:
Котенок самый слабый из всего помета.
5 дней тому назад отказался от пищи, стал вялым, постоянно спал.
Ни рвоты, ни поноса.
Температура была тогда 38, 6

Назначение врача:
амоксицилин 1\8 табл. 3 р. в день
гаммавит 1 мл 1 раз в день
рингрер+глюкоза

К концу второго дня , т.к не было никаких результатов к этому добавили фоспренил 0,2 п\к

Где-то через 4 часа заметили что котенок стал чаще дышать, посадили, дышит качаясь(
Сделали:
кардиамин
эуфилинн
дексаметазон

Никакой реакции.

Сделали димедрол - на случай аллер. реакции от фоспренила и котенок ожил.
Попросил есть, пописал, покакал. Дыхание заметно улучшилось. НО!
После еды котенок долго сидел полулежа на животе и тяжело дышал.

На след. день с вет.врачом была обсуждена мысль что у котенка возможна аллергия на антибиотики и фоспренил, ибо так уже было у нас с другим котенком из др. помета
- не подходил не один антибиотик, лечились народ. средствами

\Врач настоял на смене антибиотика амоксицилин на сумамед.
фоспренил исключили
добавили глюкоза+рибоксин

После начала такого лечения котенок заново стал безразличен к пище. Спал с 12 утра да 9 вечера беспробудно.
Я приняла самотоятельное решение сделать димедрол и он в течении 5 минут ожил, стал активно просить есть. После еды так же долго сидел, тяжело дыша, поэтому в последующие дни кормили более маленькими дозами но чаще.
Тем-ра 2 дня - 38, 6

Добавили к назначениям димедрол о,1 утро-вечер. После него котенок прямо восстает и это наталкивает на мысль что у нас либо алерг. реакция на антибиотик либо фоспренил, либо глистная интоксикация.

Вечером (а это 2-й день дачи сумма) тем-ра поднялась до 40,7
сбили 0,1 димедрол+0,1анальгин
котенок даже играл ночью

На след. День  несмотря на укол димедрола вялый, тем-ра 37, 7
поел, но без апетита. Еще мы заметили что он мало пьет. Почти совсем не пьет, может потому что в сыром мясе есть вода?
От сырого мяса был  запор. Поставили свечку бисакодил, не сходил, дали дюфалак. Покакали небольшой какашкой не совместимой  никак с тем что съели.
В этот день поили насильно из шприца кефиром, мясом покормили только к вечеру.
Рвоты нет. Но снова постоянно спит.

Врач решила убрать из назначений сумамед (давали 2 дня) и назначить фуросемид, дали в 11 утра р-р из инъекции внутрь (по ее мнению так лучше),  котенок весь день спал, к вечеру смерили тем-ру 36, 7

Сделали укол кофеина и дексаметазона.
Тем-ра поднялась до 38, 3
Но сердце билось как пулемет
Дали 1 кап карволола разб. в воде.
Сердцибиение осталось прежним.

Аппетит есть. Но очень вялые и постоянно спим. Дышим животом, Очень частое серцибиение. Заметили что он мерзнет

СЕГОДНЯ
С утра сам просил есть. Тем-ра 37, 6 с утра, 39,5 в обед Так как даже после дюфалака мы уже не какали 1, 5 дня, дали вазелиновое масло. И котенок буквально на глазах стал заваливаться. Сел писать и уснул завалившись на бок(((  упала тем ра до 37,9
Опять обкололи кофеином, дексаметазоном все по 0,1 тем-ра 38,3. Спал 5 часов  как после снотворного.
Поднесли сырое мясо, ожил, вцепился лапой в руку, поели мяса..
Не понимаем что с нами..

АНАЛИЗЫ:
Кровь, Узи и РТГ в нашем городе и близлежайших нет
Только в обл. центр   140 км, но и о диагностике там не лучшие  отзывы даже в именитых клиниках.
Поэтому  очень прошу  сказать, ув. Сергея  отнестись к этому с пониманием и  хотя бы предположить возможный диагноз.

Очень жду Вашего ответа, Сергей, помогите пожалуйста, хотя бы как то определиться с возможным диагнозом ибо лучше в течении 5 дней от проводимого лечения не стало.

Отправлено Сергей в 27 февраля 2010, 00:11
Цитата
. Глисты гнали паразицидом, но после обнаружили глистов в идее огуречных семечек у одного из котят,  так что есть подозрение что есть и у этого котенка.


Ооо как всё плохо. Огуречник через блох передаётся. И очень тяжело выводится. Необходимо обработаться инсектицидами и глистогонится совсем по другой схеме. Спросите в паразитологии, там хороший спец появляется иногда.

В калининграде делают всё.
Я конечно отнесусь к этому с пониманием, но котёнку легче от этого не станет. Без обследований и анализов я смогу предложить торлько зелёнкой помазать.

Реакция на фоспренил вполне возможна. Но ещё более вероятна аллергизация инфекционным агентом или паразитами.
Так же возможно наложение других проблем, таких как пороки сердца. А это вы на глазок ни как не определите. Разве что по вскрытии (с пороками сердца обычно долго не живут).

Цитата
либо глистная интоксикация.

Вот именно.

Цитата
Но сердце билось как пулемет

Не удивительно после кофеина. У меня как то лет 10 назад два той-терьера померли от передозировки кофеина + мезатон из одного помёта :(
Правда им и так не святило ибо парвовироз + чума.

Димедрол даёт эфект сонливости очень выраженный.

