Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Общие вопросы - обсуждения, консультации.
Тема: Пожалуйста!
автор: ЭльФ

Отправлено ЭльФ в 16 августа 2008, 23:43
У нас щенок (сука) немецкой овчарки Кэрри, 3 месяца 1 неделя, ~ 12 кг.
Содержится в дачном доме, гуляет на участке, два дня гуляем по посёлку.
Животное физически (надеюсь! ) развито.
Кормление натуральное: мясо (в основном сырое) ~ 350 г/день, молоко-творог-кефир ~ 300 г (если изволит), каша смесь хлопьев (гречка, рис, рожь, пшеница, овёс), овощной суп ~ 200 г (с трудом! ), рыба, яйца 2 раза в неделю. Косточка сырая одна в день ~ 200 – 300 г.
Глистогонное давал заводчик. Препарат и результат неизвестны.
Вакцинация 13.07.2008 (NOBIC DHPPI+иммунофан). Ревакцинация 4.08.2008 (NOBIC DHPPI+ NOBIC LEPTO). Вакцинировал ветеринар.
13.08 мыли шампунем PERFECT COAT, 14.08 "полили" FRONTLIN.
Воспаление ушной раковины смазывали смесью преднизолоновой и тетрациклиновой мазей 1:1 (по указанию ветеринара).
Ест песок, уголь и камни.
Рекомендованный нам ветеринар, проводивший вакцинацию отбыл в отпуск.
Получает 1/2 табл. CALCIDEE (calcium supplement), 1/3 табл. EXCEL (brewers yeast).
Кал очень тёмно-коричневый (но всё-таки не чёрный). Регулярно (2-3 раза в день), колбаской.
Моча – регулярно, с запахом (я полагала, что его нет).
Собака активна. Ест, на мой взгляд, плохо (каша и суп частично остаются в миске…). По-моему, худовата…
Нужно ли добавить в рацион фитин, глюконат кальция (ими мы кормили предыдущую собаку, возможно, теперь есть "что-то более современное"), нужно ли повторно гнать глистов?
Очень не хочется быть "навпечатлявшейся Блондинкой", но что делать?!
Я внимательно читала Правила. Неужели что-то пропустила? Пусть буду смешной, но подскажите, пожалуйста.
Возможно, "вопрос и не требует отдельной консультации - всё уже сказано давно". Тогда прошу извинить.
Цитата
Будьте спокойны и последовательны
Я старалась. Удалось ли?!

Отправлено Сергей в 17 августа 2008, 07:49
Цитата
Глистогонное давал заводчик.


Глистогонить надо было перед каждой вакцинации. И не только.
Считаем, что животное не дегельминтизировано. Что кстати, может вызвать недостаточный имунный ответ на вакцинацию.



Цитата
Ест песок, уголь и камни.


Глистов гонять надо было.
Затем Можно применить курс пробиотиков. Если проблема останется, то тщательно обследоваться.

Отправлено ЭльФ в 17 августа 2008, 13:53
Спасибо большое за ответ.

Цитата
Глистов гонять надо было
Значит, это следует сделать сейчас? В нашем случае чем посоветуете?

Цитата
Можно применить курс пробиотиков
Простите, но я даже не знаю, что это такое... :(

Это очень бестактно просить рекомендаций у Вас? Наш ветеринар приедет через неделю. А мы через неделю переедем в Москву...

Кстати,
Цитата
Глистогонить надо было перед каждой вакцинации.
Я конечно, знаю, что "незнание не освобождает...", но уж так случилось. :(

Отправлено Сергей в 17 августа 2008, 14:14
Цитата
Значит, это следует сделать сейчас?


"Ещё вчера"

Цитата
В нашем случае чем посоветуете?


Да думаюна общих оснеованиях - читайте раздел статей по паразитологгии. И FAQ. А вот если чего интересненького в кале найдёте,тогда и будет особый разговор.

Цитата
Простите, но я даже не знаю, что это такое...


Ну... этож латынь, это просто.
Антибиотики = anti bios = против жизни.
Пробиотики = pro bios = за жизнь

В последнем случае имеются ввиду наборы культур, способоствующие. Т.н. "полезная микрофлора". Почитайте в тырнете что нить про такие лексредсвтва как "бификол" или "бифидумбактерин". А вообще удивляете, про рекламную надпись "биокефир" на пакете надо хотя бы примерно знать.

Отправлено Сергей в 17 августа 2008, 14:21
Цитата
Это очень бестактно просить рекомендаций у Вас?


Смотря каких. Некоторые платные и требуют присутствие объекта. Одн6о другим не всегда может быть заменено. Уш извините - смотрим руками.

Цитата
Я конечно, знаю, что "незнание не освобождает...", но уж так случилось.


Ну раз так вышло, то прежде чем идти дальше, надо исключить и устранить первую вероятность. И доделать то, что не сделано. А дальше поживём - посмотрим.
К счастью ни кто в этой теме не помирает прямо сейчас. Ситуация не критична, вроде как...
Бывает хуже. Медицина эта такая тема, в которой всё надо делать во время и как надо. А ото потом поздно бывает исправлять ошибки. Это вам на будущее.

Отправлено Сергей в 17 августа 2008, 14:23
Цитата
Почитайте в тырнете что нить про такие лексредсвтва как "бификол" или "бифидумбактерин".


Только не путайте со всякой лажей вроде "активия от данон". Лексредство должно быть заврегистрировано в реестре лексредств россии или хотя бы значится в справочнике видаль-ветеринар.

Отправлено ЭльФ в 17 августа 2008, 14:33
Цитата
А вообще удивляете, про рекламную надпись "биокефир" на пакете надо хотя бы примерно знать.
Ну чего уж меня так размазывать?! Я и так уже "в соплях путаюсь"... За науку - спасибо.
Биокефир пьёт наша красавица систематически.

Цитата
Да думаю на общих основаниях - читайте раздел статей по паразитологгии. И FAQ.

Да я их третий день читаю...

Цитата
Некоторые платные и требуют присутствие объекта.

"На всякий случай", а на дом Вы выезжаете или принимаете "у себя"? Мы на "Академической" живём. Ещё не знаем как девушка "автомобильные прогулки" переносит...

В общем, спасибо большое "за всё". Поехали в аптеку...
Полагаю, вберем из
Цитата
Тронцил-К, Празицид, Прател, Гельминтал, Дронтал.
что будет в нашей.


Отправлено Сергей в 17 августа 2008, 14:48
Цитата
Ну чего уж меня так размазывать?!


Ни кто тут вас не размазывает. Это не выгодно. Хотя иногда приятно ;)
Так, поглумливаемся чуток  :shuffle:

Цитата
Да их третий день читаю...


Ну там эта... Статьи же от СВК должны быть...
А вообще то в вашем случае, просто берёте банальный такой дронтал+, а лучше триантелм. Изадаёте, округляя в меньшую сторону по весу. Если глисты вышли, вышла слизь или собаке поплохело, то глисты есть и придётся прикидывать следующий курс.