Ваши дальнейшие действия -

1. Кал в баночку и на общий алализ за 140 километров.
2. Потом отвар ромашки внутрь. В качестве антисептика и противорвоспалительного.
3. Очень не помешает ретнген сердца и ЖКТ.
4. Витамины гамавит подкожно (соблюдать правила ассептики параноидально, см. форум и поиск по форуму по ключу Гамавит). Глюкоза подкожно и рибоксин подкожно. Рибоксин в высоких дозах. А глюкоза в оченнь невысоких.
На фоне этого диета! Молочно кислые продукты, рис, в хлам разваренное мясо.
И ни какого сырого мяса!

Напишите в приват нику CBK, чтоб обратил внимание на эту тему. Глисты его вотчина.

И перестаньте накачивать животное всей химией подряд, когда у вас даже диагноза нету! Это не симптоматическое лечение, это эксперименты над животным!

P/S Я смотрю вы таки нашли вариант оплаты регистрации. Как если не секрет?

Отправлено Guest в 27 февраля 2010, 01:17
Огромное спасибо, Сергей, за такой подробный ответ
Мы постараемся доехать до Калининграда в ближайший день-два. Очень постараемся. Проблема эта еще и финансовая, так получилось..
Пока этого не случилось, не бросайте нас пожалуйста, мы совсем плохие и очень маленькие..

Цитата
В калининграде делают всё.

а где конретно делают лучше всего?
Я читала у Вас здесь на форуме как Вы высмеивали и кардиоаппарат каких-то там годов, и плохие ренгеновские снимки. Чтоб мы съездили с малышом уже наверняка..
Пока советуют только Белый клык.

Цитата
Реакция на фоспренил вполне возможна. Но ещё более вероятна аллергизация инфекционным агентом или паразитами.

мы поэтому и не поехали никуда. Ведь одышка и дыхание животом появились у нас не сразу, а после 2 дней дачи амоксиц. и 1 инъекции фоспренила

[/QUOTE]Необходимо обработаться инсектицидами и глистогонится совсем по другой схеме. Спросите в паразитологии, там хороший спец появляется иногда.
Напишите в приват нику CBK, чтоб обратил внимание на эту тему. Глисты его вотчина.
Цитата

хорошо, сейчас напишу. пока он не появился, можно спрошу у Вас? Сейчас ведь нас таких ослабленных глистовать нельзя, а глисты то нас тогда дальше будут жрать и отравлять.. как быть?


Цитата
Не удивительно после кофеина.

я только такой способ знаю поднятия температуры которая двигается к 36.. а там со слов нашего вета уже необратимые реакции начнутся(
Советовали давать каплю водки.. пока не пробовали

Про наши дальнейшие действия поняла. Выполним. Только вот кала пока у нас не предвидется даже после вазелинового масла (6 часов как дали, 2 мл)
Кричит, требует дать есть, но пока не сходим в туалет будем пить кефир
Сегодня мы очень много пьем воды..
тем-ра 38,6

Цитата
Рибоксин в высоких дозах. А глюкоза в оченнь невысоких.

делаем рибоксин 1,5 мл + глюкоза 10 мл, 2 раза в день
а чем снимать такое бешенное сердцебиение? Даем корвалол, падает тем-ра(

Обещаем химией не  накачивать,  если только совсем в экстренных случаях.
Сергей, Вам можно будет задавать вопросы по ходу нашей ситуации?
Если нужно будет что-то оплатить напишите пожалуйста.

Цитата
P/S Я смотрю вы таки нашли вариант оплаты регистрации. Как если не секрет?

У нас днем такой терминал с вебмани работает. Но очень долго шла смс..


Отправлено llllubasha в 27 февраля 2010, 02:09
Здравствуйте! Я не ветврач,но я фелинолог.Позвольте "вставить свои 5 копеек".
Слишком много и  часто в последнее время стали встречаться Куны  с серд.патологиями,костными изменениями и аномалиями(как владелец и заводчик этой породы Вы, наверняка, должны ЭТО знать).Так же,Вы должны знать,что Кунам необходимы с первых дней жизни: минеральные добавки,комплекс витаминов и аминокислот и ОБЯЗАТЕЛЬНО кальций и глюкозамин!
Что меня очень удивило и огорчило из Вашего поста- это Ваш рацион питания. ВИСКАС?Котятам? :O  Вы меня простите....
ИМХО: менять рацион,добавлять что писала выше,обязательно-рентген сердца и внутр.органов,ощупать котенка на наличие ФСК(плоской грудины),обязательно посмотреть это и на рентгене.И,конечно же-глисты.Всё ЭТО может быть первопричиной Вашего недуга,а Вы просто сейчас убираете вторичку.
Удачи Вам!


Отправлено Guest в 27 февраля 2010, 14:04
У нас появился странный симптом - мы лижем полы и кирпичную кладку на стене ???
и еще постоянно просим есть...


llllubasha, я поняла Вас, да. Спасибо за Ваш ответ.

Отправлено Сергей в 27 февраля 2010, 16:20
> а где конретно делают лучше всего?

Вот тут уш не знаю. Поищите по форуму. Кто то всегда вывешивает какие  то анализы.

> Пока советуют только Белый клык.
Это в калининграде?

Вам вообще то ни клиника нужна, а лаборатория на первое время. И тащить туда надо баночку с калом и 200 рублей, а не животное.

> как быть?

Огуречник выводится высокими дозами азинокса, того что без плюса. Но можно травануться и продуктами распада глистов и возможно азиноксом.
Гарантированно безопасно лечат только шаманы с бубном.
Вам же придётся выбирать как жить дальше.

Кофеин лучше внутрь и умерено. Не доводя дело до тахикардии и скачков давления.
Водка _в_этом_ случае то же сойдёт.
Но лучше стараться ограничиваться глюкозой, рибоксином и гамавитом.
Вместо кофеина лучше крепкий сладкий чай внутрь.
И грелка. Или тёплая бутылка.

> делаем рибоксин 1,5 мл
Мало

> глюкоза 10 мл
Между 5% и 40% как бы есть разница.

> а чем снимать такое бешенное сердцебиение?
Недаванием кофеина.

> Вам можно будет задавать вопросы по ходу нашей ситуации?
Вы их уже задаёте.

Отправлено Сергей в 27 февраля 2010, 16:23
Нда, от рациона меня конечно тож скривило.
Не дело это.

Цитата
У нас появился странный симптом - мы лижем полы и кирпичную кладку на стене  
и еще постоянно просим есть...


Ага, полифагия. Недостаток минералов и витаминов. См. пост llllubasha

Отправлено Guest в 27 февраля 2010, 22:48
Cергей, кал сдали, в Калининград едем в понедельник, но сейчас у нас на мой взгляд ухудшение: мы стали дышать с едва слышным присвистом. И периодически слышны хрипы. Где это в носу или в легких определить не можем. Температура сейчас 39,6Грустные, совсем не такие как с утра и не едим((

Раз хрипы и тем-ра поднимается, антибиотик нужно подключать наверное, да?

P.SПро корм и лизание стен поняла. корм сменили уже как 1,5 нед на натуралку. До этого он один ел этот вискас т.к кроме него ничего не ел.


Отправлено Guest в 27 февраля 2010, 23:15
договрились с клиникой Белый Клык на завтра. Рентген нам сделают. Возможно и УЗИ, так как там по записи.. Кал возможно оже там сдадим. не внушила мне доверия ветстанция в сосед.городе.

Сергей объясните мне пожалуйста по пунктам какие нам анализы нужны. А то завтра врачей не будет, дежурный врач все это будет делать, что бы мы потом дитё еще раз не таскали по холоду в такую даль..

Отправлено llllubasha в 27 февраля 2010, 23:27
Простите что вмешиваюсь........
Вы осматривали котенка(как я писала выше) на наличие ФСК?
Прощупывается ли киль?  как сильно?какое расстояние между лопатками в расслабленном положении животного?проходит ли Ваш большой палец между ними?Не отличается ли грудная клетка этого котенка от однопомётников?
Я племенник клуба,из Кунов на мне 3 питомника,насмотрелась всякого .Потому, что Вы описали, можно с большой долей вероятностью предположить что у котенка синдром "пловца" . Оно же "плоская грудь". Не будем вдаваться откуда оно могло взяться - тут и генетика возможна и крови и  др., какой то сбой.. ......
Погуглите плоскогрудие у Кунов и увидите те же симптомы.
Так же почитайте про  Гипертрофическая Кардиомиопатия (HCM)-оооооочень часто встречается у Вашей породы.
Хочу ошибаться......
Но, в любом случае,Вам как заводчику эта инфа  пригодится.

Отправлено Guest в 27 февраля 2010, 23:47
llllubasha, я очень благодарна Вам что Вы вмешиваетесь, что не остались равнодушны к нашим болячкам. Ибо я сама совершенно не разбираюсь даже что такое киль.. а ветеринар наша уехала в Питер. Мы одни короче((

Расстояние между лопатками когда лежит поджав под себя лапки где-то 1 см. может чуть меньше..
нашла про плоскогрудие у Кунов.
Но там написано что в таком случае не доживают котята до з-х недельного возраста. А нам то 3 месяца!
Для котят описана схема лечения там такая:
Вот только что прислали схемку : самое главное -это физиотерапевтические процедуры;нужно как можно чаще котенка массировать(катать между ладошками как карандашик и протягивать тельце чуть прижимая,ну примерно как доят),не допускать чтоб лежал на животике ,только на бочках,для этого подложить там где находятся котята пустые лотки из-под яиц.Пусть ползают по ним и нужно следить чтобы спали на бочках.Для поддержания сердечка кололи сульфокамфокаин(0.04 кубика сульфокамфокаина развести 0.4 кубика хлористого натрия) 1 раз в день 4-5 дней, и катозал 0.2-0.3 куб 1 раз в день 10 дней
___


про патологии и кардиомиопатии, а так же про дефрагмальные грыжи, оттеки дегких я уже за эти дни столько начиталась, что у меня все перемешалось в голове.
Одно поняла, что ничего из этого не лечиться..:(

Завтра к 9 едем в Калининград, сделаем какие сможем анализы.

Отправлено llllubasha в 28 февраля 2010, 00:14
Киль - это выпячивающаяся вперед, заостренная грудина, стернум. Аномалия развития костяка. Если значительно выпирает.Острым углом.
Расстояние между  лопатками у Вас  оооочень маленькое :(
Обязательно сделайте рентген  грудины-сердца и ЖКТ!
Про 3 недели-это глупости.......до 6 мес.я встречала а ,потом происходит полное "вдавливание",пережимаются внутр.органы.......ну,не будем о плохом.....
Постарайтесь проверить так же по максимуму сердце!
Повторюсь,я не врач! Схемы лечения это ни ко мне......
Я могу только подсказать про витамины,аминокислоты и кальций конкретно для Кунов(что им лучше идёт).
Если потребуется-обращайтесь!;)

Отправлено Guest в 28 февраля 2010, 00:35
киль у нас выпячивает не сильно где-то мм на 4, островатый, но есть котенок у которого острее:(  помню  унас был такой кот  у мамы, мы его задохлым котенком подобрали и унего очень сильно этот киль выпячивал.. мы тогда думали что это с голоду кости торчат.. живой он, ттт, вырос

да. насчет витаминых добавок пожалуйста, если не затруднит скиньте в лс названия, чтобы муж завтра чего у нас нет в Кал-де купил.