Цитата
"На всякий случай", а на дом Вы выезжаете или принимаете "у себя"?


Да вы сначала глистов то прогоните.
А потом уже от печки танцевать будем.
Выезжаю до сентября. Дальше новых клиентов не беру.
У себя принимаю только постоянных клиентов.

Отправлено ЭльФ в 17 августа 2008, 14:52
Спасибо большое.

О результатах можно должить-обсудить?

Отправлено Сергей в 17 августа 2008, 14:53
НУЖНО!
Отправлено ЭльФ в 17 августа 2008, 15:00
Благодарю.
Отправлено ЭльФ в 17 августа 2008, 17:08
Вы не поверите: ни одного препарата в городе! :(

Постараемся добраться до Сергиева Посада...

Или будем искать другого ветеринара...


Отправлено Сергей в 18 августа 2008, 07:00
Абалдеть - дайте два!
Отправлено dogkennel в 18 августа 2008, 15:45
ЭльФ

Помимо всего, сказанного вам выше, я хотела обратить ваше внимание на вот эту фразу, написанную вами

Ест песок, уголь и камни.
Получает 1/2 табл. CALCIDEE (calcium supplement), 1/3 табл. EXCEL (brewers yeast).

А где вы нашли такие дозировки? Ведь это очень и очень мало, тем более щенок на натуральном питании. А из всего того, что вы ему предлагаете кальций содержится в мясе\молоке\твороге и то в очень и очень  малом количестве. А порода не мелкая. Ей с чего расти-то? Может поэтому он и ест камни, песок и т.д?
CALCIDEE щенкам крупных пород при натуральном кормлении не менее 2-3 таб в день.
EXCEL (brewers yeast)- дается из расчета 1 таб на 4,5 кг. Т.е. вам необходимо, как минимум, 3 таб. в день. Хотя, я бы вам его сейчас давать не советовала, он дается позже и, в основном, для улучшения качества шерсти и кожи, как правило, после линьки. Там очень мало витаминов для выращивания щенка, основа - омега-жирные кислоты и пивные дрожжи. для выращивания щенка этих доз очень мало - лучше Мультитабс этой же фирмы, он идет именно для щенков.


Отправлено ЭльФ в 18 августа 2008, 17:04
Первый отчёт.
Были у ветеринара (вернулась на неделю раньше! ). Уточнили: первая дегельминтизация - триантелм.
Сегодня: иньекция "Катозал", чистка анальных желёз (правильно называю?), для дегельминтизации - "Каниквантел" - 1 и 1/3 таблетки".
О результатах доложу. Как заглянуть под хвост ума не приложу!

dogkennel, спасибо.
Дозировку указал ветеринар. На упаковке CALCIDEE (calcium supplement) написано "Мелкие собаки, щенки, кошки, котята - 1/2-1 таблетка", на упаковке EXCEL (brewers yeast) - "давать по одной таблетке на каждые 25 кг массы тела". А "наша масса" (сегодня взвесили) 11 кг. Видимо, можно увеличить до 1/2 таблетки?..

P.S. И абсолютно идиотский вопрос (только не бейте! ): соль можно давать? В старых книгах о служебном собаководстве написано - обязательно давать. А сейчас, вроде, не рекомендуют. А я тут давала девушке курицу из "своего бульона" - хорошо пошла - а ведь он солёный был...

Отправлено dogkennel в 18 августа 2008, 23:06
ЭльФ

Про Бреверс, пардон, забыла, что есть еще большие таблетки на 25 кг. Да, вам надо  тогда 1\2 таб.
Насчет CALCIDEE - просто сравните размеры котенка и 3х мес овчаренка... А также представьте разницу в размерах взрослых животных. По-моему, несколько должны разниться дозы!
Кальций растущему организму требуется в разы больше, чем взрослому! Поэтому смотрите дозировку на крупные породы, а не на мелкие.  Взрослым кальций вообще не дают (вполне хватает того, что собака получает с пищей, если пища полноценная). Только после болезней, а также беременным и лактирующим сукам.

Отправлено ЭльФ в 18 августа 2008, 23:16
dogkennel, благодарю Вас.
Виновата, была уверена, что написала массу таблетки Бреверс.

Так Вы считаете CALCIDEE надо сколько давать? 1 таблетку? Больше?

Отправлено dogkennel в 18 августа 2008, 23:53
ЭльФ,

Как минимум 2 таблетки!!! Но не более 3. Тут еще смотреть надо на самого щенка, один вес особо ни о чем не говорит. Какой костяк? Высота в холке? Обхват пясти?
Например крупным дожатам, мастифам невзирая на дозировку (в 3 таб) в период активного роста, это примерно с 3-8 мес дают около 8 таб. Иначе проблемы с ногами начинаются, рахит подкрадывается очень незаметно. Если вы зрительно наблюдаете рахит, то  такого щенка восстановить очень сложно. Проще не допустить рахита. Но тут аккуратнее, передозировать еще хуже, чем недодать! Кто вырастил много щенков молоссов, те уже интуитивно чувствуют кому сколько надо. Хотя в идеале, все-таки лучше сдать кровь на кальций-фосфор.

Отправлено ЭльФ в 19 августа 2008, 00:50
Цитата
Высота в холке?

44-45 см.

Цитата
Обхват пясти?

10-11 см.

Точнее нашу любопытную резвушку померить не удалось...

Спасибо ещё раз.

Отправлено dogkennel в 19 августа 2008, 01:06
При высоте в холке 44-45 - вес недостаточный!
А с обхватом пясти вы что-то напутали. Или не там меряли. Там не может быть разброса. При таком соотношении рост\вес слабо верится, что 11 см.
Пясть измеряется в самом тонком месте пясти,выше пятого пальца, мягким метром внатяг, туго! Разница в 1 см в обхвате пясти - это очень ощутимо!
У взрослой суки нем. овч. среднего костяка  - 11 см. С хорошим костяком - 12 см.
Маловероятно, что у 3-х мес суки с весом 11 кг такая пясть.

Отправлено ЭльФ в 19 августа 2008, 02:02
Цитата
Маловероятно, что у 3-х мес суки с весом 11 кг такая пясть.

Ну, уж как смогла! ;) При нашей вертлявости и любопытстве...

Вы будете смеяться, вдвоём с мужем перемерили: высота - 44, а - пясть 11 (ну, 10,8).

Цитата
При высоте в холке 44-45 - вес недостаточный!

Так это меня и беспокоит!