Я вот не спросила у них, а теперь там автоответчик, перед этими анализами: кровь-узи-рентген не пить не есть?

И покакали мы поносом от вазелинового масла очевидно понос, на пол. Такой кал можно везти на анализ? И как его лучше до утра хронить, может в холодильник?
Просьба не смеяться, все это делаем впервые:) ???


Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 03:17
Я не совсем понял, кал должен свежий пойти в работу.

Пока общий анализ кала только.
Рентген и узи это очень хорошо.

Антибиотик... Если врождённые патологии то это будет бесполезно.
Если воспаление лёгких, то не обойтись.
Сложно дистанционно судить.

Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 03:24
И тут сульокамфакаин. Слова только матерные.
Это не поддержание сердечка, это убиение сердечка. Как кофеином примерно.

Кровь сдаётся на тощак. Остальное не важно.

Кал должен быть свежим. Лучше утренний.

Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 04:08
Неплохо бы фотки животного залить. Что то мне описание его конституции сосем не нравица.
Отправлено Guest в 28 февраля 2010, 04:44
Сергей, рентген будем просить сделать как я поняла с ваших слов   сердца и ЖКТ.. и все? больше ничего отснять не нужно?

С анализами поняла все, спасибо за ответ. Но утром какашек может не случиться( поэтому там сказали взять вечерние и поставить в холодильник. Если это плохая идея.. то мы без анализа кала(

сульфокамф-ин уже никому давно не делаем. Только кордиамин если чо. и корвалол

Сейчас вот сделала в одном шприце 2куб рибоксина + 5 глюкозы 5%. На дорогу не знаю сердечное типа кордиамин-корвалол давать? 2 часа только ехать, и еще там нервов сколько.

Сергей, если поставят диагноз что у нас жидкость где либо, откачивать или не имеет смысла? По асциту знаю чем больше откачиваешь тем быстрее набирается..
Если не затруднит, ответьте пожалуйста:)

========================
фотки постараемся залить позже.


Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 04:51
Котёнок маленький, всё что нужно поместится на один снимок прямой проекци и и на один сниморк боковой.

Ну значит кал какой есть. Огуречника всё равно обычными анализами не определят - отфильтруется он.

> Только кордиамин если чо. и корвалол

Это практически прямо протипвоположные средства.
Не проще ли ни чего не делать, чем гасить одно другим?

Корвалол на дорогу можно, а рибоксина всё равно мало.

Давайте мы не будем бежать впереди телеги. Сначала посмотрим что найдут, потом будем решать что делать.

Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 04:54
Рентген лучще снимать цифровиком пряма на месте - на светостенде без вспышки.
Потом просто подключаете цифровик к компу и заливаетеснимки на форуми. Иначе намучаетесь со сканированием снимков.

Отправлено Guest в 28 февраля 2010, 06:23
Сергей, а ЭКГ?!!! нужно нет? чтоб его по сто раз не таскать такую даль..

насчет снимков поняла.
насчет узи нечего в Ваших сообщения не отыскала. Его делать, если да то чего именно.

Знаю что уже задолбала Вас вопросами,  большое человеческое спасибо что отвечаете так быстро и так подробно. Вы настоящий  врач, жаль что мы не в Москве. Но собираемся уезжать, так что все может быть..:)

Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 06:47
Если есть бабки и рентген покажет увеличение сердца, то ЭКГ просто необходимо.
Единственный момент, я опасаюсь что это может повлиять на диагностику. Многие паталогии сердца вторичны, но могут быть приняты за первичные. Например, у вас при гриппе ухудшатся сердечные показатели. Это естественно. Но это вторично.
Т.е. к результатам надо отнестись весьма критично.

И пожалста, не надо выкладывать сюда ленточки сделанные на одноканальном стобаксовом приборе. Если нет 4-х канального или более, то лучше не тратить деньги и своё время. Такие приборы годядся только для скорой помощи, чтобы отличить готовый труп от потенциального трупа.
В идеале конечно компьютеризитрованный прибор с компьютерными расчётами и компьтютерной диагностикой.

Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 06:55
Надо подходить к вопросу последовательно.
Первичен рентген.
Если надо что то дополнительное выяснить, то потребуетсмя УЗИ и ЭКГ. Про Узи сердца (или Эхо-графию) даже молчу - не найдёте.
Узи брюшной полости. По возможности грудной.
Таким мелким животным обычено делают по принципу "всё в одном" и за одну сумму.

> большое человеческое спасибо что отвечаете так быстро и так подробно.

Просто я относительно трезв нонче ;)
И хорошо выспался за сутки.

К тому же вы продемонстрировали, что вы не какая нить тама халявщица, которые тут недовольно бухтели 6 лет и трепали мне и другим врачам нервы, пока была бесплатная регистрация. 150 руб не деньги, но отношение к животному и к врачам вполне демонстрируют. Как грится, респектов.

Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 06:58
А ещё первичнее какашки.
Кстати, если останутся деньги, то можно сдать "бактериальный анализ" это посев с антибиотикограммой. Только я так мыслю что и так понятно, что что то там есть в ассоциации с глистами и это не так важно. Всё равно давить придётся общими методами. Только как дополнительная информация сгодится.

Если вообще дело не в каком либо пороке сердца или воспалении лёгких или глистах в лёгких.
Кстати, смывов из бронхов на лёгочных глистов у нас не делают. У нас вряд ли вообще про это широко знают.

P/S И где же наш паразитолог...

Отправлено Сергей в 28 февраля 2010, 07:01
Это я про какашки "бактериальный анализ". Если свежих нет, т.е. совсем тёплых ещё, то лучше ректальный мазок прям в лабе взять.

Дисбак вам не нужен, даже если будут настойчиво предлагать. И так понятно что он есть. Выброшенные деньги. Это здоровым или хроникам делают.

Отправлено Guest в 28 февраля 2010, 10:51
все это врачу объяснили, он сказал что рентген будет в 2-х проекциях, узи брюшной полости смысла делать нет, ничего не видно будет. А за Узи сердца послал в Москву или в Европу

сейчас еле еле взяли кровь (будут самые важные 7 показателей), кровь пытались взять из задней лапы, не смогли, сбрили шейку и воткнули иглу туда.. ребенок таааааак плакал!

какашки забрали у нас те вчерашние, сказали что если ничего не найдут будут петлей брать. сразу не стали, мотивируя что это больно и вдруг чего в том что привезли найдут.

"бактериальный анализ" посев с антибиотикограммой сегодня не делают. только завтра
:(


Отправлено Guest в 28 февраля 2010, 14:30
Сергей, вообщем наша ситуация на их взгляд такая:

1. увеличено сердце
2. диафрагмальную грыжу не увидели, сказали может быть скользящей
ЭКГ не делали - у них то самое шо Вы описывали :cool:
3. есть подозрения на грибок (гистоплазмоз) в сердце, приеду прально напишу его название. вет сказал что отправит снимки друзьям в Америку, они специализируются на лечении этой гадости
4.очсильно увеличенные почки. размером как у взрослой кошки
3. сильнейшая анемия по анализу крови, в будущем сказали нужно будет переливание крови, предположительно от матери
4. воспалительного процесса по анализам тож нет
5. глистов не нашли НИКАКИХ. мотивировали что выслеживать их надо как минимум неделю в разных пробах кала, а не за один раз
6. асцита нет. жидкости в плевральной области и в  легких - нет.
7. инородных предметов в брюшной полости нет.
8. как аномалию на ртг обнаружили что у нас хрупкие и очень прозрачные кости((
9.плоскогрудие исключили
----------------------------
ИТОГ:
диагноза у нас по прежнему нет. Они не знают что с нами..
из назначений вижу новое -итраконолол, ирунин

--------------------------
как приедем выложу снимки, сначала отсканенные, ибо чел у которого наш цифровик будет только послезавтра.
если найдем где сделать быстрее, значит быстрее. зашли в кал-де в кодек там выпучили глаза, на экране ворда снимать снимки отказались, даж за деньги

узи расшифровку, анализы, заключение врача после обследования - тож отсканю.


Отправлено Сергей в 01 марта 2010, 03:50
Сталбыть кардиомегалию уже имеем.
Грибок типа аспергилёз?
При генерализованном поражении он был бы везде во всех полостях. И с чего такое предположение?

Сталбыть пиелонефрит. Анализы мочи нужны. Свежие!

5. правильно мотивировали. А огуречник вообще фильтруется. Его проще визуально узреть по подвижным членикам как зёрнышки.

Интроконазол жутко токсичная ваесчь. Как и все антифунгины, кроме нистатина. Пока нет подтверждения (лабораторного!;) грибов это назначать рисковано.

Ну сталбыть ждёмс результатов.
А вообще всё это очень невесело. Можно и не выжить.

Отправлено Guest в 01 марта 2010, 04:09
Сергей, странно вот что..котенок ведет себя по возвращению крайне странно.
с 16.00 до настоящего времени играет с другими, носится, жизнедейтельствует как и до болезни..
мы в шоке. он сутки без каких либо лекарств
врач с клинике по тел. разговору сказал что это возможная реакция на стресс и скоро это пройдет, но  попросил отменить абсолютно все препараты. В итоге уже как сутки котенок без ничего.

Да, кстати врачем высказана прелюбопытнейшая вещь, что в  готовых кормах любого класса витамины более сбалансированы чем в натуралке. о_О

скан всего выложу только завтра ибо в наш три в одном на ремонте из-за спч..а в воскресенье  что либо из услуг в мухосрансках просто вымирает
странно что вет сказал что противогрибковый препарат в нашем случае абсолютно безвреден.. и можно просто дать курсом. договорились созвонится во вторник на предмет уточнения диагноза с грибком

анализов мочи не будет. ибо это только там.


Отправлено Сергей в 01 марта 2010, 06:27
Витамины в кормах это отдельная тема. Ни кто ни чего не балансирует в дешёвых кормах. Да и то что написано на мешке не всегда соответствует реалиям.

< http://amt.allergist.ru/itraconazol_l.html >

Ну во первых, мочу можно сдать и в человеческую поликлинику.

Цитата
анализов мочи не будет. ибо это только там.

В таком случае причина увеличения почек останется неизвестной. Сл-но вряд ли возможны какие либо адекватные лечебные мероприятия.