Отправлено dogkennel в 19 августа 2008, 02:44
Ну, дай бог, если так. Обещает тогда быть с хорошим костяком. Желательно его не "потерять". Пясть "растет" примерно до 6 мес, в дальнейшем продолжается рост в высоту, а обхват пясти останавливается. Поэтому щенки-подростки и выглядят очень толстолапыми. А потом в процессе роста все приходит в гармонию. Если сейчас почти 11, то до 12-12,5 дотянет при хорошем питании.
Отправлено ЭльФ в 19 августа 2008, 03:22
Цитата (dogkennel @ 19 августа 2008, 02:44)
Ну, дай бог, если так. Обещает тогда быть с хорошим костяком. Желательно его не "потерять".

Мы будем стараться!

Через неделю в Москву с "полным" Интернетом и "другими подручными средствами", тогда, если разрешат, выложу "изображения" нашей собаки...

Спасибо на добром слове и благодарю за советы :)

Отправлено ЭльФ в 19 августа 2008, 15:59
Второй отчёт.
Я некудышная хозяйка! :(
Ну, не смогла под хвост заглянуть: очень тщательно прячется девушка для совершения акта...

Нужно анализы сдавать?
Буду искать рекомендованные клиники.

Отправлено Сергей в 20 августа 2008, 05:22
Ну вот, нет ни чего обиднее, чем на форумах потерять объёмный пост.
Постараюсь восстановить вкрадце.

Отправлено Сергей в 20 августа 2008, 05:30
От соли рекомендую воздерживаться и вам в том числе (в разумных пределах).
Плотоядным едва ли надо больше солей натрия (поваренная соль), чем есть в натур.пище.
Однако часто используется недобросовестными производителями сушки в качестве атрактанта (вкусовой добавки).
С другой сторорны, многие витаминные комплексы имеют в составе солевые соединения, тех миллиграммов, что написаны на упаковке - "состав". Солевые соединения на порядок улучшают биодоступность.
Хотя разовые передозировки погоды не делают - на это есть почки.
Конечный критерий - БХ монитьоринг по хлоридам и натрию.

Про кальций вам тут уже всё сказали. Конечная инстанция - БХ по кальций/фосфор и калий/магний. При чём в динамике. Кальций антагонист калия в системе нейропроводимости и дисбаланс может вызвать серьёзные проблемы в том числе и с сердечно-сосудистой. Передозировка сверх способностей почек к выведению лишнего может быть опасна. Про то что недадать плохо знают уже давно.

Отправлено ЭльФ в 20 августа 2008, 05:39
Цитата (Сергей @ 20 августа 2008, 05:30)
От соли рекомендую воздерживаться

Спасибо.
Мы первой соли не давали. А я потом мучилась: не потому ли она так заболела?..

Младенцам предлагают иногда давать кусочек седёдки (солёное, а не соль). К щенкам (и собакам) это не относится?

P.S. Кстати, "для себя" мясо, скажем, при готовке не солю. А вот селёдку, солёные огурчики люблю... "до одурения".


Отправлено Сергей в 20 августа 2008, 07:55
Цитата
Младенцам предлагают иногда давать кусочек седёдки (солёное, а не соль). К щенкам (и собакам) это не относится?


Без понятия что кому предлагают. Для меня последняя инстанция - содержание того или иного в сыворотки крови. Обособенно если лаба не левая.

Цитата
А вот селёдку, солёные огурчики люблю... "до одурения".


Все мы падки на атрактанты. Хорошо если не на героин.

Отправлено ЭльФ в 20 августа 2008, 14:39
Цитата
Для меня последняя инстанция - содержание того или иного в сыворотки крови.


Спасибо.

Отправлено ЭльФ в 21 августа 2008, 03:32
Третий отчёт.

Связано с дегельминтизацией, нет ли но: почти сутки девушка отказывалась есть казалось бы полюбившуюся курицу с кашей, только молоко попила.
Песок-камни сегодня не использовала в качестве закуски. Спала почти весь день. К вечеру аппетит получшел: за два подхода употребила ~400 г мяса, 100 г каши, 200 г творога и 200 г молока.

Отправлено Сергей в 21 августа 2008, 03:40
Очевидно интоксикация продуктами распада глистов. ГГ желательно повторить через 10-15 дней.
Отправлено ЭльФ в 21 августа 2008, 03:40
Приложение к третьему отчёту.

Местами появилась "настоящая шерсть" (это нам в понедельник ещё ветеринар указала) блестящая и шелковистая!

Отправлено ЭльФ в 22 августа 2008, 02:36
Вместо отчёта.

Спасибо всем за помощь и рекомендации.

На камни-песок-уголь и не смотрит (надеюсь, навсегда?).
Аппетит улучшился: мясо с кашей идёт гораздр лучше, чем каша с мясом.
Молоко-творог-кафир тоже вполне-вполне.
Овощи-фрукты также никак. Исключение морковка.
Дозы витаминов и минеральных добавок увеличила.

Ещё раз: искренняя благодарность.
Не хочу быть неучтивой, но, надеюсь, больше не придётся приходить сюда за помощью (то есть просто желаю здоровья своей собаке! )

Отправлено Сергей в 22 августа 2008, 03:45
От тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Отправлено ЭльФ в 09 сентября 2008, 00:17
Цитата (Сергей @ 21 августа 2008, 03:40)
Очевидно интоксикация продуктами распада глистов. ГГ желательно повторить через 10-15 дней.

Если пока прежних "симптомов" не наблюдается, всё равно следует повторить ГГ? Утверждение, что "препараты от глистов вредны так же как сами глисты" (особенно, если их нет) - миф?

Цитата (Сергей @ 22 августа 2008, 03:45)
От тюрьмы и от сумы не зарекайся.

И не зарекаюсь! Но если теперь и к вам (врачам, работавшим на форуме) не обратиться, в какие клиники (или врачам) можно? Почитала < форум >, схватилась за голову (да и опыт общения с рекомендованными ветеринарами при болезни первой Собаки грустный)... Или я просто не нашла "рекомендованные клиники"?  ??? Тогда, приношу извинения...  :shuffle-:

Отправлено Сергей в 09 сентября 2008, 18:08
Цитата
Если пока прежних "симптомов" не наблюдается, всё равно следует повторить ГГ?


Пока нет, потом будет.

Цитата
Утверждение, что "препараты от глистов вредны так же как сами глисты" (особенно, если их нет) - миф?


Если не липа и при правильном расчёте доз, и если ЖКТ не повреждён, то 2 из 3-х компонентов современных ГГ вообще не всясываются.

Отправлено ЭльФ в 09 сентября 2008, 19:05
Спасибо.

ДРОНТАЛ Юниор для щенков 50 мл (дозировка в аннотации, видимо)?
Или Триантелм? Как я поняла, его реже подделывают?
Полторы таблетки? Родная масса - ~14 кг.


Отправлено Сергей в 09 сентября 2008, 19:39
В 4 месяца надо принимать ГГ для взрослых уже.

Подделывают всё что угодно, начиная от аспирина.

Отправлено ЭльФ в 09 сентября 2008, 19:53
Цитата (Сергей @ 09 сентября 2008, 19:39)
В 4 месяца надо принимать ГГ для взрослых уже.

Ух, ты!..

"Советская" женщина не может сделать выбор. Привычка: или есть что-то, или нет...
Так Триантелм, простите за настойчивость.

Отправлено Сергей в 10 сентября 2008, 15:53
Ну нормальный препарат, только в продаже редко бывает.
Отправлено Lisaveta в 10 сентября 2008, 16:09
Цитата
только в продаже редко бывает

точно.
мне удавалось купить это только в круглосуточной ветаптеке на ул. Октябрьская (м. Рижская) Но там был всегда.

Отправлено Сергей в 10 сентября 2008, 16:38
А эта аптека от ветснабсервиса, который диллер интервета. Но и там нек всегда бывает. Зато там точно не подделка.
Отправлено ЭльФ в 10 сентября 2008, 18:42
Цитата (Сергей @ 10 сентября 2008, 15:53)
Ну нормальный препарат, только в продаже редко бывает.

Спасибо.
"Будем искать"  :)

Отправлено ЭльФ в 10 сентября 2008, 18:47
Цитата (Lisaveta @ 10 сентября 2008, 16:09)
Но там был всегда.
Цитата (Сергей @ 10 сентября 2008, 16:38)
Зато там точно не подделка.
Искренняя благодарность.
Берём "на заметку".


Отправлено ЭльФ в 11 сентября 2008, 14:19
Цитата (Сергей @ 10 сентября 2008, 15:53)
Ну нормальный препарат

Где-то встречала утверждение, что препарат надо менять. А у нас < первая ГГ > - Триантелм. Остаются < Тронцил или Цестал Плюс >. Осталось решить, чаще подделывают дорогой препарат или дешёвый? Ну, и что там в ветаптеке "Бетховена".  :dozingoff:

Отправлено Lisaveta в 11 сентября 2008, 14:46
Можно узнать наличие нужных препаратов дежурной ветаптеки по телефону. И потратив пусть даже несколько часов, закупить все, что надо (и не только глистогон). Я тоже езжу туда не часто, но затавариваюсь по полной.

Адрес: 127521, Москва, ул. Октябрьская, д. 58.

Телефон дежурной ветеринарной аптеки: 410-43-27, 689-43-27.

Отправлено ЭльФ в 11 сентября 2008, 15:27
Lisaveta, благодарю за информацию, номера телефонов. :)
А о "контрафактности" тоже дают справки?  ???
Правда, при "очной встрече" вероятность получения такой  информации тоже близка к нулю... :(

На "Бетховен" не стоит полагаться? Просто один из них рядом с "рабочми местом" мужа...

Отправлено Lisaveta в 11 сентября 2008, 16:05
Цитата
А эта аптека от ветснабсервиса, который диллер интервета. ... Зато там точно не подделка

Отправлено ЭльФ в 11 сентября 2008, 16:26
Муж аськнул, что Цистал купил... ???
Отправлено Сергей в 11 сентября 2008, 17:48
Я закупаюсь препаратами непосредственно у производителей/диллеров и про контрафакт давно уже знеаю только по наслышки.

Про смену ГГ первый раз слышу. Думаю и СВК наверное то же.

Отправлено ЭльФ в 11 сентября 2008, 17:55
Цитата (Сергей @ 11 сентября 2008, 17:48)
Про смену ГГ первый раз слышу. Думаю и СВК наверное то же.

Возможно, у меня глюки...
Или я "шампанским накачалась - из ушей лилось" (Это я от зависти)

Отправлено Сергей в 11 сентября 2008, 18:23
Не чему тут завидовать - на утро обострение гастрита и такая изжога, что мама не горюй...
Отправлено ЭльФ в 11 сентября 2008, 18:27
Цитата (Сергей @ 11 сентября 2008, 18:23)
...на утро обострение гастрита и такая изжога, что мама не горюй...

Помощь нужна?!
Отправлено Сергей в 11 сентября 2008, 18:29
Неа, литр молока всё вполне решает.
Отправлено Сергей в 11 сентября 2008, 18:30
Неа, литр молока всё вполне решает. За неимением омепразола.
Отправлено ЭльФ в 11 сентября 2008, 18:32
Здоровья!
Отправлено ЭльФ в 22 сентября 2008, 22:57
Цитата (Сергей @ 17 августа 2008, 14:23)
Только не путайте со всякой лажей вроде "активия от данон".

У нашей младшей дочери сегодня день рождения. Я слегка расслабилась, извините. Напозволяю себе :shuffle-: ..
Может, за вопрос не побьют и ответят?..

:shuffle-:
"Био баланс кефирный обогащенный 1%" - это "пробиотик"? Тот, который нужен или?..  :pray:

Отправлено ЭльФ в 22 сентября 2008, 23:08
Ой! :traurig:
Нашу собакусю кто-то из приятелей при "возне" ранил... "дырочка" над глазом!

Достаточно перекисью промыть или йодом-зелёнкой намазать?  :pray:

Помню, с экрана мне рассказывали (давно!;), что собаку йодом мазать нельзя. Миф?

Отправлено Сергей в 22 сентября 2008, 23:13
Любой кефир отчасти пробиотик. Но не с полным комплектом есно. Про биобаланс не в курсе.

Откуда дыра, на вас же вроде ни кто не наезжал и с привязи вы не слезали...

Перикись не серьёзно. Йод или зелёнка (только в глаз попадать не надо).

Цитата
Помню, с экрана мне рассказывали (давно!, что собаку йодом мазать нельзя. Миф?


Я вам сейчас по секрету скажу одно древнее FIDOшное ругательство (почти кельтское):
- Обоснуй!
Так вот, как вам кто то начинает сливать всякую мифологию, сразу обзываете его Обоснуем. Как правило на этом месте всё ОБС обламывается.

Отправлено ЭльФ в 22 сентября 2008, 23:22
Цитата (Сергей @ 22 сентября 2008, 23:13)
Откуда дыра, на вас же вроде ни кто не наезжал

Так это только что!

Цитата (Сергей @ 22 сентября 2008, 23:13)
и с привязи вы не слезали...

Хотите сказать, что меня пришлось держать на привязи? Я так вызывающе себя вела?!

Цитата (Сергей @ 22 сентября 2008, 23:13)
Перикись не серьёзно. Йод или зелёнка (только в глаз попадать не надо).

Спасибо большое.  :pray:  Побегу мазать.

Цитата (Сергей @ 22 сентября 2008, 23:13)
Я вам сейчас по секрету скажу одно древнее FIDOшное ругательство (почти кельтское):
- Обоснуй!
Так вот, как вам кто то начинает сливать всякую мифологию, сразу обзываете его Обоснуем. Как правило на этом месте всё ОБС обламывается.

Согласна. Но с экрана как потребовать (потребовать- то можно, вот ответа дождаться... мало вероятно  :idontnow: )? Хотя тогда что-то и объяснялось, по-моему.

Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 00:10
Цитата
Хотите сказать, что меня пришлось держать на привязи? Я так вызывающе себя вела?!


Когда здесь говорят "мажьтесь такой то мазью", то имеют ввиду ваших подопечных.

Цитата
Хотя тогда что-то и объяснялось, по-моему.


Об этом собсно и речь ;)
Трендеть многие горазды, особенно на лавочках у подъезда.
А как назовёш "Обоснуем!", так о чём трендели сразу же забывают и аргументов за свои бредни ноль без палочки.

Отправлено ЭльФ в 23 сентября 2008, 00:45
Цитата (Сергей @ 23 сентября 2008, 00:10)
Когда здесь говорят "мажьтесь такой то мазью", то имеют ввиду ваших подопечных.

Я полагала, что пошутила.
Если не впопад, приношу извинения.  :shuffle-:

Отправлено Сергей в 23 сентября 2008, 00:57
Да нет...
Отправлено ЭльФ в 23 сентября 2008, 18:53
dogkennel, Вы были правы - вес нашей собаки 17 кг!
А как рост померять, ума не приложу: "ни минуты покоя"! :cool:

Я меняю дозу EXCEL (brewers yeast) до 3/4 таблетки. Правильно? А CALCIDEE (calcium supplement)? Не подскажете? :shuffle-:

Отправлено dogkennel в 23 сентября 2008, 19:42
ЭльФ,

Просто мною уже столько собак было взвешено и перемеряно пястей, что глаз неплохо наметан на вес-костяк.
С Бреверсом - да, увеличивайте до 3\4. А Кальциди давайте 2 таблетки, если в рационе присутствует творог. А если нет -  то тогда по 3 таб.
А рост измеряется специальной мерной палкой с ограничителем. Мягким см получится, если вы умеете им правильно пользоваться - он накладывается тогда не на самую верхнюю точки холки, а чуть ниже (этим скрадывается потом изгиб ребер) и перпендикулярно под натягом отвесно в пол. Естесственно передние лапы должны естесственно и твердо стоять на ровной поверхности.

Отправлено ЭльФ в 23 сентября 2008, 19:48
Цитата (dogkennel @ 23 сентября 2008, 19:42)
Просто мною уже столько собак было взвешено и перемеряно пястей, что глаз неплохо наметан на вес-костяк.

Я заметила!

За советы спасибо большое.

Приступлю (как с прогулки вернёмся  :) ) к обучению измерений роста... Вот только как обеспечить "передние лапы должны естесственно и твердо стоять на ровной поверхности"?!  ???

Отправлено dogkennel в 23 сентября 2008, 20:24
Вот только как обеспечить "передние лапы должны естесственно и твердо стоять на ровной поверхности"?!   [I]

берете под грудь, чуть приподнимаете и бросаете. Лапы встанут сразу в естесственное положение - перпендикулярно земле. А потом один придерживает за голову, другой измеряет. Только не давайте собаке "оседать" назад, а то измерение будет неточным.

Отправлено ЭльФ в 23 сентября 2008, 21:40
dogkennel, ух ты!...
Спасибо за науку.

Отправлено ЭльФ в 25 сентября 2008, 00:50
Рост "получился" 53 см!
Отправлено ЭльФ в 25 сентября 2008, 00:57
< Препарат Серения® нужно применять Вашим питомцам точно в соответствии с рекомендациями Вашего ветеринарного врача! >

Противорвотное от обильного слюнотечения ведь не поможет? Правда, иногда собаку и рвёт...

P.S. С "нашим ветеринарным врачом" можем связаться уже после очередной поезки. Может быть, подскажите "до того"?  :pray:

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 07:24
Цитата
Противорвотное от обильного слюнотечения ведь не поможет?


Когда как. Если воздействует на одни и те же центры...

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 07:27
Слюноотделение
Слюноотделение, саливация, секреция слюны и активное выделение её в полость рта. С. возникает у животных и человека рефлекторно, под влиянием безусловных и условных раздражителей. Раздражение рецепторов любого из центростремительных нервов полости рта, глотки (язычные ветви тройничного нерва, языкоглоточного, ветви верхнего гортанного нерва) пищевыми и отвергаемыми веществами (кислоты, щёлочи, песок и др.) вызывает безусловное С. одновременно из околоушных и подчелюстных желёз. С. происходит также при виде, запахе пищи (натуральный условный рефлекс). Индифферентные раздражители (свет, звук и др.), сопровождающие акт еды, с течением времени становятся сигналами условнорефлекторного С. Обнаружение этого вида секреции позволило И. П. Павлову использовать слюнные железы как модель для объективного изучения высшей нервной деятельности человека и животных. Возбуждение рецепторов полости рта, глаз, ушей и органов обоняния по центростремительным нервам достигает центра С. (кора головного мозга, гипоталамус, продолговатый мозг), где происходит переключение на центробежные парасимпатические (барабанная струна, височно-ушные нервы) и симпатические нервы, идущие к секреторным элементам слюнных желёз. Раздражение электрическим током барабанной струны вызывает обильное отделение жидкой слюны из подчелюстных желёз; раздражение симпатического нерва вызывает скудную секрецию густой слюны, богатой органическими веществами. Наряду с нервной регуляцией на С. влияют гормоны гипофиза, щитовидной, поджелудочной и половых желёз. У людей натощак слюна выделяется непрерывно (основная секреция 0,24—0,9 мл/мин), у собак — через каждые 1 1/2—2 ч, у жвачных животных основная секреция усиливается во время еды и жвачки. У человека собирают слюну из отдельных желёз при помощи капсулы Красногорского — Лешли, прикрепляемой к отверстию слюнного протока. Для изучения С. у животных накладывают фистулы слюнных протоков. На С. влияют эмоциональное возбуждение и различные патологические состояния. Например, чрезмерное С. (гиперсаливация) наблюдается при тошноте, невралгии тройничного нерва, стоматитах, понижение С. (гипосаливация) — при некоторых инфекционных болезнях, диабете и др.

Лит.: Павлов И. П., Лекции о работе главных пищеварительных желез, Полн. собр. соч., 2 изд., т. 2, кн. 2, М. — Л., 1951; Абуладзе К. С., Изучение рефлекторной деятельности слюнных и слезных желез, М., 1953; Бабкин Б. П., Секреторный механизм пищеварительных желез, пер. с англ., Л., 1960; Семенов Н. В., Биохимические компоненты и константы жидких сред и тканей человека, М., 1971.

Отправлено ЭльФ в 25 сентября 2008, 12:22
Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 07:27)
Лит.: Павлов И. П., Лекции о работе главных пищеварительных желез, Полн. собр. соч., 2 изд., т. 2, кн. 2, М. — Л., 1951; Абуладзе К. С., Изучение рефлекторной деятельности слюнных и слезных желез, М., 1953; Бабкин Б. П., Секреторный механизм пищеварительных желез, пер. с англ., Л., 1960; Семенов Н. В., Биохимические компоненты и константы жидких сред и тканей человека, М., 1971.