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 10:17
Ситуация интересная. Относительно паразитологического момента тоже.
Вашего врача зовут Марк?

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 10:33
Димедрол не только антигистаминное, но ещё и холинолитик, что может объяснить его влияние на активность животного.
Отправлено Сергей в 03 марта 2010, 10:51
Ну эт понятно.
Как мне одна тётка в аптеке заявила, и это типа фармацевт с вышкой должен быть, "а у него дурманный эфект" :O

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 14:21
Я приношу свои извинения за то что анализы выкладываю только сейчас, но на то были обстоятельства личного характера: заболел 2-й котенок, у него меняются очень болезненно зубы и плюсом подсоединилась инфекция верхних дыхательных. Кароч мы чуть не задохнулись.. Сейчас все ок, справились.

Возвращаясь к анализам:





рентген будет чуть позже

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 14:32
левая почка

правая почка

печень

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 14:33
на имя на узи снимках сказали внимание не обращать ..


Отправлено Сергей в 03 марта 2010, 15:18
Все глаза сломал. чего так мелко?
Сделайте покрупнее.

Неудивительно, что при столь низких эритроцитах развилась кардиомиопатия.
А в почках очевидно кисты.

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 16:07
Сергей, в Опере есть в верхней строке функция Вид, там есть масштаб, если сделать 200 то всё будет норм, ежели нет то я не знаю как увеличить у меня скан снимает только так и то обрезает правый край, на итогах диагностики  пришлось соединять два разных скана:)

Рентген




Отправлено Ryis' в 03 марта 2010, 17:18
Возможно на рентгене попробовать уменьшить контрастность, чтобы не засвечивалось белым?
Отправлено Сергей в 03 марта 2010, 19:15
Если сделать 200% то всё расплывается.
Ну хоть от руки перепишите бланки с анализами. Остальное разобрал, узи то же.

Сердце увеличено не сильно. А вот брюшная полость чем так засвечена?

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 20:32
я набрала все анализы на компе, документ в док.формате но вставить сюда можно только картинку, не знаю как она у Вас будет читатся???

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 20:39
рентген засвечен потому что снимали его для вставки сюда способом на экране Ворда.
сам рентен в первоначальном варианте тож не ахти, в бршной полости просто какие то разводы. Если скажете что это важно будем переделывать, через цифровик. пока так.

отвечаю CBK, нет нашего врача зовут не Марк. Могу написать его имя в лс если суть важно:)

Отправлено Сергей в 03 марта 2010, 21:43
Нда, здолрова вам написали, без единиц измерения. Непойми в чём и как намеряли.
Данных мало, но предварительно гепатит.
И кальция мало.

С таким уровнем эритроцитов задыхаются.
Тут или переливание крови или стимулировать кроветворение, если есть что стимулировать.
Гамавит или хотя бы В12 вам по крайней мере литрами уже пора получать.

Лейкоцитоз, да похоже воспаление.
А СОЭ не сделали!

Не так высоки эозинофилы, чтобы помирать от глистов.

Я так понимаю немобартенел не нашли или не искали?


Монитор имеет регулятор яркости.

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 22:06
о_О... получается что гепатит в какой-то скрытой форме? Ибо моча норм. цвета, кал тож не белый. рвоты нет. Я сама болела этой штукой и немного знаю о ней, хотя хз, мб у кошек она проявляется иначе..

котенок вот уже 4 дня без каких либо лекарств. чувствует себя хорошо, бегает, играет. Врач из Белого клыка не найдя гистоплазмоза, предположил что это возрастная перестройка организма идет, когда сердце и почки выросли а организм за ними не поспел. Я же сама честно говоря не знаю что и думать, там сказали сердце увеличено в 2 раза, почки не как у котенка а как у взрослой кошки, наша врач здесь предположила что анализы могут быть такими из-за стресса ( котенка действительно намучали пока взяли кровь), .. Вы сегодня предположили кисты и гепатит..:(
============
Гаммавит можем поделать и В12 тож. Только литрами это скока?
==========
измерения они там писали, это я поленилась впечатать, думала шо в анализах все стандартно измеряется. Могу переделать
=============
экран отрегулировать не сообразили. Муж приедет, переделаем.

Отправлено Guest в 03 марта 2010, 22:47
вирусное заболевание исключили?
Отправлено Сергей в 04 марта 2010, 07:23
Цитата
получается что гепатит в какой-то скрытой форме?

Это не скрытая форма а субклиническая, у вас по анализам аланинаминотрансфераза в кровь вылевается из повреждённых гепетоцитов, не считая других показателей. А когда желтуха будет, то уже поздно дёргаться будет.

Цитата
предположил что это возрастная перестройка организма идет

:O
Так и насмерть перестроиться можно.

Цитата
Только литрами это скока?

Смотрите инструкцию и максимальные терапевтические дозы. Хотя вряд ли там есть предельные. Предельных доз у этих средств нету.

Из за стресса гепатоциты не дохнут в массовом порядке а эритроциты не пропадают до 1/5  от необхожимого.

Если бы был бы один стандарт, то не спрашивал бы. Загляните в раздел лабдиагностики и посмотрите сколько там разных норм в разных единицах. Это про БХ
Общий и так понятно.

Мажена на вирусняк не очень похоже, но не исключён. По крайней мере не панлейкопения, а что то другое.
Но скорее всего паразиты крови.

Отправлено Сергей в 04 марта 2010, 07:45
Невысокий гемоглобин потому что разрушаются только остатки несчастных эритроцитов. За это же говорит и анизоцитоз. И кстити за те самые тельца могли принять празитов по неграмотности.

Печень судя по всему испытывает острую гипоксию, отсюда и разрушается. Не исключены инфаркты почек.

Отправлено Guest в 04 марта 2010, 20:16
Спасибо за подробное поясние, почти все понятно.
Сегодня с утра наше состояние неожиданно ухудшилось так же как и 5 дней тому назад неожиданно улучшилось. Котенка мало поел, ушел спать, сейчас заметили что его стало потрясывать. Врач из Бел.клыка отвеил что нужно вести его и мать на повторные анализы и переливание крови. Финансов нет, объяснять почему не буду, извините.

По Вашему совету сделали  гаммавит, я опредилилась с дозой в  3 куб. Немного перестало трясти, хоть чем-то появилась заинтересованность в глазехах.
через 3 дня перейдем на В12 в той же дозе.

для поддержания печени у нас есть гептрал. о,1 в\м будет достаточно?

и как поддержать почки чтобы не случился инфаркт?
или же нужно все-таки начать с травли глистов азиноксом, если да, то пожалуйста менее тумано уточните "высокие дозы(с)" хотя бы в личку.. Ходить лить грязь по форумам и в др.места  на Вас в случае любого исхода не собираюсь, не знаю уж поверите ли на слово, но  это правда.. я не врач и не могу опредилять дозировку тем более когда речь идет о высоких дозых и о литрах.
Заранее благодарю за понимание.
P.S
15 числа планирую перевести немного денег на Ваш форум или Вам,Сергей, лично. Соориентируйте пжлста как это лучше сделать.

с ув. Анна

Отправлено Guest в 04 марта 2010, 22:35
P.P.S
по совету llllubasha хотим подключить:
Страйд плюс для кошек- по 1 мл в рот.ежедневно. Витамин Д по 2 капли 2 раза в день.Кальция борглюконат 0,5 мл 1 р. в неделю(подкожно).
нам это можно сейчас?

Отправлено llllubasha в 04 марта 2010, 23:05
Э,неее.....так дело не пойдёт ;)
Это не панацея от всего!
Вы сейчас разбиритесь со своими "болячками":найдите причину,исправьте ситуацию и т.д.
А потом уже думайте над костяком , общеукрепляющ.витаминами т.д.
Я Вам писала,что
Эта схема предназначена для котят породы Мейн-Кун (с ослабленным"легким" костяком,т.е. у которых идет недостаток кальция симптомы(когда  торчит киль,прогибается спинка,при подьеме-опускании котёнка не собираются вместе пальчики) и т.д.,так же это дается котятам,которые отстают в развитии и "легкие",маленькие котята.


Отправлено Guest в 05 марта 2010, 00:42
..


Отправлено Guest в 05 марта 2010, 00:51
Странно.., не думала что общеукреплеющие витамины могут повредить как-то  в нашем состоянии. Тем более что я писала выше, у котенка на рентгене врач обнаружил слишком хрупкие для его возраста кости.. как я почитала в анатоции, борглюконат именно от этой проблемы.. ну да ладно.

кстати, хотелось бы прояснить ситуацию, я - не заводчик этой породы и никаких денег с этого не имею, всех народившихся котят оставили себе, а кошку-мать собираемся на днях кастрировать, она нам досталась уже взрослом состоянии от людей которые ее беременной и практически облысевшей выкинули на улицу. Не знаю как это сказалась на здоровье котят, местный вет сказала что это гормональный дисбланс, других вариантов не слышали, ибо заниматься этим было некогда, свой ребенок болел лейкимией, сейчас уже все позади, лечить кроме котят больше некого. Вот как то так.
Тем не менее всем кто отвечает в этой теме благодарна безмерно, но  если надоела со своими вопросами просьба об этом написать здесь либо в лс. Обид никаких не будет ибо никто никому ни в чем не обязан.
С ув. Анна


Отправлено Румба в 05 марта 2010, 01:11
Да никому Вы не надоели, Anna, Вас надо в пример ставить. Тянете этих котят как можете.. :( ... остаётся пожелать сил и терпения.
Отправлено Guest в 05 марта 2010, 03:02
Cпасибо большое, Румба, за добрые слова, котята для меня тоже дети и поэтому никакого примера в этом нет. Я очень сильно переживаю что не могу помочь сейчас этому малышу так как хотелось бы. Собственно поэтому и возникла эта мысль, т.к мне, честно,  очень стыдно и неудобно, что не могу пока что в полной мере оплатить консультации здесь. Но и быть в тягость тоже не хочу.


Отправлено Сергей в 05 марта 2010, 16:21
Цитата
через 3 дня перейдем на В12 в той же дозе.


Это неверное!
Гамавит представляет собой изотонический раствор (для в.в. инъекций), продают его в малых пузырях чисто по комерческим сообпражениям. Тогда как в 12 достаточно концентрирован и одна ампула идёт на вес взрослого мужчины. Это примерно 70 кг.

Гептрал если он для в.м...

> и как поддержать почки чтобы не случился инфаркт?

Взять в руки и держать!
Извините, наболело.
Нет анализов - нет диагноза. Нет диагноза - нет лечения.

Инфаркт почки очевидно уже произошёл. Могу ошибаться, возможно это кисты.

Я не уверен, что надо начинать с глистов, в свете новых анализов.
У меня подозрения на паразитов крови, и я как мог их обосновал по анализам.
Дозы публично не назначаются.

Оставлю приоритет за CBK. Он тут паразитолог, а не я.