Спасибо большое.
Я так понимаю, что это - удочка?..  :oops:

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 12:30
Не понял.
В материале выше указано несколько возможных причин.
"На С. влияют эмоциональное возбуждение "
"чрезмерное С. (гиперсаливация) наблюдается при тошноте,"

Отправлено ЭльФ в 25 сентября 2008, 12:52
Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 12:30)
Не понял.

Вы же сами говорили в субботу, что рекомендации на сайте - удочка, а ловить рыбку (видимо, делать выбор?) следует самим!  :)
Или я не правильно Вас поняла?

Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 12:30)
"На С. влияют эмоциональное возбуждение "
"чрезмерное С. (гиперсаливация) наблюдается при тошноте,"

У нашей барбоськи, скорее "эмоциональное возбуждение", потому как вряд ли тошнота возникает при посадке в машину, до начала движения.

Цитата
Серения® – специально разработанное и безопасное лекарственное средство для предотвращения рвоты при синдроме укачивания.
, так как
Цитата
Это новый класс противорвотных препаратов, который блокирует нервные импульсы, вызывающие рвоту.
, то это не для нас...  :(
(Про новокаин помню)

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 12:58
Ах да, удочка...

Цитата
потому как вряд ли тошнота возникает при посадке в машину,


Не обязательно. Я вам щас могу сказать такое, что вас и без машины вытошнит. Или пару фоток операций из ветерианрной книжки залить...

В общем, тут пробовать надо.

Отправлено ЭльФ в 25 сентября 2008, 13:18
Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 12:58)
Я вам щас могу сказать такое, что вас и без машины вытошнит

Ха! Но не слюна польётся?!  :)

Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 12:58)
Или пару фоток операций из ветерианрной книжки залить...

Спасибо. "Плавали - знаем". Дочь свои показывала...

Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 12:58)
В общем, тут пробовать надо.

Ну, попробуем. Главное, вреда бы не нанести...

Отправлено Сергей в 25 сентября 2008, 13:26
Не чем тут вреда наносить.
Отправлено ЭльФ в 25 сентября 2008, 13:38
Цитата (Сергей @ 25 сентября 2008, 13:26)
Не чем тут вреда наносить.

Отлично. Спасибо.
Опробуем в пятницу Серения®.

Отправлено ЭльФ в 25 сентября 2008, 19:30
Караул!!!  :traurig:

Последние моляры (так ли они называются?) на верхней челюсти вне зубного ряда: смещены к середине нёба... А-а-а!

Отправлено Доктор Дулитл в 26 сентября 2008, 01:13
Плиз, фото.
Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 01:21
Цитата (Доктор Дулитл @ 26 сентября 2008, 01:13)
Плиз, фото.

Вы правы, конечно.
Но я не умею "закачивать" фотографии с телефона (а фотоаппарата у меня и нет! ) в комп!  :shuffle-:  :shuffle-:  :shuffle-:

Возможно, в выходные семья за меня справится...
А пока пытаюсь найти как этот зубной ряд должен выглядеть.

Отправлено Доктор Дулитл в 26 сентября 2008, 09:44
< >
Отправлено Доктор Дулитл в 26 сентября 2008, 14:59
Цитата
Но я не умею "закачивать" фотографии с телефона (а фотоаппарата у меня и нет! ) в комп!

Ничего сложного, либо через дата-кабель, либо через блютуз.
Я вообще через GPRS в сеть выхожу.

Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 15:46
Цитата (Доктор Дулитл @ 26 сентября 2008, 14:59)
Ничего сложного, либо через дата-кабель, либо через блютуз.

Дата-кабеля к моему телефону ещё, видимо, и нет. А блютуз уже приобрела... осталось научиться пользоваться. Я надеюсь.

За фотографию спасибо большое.
Наверное зря "Караул!" вопила, похоже всё не так у нас плохо, как казалось. На этот раз "малые знания рождают печаль".  :shuffle-:

Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 16:43
Затишье на форуме... Может, ещё один "чайниковский" вопрос пройдёт?!
Можно ли довать щенку в качестве лакомства (поощрения за выполненные команды) сухой корм? Например, Happy Dog? А Лакомство "Кано-галеты с рубцом" (и что это такое?!;) или аналог какой?

Отправлено Румба в 26 сентября 2008, 16:58
А я даю сухой корм как поощрение...не знаю, можно - нельзя, но если он им питается постоянно, почему бы нет?
Другое дело - на поощрение надо бы что- то "повкуснее" каждодневной еды, но что- то не нахожу такое лакомство, при виде  которого пёс прямо - таки пищал бы от нетерпения. Один мой вообще не пищевик, другая и за сухарь удавится,  :lol: вот такие едоки.

Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 17:07
А наша - на натуре. Для неё сухой корм - новость (приятная неожиданность).
В среднем ест плоховато, выбирает мясо, кашу норовит оставить, овощи не ест совсем...
Вчера её угостили, понравилось, похоже. Но корм есть корм (еда).
Вот и сомневаюсь, как поступать. Может, бывают корма, в которых овощей побольше, мяса поменьше, но вкусно? :D

Отправлено Румба в 26 сентября 2008, 17:15
Бывают даже совсем без мяса:)  лечебные "линейки" почти у каждого производителя, для собак с панкреатитом, например.
А оно Вам надо? Что же плохого в мясосодержащих гранулах?

Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 17:32
Цитата (Румба @ 26 сентября 2008, 17:15)
Что же плохого в мясосодержащих гранулах?

Конечно, ничего плохого. Просто наша и так ~800 - 1000 г мяса в день съедает. А овощей - 0!  :idontnow:

Наверное, лечебное питание пока черезчур для нас...

Попробуем Happy Dog Junior Maхi Baby...
Или Innova Large Breed Puppy мне больше понравилось по составу. А вот как собакусе?!   :p

Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 17:44
ЭльФ если овощи не ест значит они ей особо и не нужны, мой вон и не порошайка вроде и ест от пуза, а как картошку сырую в руках видит аж слюни текут:p  хрустит ей за милую душу, а так же огурцами и кобачками, пока кормили натуралкой поощряли сухим кормом, нормально, некоторые вон вообще смешанно кормят и ничего, тем более вы же ей не 100гр. будете давать...главное что-бы ей было вкусно, стимул. На дрессуру например просят брать нарезанный сыр.
ЗЫ оба корма хорошие, суперпремиум класс.

Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 17:51
Цитата (OlgaK @ 26 сентября 2008, 17:44)
если овощи не ест значит они ей особо и не нужны

Так бывает?!

Цитата (OlgaK @ 26 сентября 2008, 17:44)
На дрессуру например просят брать нарезанный сыр.

Наша, конечно, тоже любит сыр, но... не безумно :D

Цитата (OlgaK @ 26 сентября 2008, 17:44)
оба корма хорошие, суперпремиум класс.