Отправлено Сергей в 05 марта 2010, 16:33
Лично я не против кальция.
Тем более что он способствует возбудимости и нейромышечной проводимости, что может благотворно сказаться на сердечной активности.

Но надо отдавать себе отчёт в том, что В12 активнот поглащается бакфлорой и сапособствует её росту. Т.е. это витаминка не только для животного, но и для заразы.
Хотя я склорнен полагать паразитов крови.
Да и выбора у вас особо нет.
Переливание крови тут как альтернатива, но дорого. И это можно осуществить без анализов совменстимости только единожды в жизни животного.
Гамавит это для вашего самоуспокоения. Этого мало!

Отправлено Сергей в 05 марта 2010, 16:37
> 15 числа планирую перевести немного денег на Ваш форум или Вам,Сергей, лично.

В этом случае ваша тема будет перекинута на платный форум. Там дают дозы. Но есдли честно, то я не уверен, что это вам надо.
Моё мнение сейчас это  дополнительные анализы. Конечно я бы хотел услышать мненеие паразитолога более конкретное, чем "очень интересный случай".

Поэтому оставим этот вопрос на ваше усмотрение.

Отправлено Сергей в 05 марта 2010, 16:53
> местный вет сказала что это гормональный дисбланс

Я бы тоже мог наговорить вам умных слов и свалить ваш случай со своих плеч и тем более не напрягать профильных спецов. Но здесь другие люди. И работают по другому.
Здесь не всем на всё нас$#ать.

Полостью согласен с Румбой.
Почитайте раздел Trash - это писали нам люди когда имели бесплатную регистрацию.
И 6 лет я и другие врачи это терпели. Терпелка лопнула - сдеплали платную регистрацию.
Честно говоря я с трудом удерживаюсь от  рекомендации "усыпить". Ибо случай тянет только на дисер а не на практическое решение вопроса :(

Отправлено Сергей в 05 марта 2010, 17:02
Я бы всё же хотел услышаить мнение CBK по анализам.
Пусть  не однозначное, пусть спорное, но я бы всё же хотел свепрится с мнением профильного коллеги.

Почему все врачи форума предпочитают молчать когда я говорю? Я ведь тоже человек, а не великий Гудвин, я жду или их поддержки или их вариантов!
Я межпрочим за 6 лет ни кому тут пасть не затыкал. В крайнем случасе предлагал пройти в ординаторскую для решения спорных вопросов за поллитрой!

Отправлено Сергей в 05 марта 2010, 17:11
Я бы попросил авторитетов, всё же в своих постах в конце ставить абревиатуру "IMHO", что означает в перводе "по моему скромному разумению" или "это моё частное мнение - за базар не отвечаю".
Отправлено Guest в 05 марта 2010, 18:59
усыплять ребенка пока он ест-пьет-играет мы не будем. Мы будем жить.

раздел Trash кагбэ не интересует. что и как писал там тож. я не они и никогда ими не стану.  остальное в силе - от своих слов не отказываюсь а дальше уже Вам решать куда нас перекидывать, не бросайте только пожалуйста, мы жить хотим и боремся..как можем.

про все остальное понятно: гаммавит не выход, В12 расплодит нам что-то, переливание крови бабушка на двое сказала, чуть ниже объясню почему .. почки не лечим без анализа мочи,  который у нас кста в поликлинике, лично мне даж за деньги сделали херово, уж не знаю как сделают в БК..  очсомневаюсь что им можно будет верить.. особенно после заявления шо анализы крови ни о чем не говорят и нужно учитывать фактор  стресса и их  нужно переделывать чуть ли не каждый день. про ренген в том же роде - диафрагмальная грыжа может быть подвижной нужно отснимать постоянно (очевидно чтоб получить максимальную дозу облучения ) .. очхочеца  воскликнуть этим ветам станиславское верю но тут же возникает диссонанс восприятия - людям то как-то  это все с первого разу .. "специалисты"  кароче одним словом. И наверное все это было бы смешно еслиб не было так грустно.
ну да ладно. Не относится ни к кому лично, просто мысли вслух о нынешней ветеренарии.
мб в москвах всё иначе..но почитывая форумы понимаю что теж яйца.

Сергей, Вам лично большое спасибо что возились  с нами, мы постараемся выжить.

p/s
куда деньги то кидать?:)

Отправлено Сергей в 06 марта 2010, 10:23
В12  или гамавит у вас терапия отчаяния. Выбора нету.

Сделаёте мочу хоть как нибыть. Главное чтоб материал свежий.
Накрайня можно купить тест-полоски и сделать самим дома. Но это только в первом приближении выйдет.

Стрессорный фактор действительно может привести к гиперглейкемии, повышнию уровня кортизола и т.д. Буржуи очень часто диагноз СД ставится ошибочно. У нас ни ставится ни как вообще.

Отправлено Guest в 06 марта 2010, 23:26
У меня кроме дирофиляриоза и синдрома полой вены в голову из паразитарки ничего особенного не приходит. Я надеюсь, что БК не могли пропустить гемобартонеллёз, но этот вопрос стоило бы задать отдельно лечащему врачу - смотрели или нет. Случай во многом непонятный и кое-что у меня в голове не сходится. Чем кормили животное, если можно подробнее, от начала и до последнего времени.
Отправлено Сергей в 07 марта 2010, 11:08
Вот мне тоже представляется маловероятным, что гемобартенел перепутали с тельцами.
Но я бы всё таки предложил бы переделать анализ в другом месте.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.