Спасибо. Будем пробовать. Привет Тиму!  :grinser:

Отправлено Guest в 26 сентября 2008, 18:09
Цитата
Цитата (OlgaK @ 26 сентября 2008, 17:44)
Цитата
если овощи не ест значит они ей особо и не нужны

Так бывает?!

Думаю да, ну в конце концов не насильно же ей их пихать, а на тот случай если она их не ест совсем, есть витаниммые комплексы.
Цитата
Цитата (OlgaK @ 26 сентября 2008, 17:44)
Цитата
На дрессуру например просят брать нарезанный сыр.

Наша, конечно, тоже любит сыр, но... не безумно  

Эх, хорошо иметь всеядную, постоянно голодную собаку, стоит достать из кормана что-нибудь и вспоминается даже такая ненавистная команда как "ко мне!":)
Цитата
Спасибо. Будем пробовать. Привет Тиму!  

Спасибо! Передам ему. И Вашей малявочке тоже привет! ;)

Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 18:53
Ребят, у Эльфа реально тощий щен с анорексией и кахексией. Обыхные методы там не подходят - надо орткармливать как то.
Каши на бульоне можно попробовать варить или тщательно смешивать я бульоном. Мясо провернуть на фарш и размешать. И вообще кол-во мяса увеличить. А лучше вообще на сушку перейти.

Анорексию может вызывать избыток витаминов (особенно жирорастворимых).

Есть ещё какие то травы-бады, стимулирующие аппетит, но я не помню.

Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 18:55
P/S От сырого мяса лучше отказаться. Тем более что она его всё равно не жрёт.
Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 19:43
Цитата (Сергей @ 26 сентября 2008, 18:55)
От сырого мяса лучше отказаться. Тем более что она его всё равно не жрёт.

У меня проблемы с дикцией...
Только мясо - сырое, варёное, куриное (варёное) - ест отлично. И бульон (мясной, куриный, рыбный) добавляю в кашу, которая съедается частично. Овощи и не предлагаю больше.

Цитата
Анорексия - полный или частичный отказ от приёма пищи под влиянием психопатологических расстройств

То есть у нас собачка с психическими расстройствами?!  :traurig:  А мы-то думали капризы и избалованность...

Цитата
Кахексия - крайняя степень истощения организма, характеризующаяся резким похуданием, общей слабостью, снижением активности физиологических процессов, изменениями психики (например, раковая кахексия).

Ужас какой!!!
О физиологических процессах, конечно, не знаю, похудание некоторое есть бесспорно,а общей слабости не наблюдаем. Куда посмотреть?

Совсем запугали меня... Так сократить витамины?! Мы даём CALCIDEE (calcium supplement) - < 2 таблетки > (17 кг живой массы).

P.S. Кстати, об увеличении количества мяса в рационе. И сколько же она должна в день портеблять? Сейчас - ~ 800 - 1000 г/день.

Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 19:50
Сырое мясо опасно. См. соотв. темы.

Цитата
Анорексия - полный или частичный отказ от приёма пищи под влиянием психопатологических расстройств


Не согласен с такой привязкой к этиологии. Этиология любая. От рака до спазмов кишечника. Вообще любая причина.

Насчёт кахексии я может быть перебрал, но тосчая черезмерно.

Насчёт витаминов не уверен - я лишь высказал предположение.

Цитата
Сейчас - ~ 800 - 1000 г/день.


Интересно, куда всё это девается. Глистов когда гоняли?

Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 19:57
Цитата (Сергей @ 26 сентября 2008, 19:50)
Интересно, куда всё это девается. Глистов когда гоняли?

А нам-то как интересно!
Глистов гнали последний раз 17.09.

Отправлено Алёнушка в 26 сентября 2008, 21:01
Где-то месяца 2-3 назад мне довелось столкнуться с роттиком, по которому можно было изучать анатомию - тощой до ужаса. Хозяин его и по ветам возил, и глистов гонял, и чего только ни делал - по нулям. Пробовал кормить не мясом с кашей, а кашей с мясом - нет результата. Витаминки, минералки... Ни с места! Решили попробовать дать рубец, точнее, не рубец, а книжку. Пёс накинулся на это дело, только за ушами пищало... Ел по 1,5 - 1,8кг в день с огромной жадностью, каши немножко и овощей чуть-чуть. Примерно через 2 недели рёбер было уже не видно, да и хребет припрятался. Правда, надо учесть, что физические нагрузки у собаки осень даже приличные (хозяин - спортсмен). Я лично никогда не думала, что с книжки можно так набрать массу, но... факты есть факты. Попробуйте, может быть, и вам поможет.
Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 21:11
Алёнушка, спасибо...
Книжка - это что такое, извините, пожалуйста, я только книжку для чтения знаю. :shuffle-:
Что такое рубец знаю, а вот книжка...  :idontnow:

Отправлено glorian в 26 сентября 2008, 21:25
видимо не хватало кишечнику чего-то. Можно было просто пробиотиков подавать, ведь если давать книжку, то тока сырую, чтобы полезного в ней было чего-нить, но к этому полезному целая куча всего неполезного вдобавок может прилогаться.
Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 21:34
Иожет анализ на дисбак сдать? Но вообще то на стул, как я понял, жалоб нет.
Отправлено Алёнушка в 26 сентября 2008, 21:34
ЭльФ, желудок жвачных преимущественно четырёхкамерный - собственно желудок (сычуг) и три преджелудка(рубец, сетка и книжка). Вы рубец своей собаке когда-нибудь давали?
Отправлено Алёнушка в 26 сентября 2008, 21:36
glorian, у страха глаза велики.
Отправлено glorian в 26 сентября 2008, 21:51
АлёнуС?РєР° та я сам не так давно своего сырым мясом кормил и рубец тоже сырой давал. Но пообщавшись с ВетВрачами понял, что делал неправильно, хотя и хлопотно для меня мясо постоянно варить, да и собаке это не так нравится, но... Лучше уж так, чем потом лечить пса. ИМХО
Отправлено Алёнушка в 26 сентября 2008, 22:10
glorian, от чего лечить-то? Глистов вы и так круглый год гоняете, что ещё-то в сыром мясе и рубце вредного?
Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 22:17
Цитата (Сергей @ 26 сентября 2008, 21:34)
Но вообще то на стул, как я понял, жалоб нет.
Нет, только на стол.

Цитата (Сергей @ 26 сентября 2008, 21:34)
Может анализ на дисбак сдать?

А что это за анализ? Что сдавать надо?

Цитата (Алёнушка @ 26 сентября 2008, 21:34)
желудок жвачных преимущественно четырёхкамерный - собственно желудок (сычуг) и три преджелудка(рубец, сетка и книжка).
Спасибо. "Век живи - век учись".

Цитата (Алёнушка @ 26 сентября 2008, 21:34)
Вы рубец своей собаке когда-нибудь давали?

Давали. Восторга не заметили. Возможно, вкус у неё изменился? ???

Цитата (glorian @ 26 сентября 2008, 21:51)
АлёнуС?РєР°
Это ругательство?!

Отправлено Алёнушка в 26 сентября 2008, 22:33
ЭльФ, нет. Это, наверное, "Алёнушка" по-украински.
Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 22:57
Цитата (Алёнушка @ 26 сентября 2008, 22:33)
Это, наверное, "Алёнушка" по-украински.

:cool:

Отправлено ЭльФ в 26 сентября 2008, 23:03
Цитата (Сергей @ 26 сентября 2008, 19:50)
Интересно, куда всё это девается.

+ один предполагает, что в рост  :)
Отправлено Сергей в 26 сентября 2008, 23:58
Цитата
да и собаке это не так нравится


Нда, на вкус на цвет как гриться...

Алёнушка
Читайте форум - всё уже написано давно.

Цитата
А что это за анализ? Что сдавать надо?


Анализ качественного и количественного состава микрофлоры кишечника (точнее ближе к концу кишечника). Сдаются каки в баночке. При чём чтоб почти тёпленькие были.

Отправлено Guest в 27 сентября 2008, 01:34
А вариант с сушкой возможно не так уж и плох, попробуйте давать по немногу, пока в качестве лакомства, есои будет есть то возможно и есть смысл попробовать перевести на сушку, благо нынче выбор большой, да и голова меньше болеть будет всего ли хвататет щену или нет. Только если переводить, то очень аккуратно, смешивать с нутрой по 1/10. :)
А по поводу мяса......если промороженное в течении нескольких дней, разве кто живой и плохой в нем остается... ???

Отправлено Сергей в 27 сентября 2008, 04:53
А скотомогильники по вашему откуда берутся?

Некоторые бактерии сохраняются. Вирионы почти все.
Иначе бы не уничтожали бы поголовье при вспушках сибирской язвы, коровьего бешенства, птичьего гриппа и т.д. и т.п. А то как было бы легко - заморозил и ни каких скотомогильников, прям на стол подавать мона.

Отправлено Guest в 27 сентября 2008, 12:58
Сергей жесть какая-то....столько мнений про кормление что голова кругом :p
ладно мы, люди, сознательно едим всякую дрянь...но зверей то мы выбираем чем кормить, вот сиди и думай как и чем кормить что-бы небыло страшных последствий, после которых всю жизнь будет совесть мучать. А вариантов сейчас хоть и много но болезней меньше не становится на мой взгляд...а так хочется иметь здоровую и счастливую собаку :(

Отправлено Сергей в 27 сентября 2008, 17:38
Цитата
А вариантов сейчас хоть и много но болезней меньше не становится на мой взгляд...


Напротив, их становится всё больше. За счёт двух моментов - 1. открытие и изучение давно имевшихся и 2. зарождение абсолютно новых за счёт мутаций и приспособления.
Лет 20 назад у нас и лет 30 назад за бугром описание трансмиссивной саркомы бы просто высмеяли.
Расскажи лет 30 назад про прионы (коровье бешенство) все бы смеялись "как на воре". Кстати, эти прионы вообще вроде и не форма жизни, а всего лишь белки. А белок и при кипячении не всегда разлагается. У людей до проявления ярких клиничесских симптомов проходят десятилетия. У собак вопрос не изучен - собаки столько не живут. Да и не занимались этим. А там кто его знает...

Отправлено Guest в 27 сентября 2008, 18:49
:O
Отправлено Сергей в 27 сентября 2008, 19:43
Во-во, лично я себе вообще не могу в мозгах переварить что же это за хрень такая прионы, и как они ухитряются перекодировать уже имеющиеся белки. Хотя слышал и читал много витиеватых и непонятных мне объяснений. Это уже за гранью моего понимания и в вотчине биохимиков и биофизиков. Но эта фишка давно известна и люди от неё своё имеют. Да и кстати, это не лечится. Совсем. Даже направлений лечения неизвестно.

А посути - съел мясца с прионами и хрен егшо знает от чего через 20 лет сошёл с ума.
А ведь столько труднонеобъяснимых случаев умопомрачения у собак наблюдается. То ли хозяева виноваты, то ли мегаполисы, то ли сырое мясо с неизвестно чем в составе. Хрен его знает - у каждого своё мнение.


Отправлено Сергей в 27 сентября 2008, 19:52
Так что извините, я лучше сушняком сделанным из сапогов моих собак кормить буду, чем меня покусает собственная собака сбрендившая на голом месте.
Отправлено glorian в 28 сентября 2008, 02:01
Цитата (Алёнушка @ 26 сентября 2008, 21:33)
ЭльФ, нет. Это, наверное, "Алёнушка" по-украински.

Та просто глюкануло что-то.
По поводу "что может быть в сыром мясе?" Сергей уже написал. Или Вы думаете, что мне доставляет удовольствие постоянно мясо варить собаке? :p

Отправлено Apresto в 29 сентября 2008, 09:19
Цитата
Так что извините, я лучше сушняком сделанным из сапогов моих собак кормить буду, чем меня покусает собственная собака сбрендившая на голом месте.


если прионы действительно не разрушаются при 134С  в течение 18 минут, еще более устойчивы при высыхании и передаются через костную муку... как про это пишут... то где шанс, что мы не имеем их в готовой сушке?? если только на ней не написано "мяса нет совсем, сделано из сапогов"

хотя, конечно, есть шанс, что молекулы мяса свалятся с сухаря при длительном хранении..... но муку костную, небось, сыпят прямо в сухарь в качестве наполнителя?

Отправлено Guest в 29 сентября 2008, 09:35
Apresto сдается мне что в процессе изготовления сухого корма ингридиенты проходят такие обработки, что там верояность выживания даже тех же прионов ровна минимуму.
Цитата
но муку костную, небось, сыпят прямо в сухарь в качестве наполнителя?
в качестве наполнителя сухого корма выступает совсем не костная мука... :)

Отправлено Apresto в 29 сентября 2008, 10:19
Цитата
сдается мне что в процессе изготовления сухого корма ингридиенты проходят такие обработки, что там верояность выживания даже тех же прионов ровна минимуму.


смотрю из патента, правда там кошачий корм
предварительная обработка: 93 градуса - 5 секунд

экструдирование - 100 градусов - время удержания в экструдере 30 секунд
после нарезки гранулы сушат при 148 градусах в течение 30 минут

Цитата
в качестве наполнителя сухого корма выступает совсем не костная мука...

пусть просто один из компонентов, на самом деле пусть не костная мука, пусть измельченный источник животного белка... пусть телячьи головы... зависит от производителя.

PS. я совсем не агитирую за натуральное питание, я просто пытаюсь прикинуть, останутся там прионы при такой обработке или нет


Отправлено Сергей в 29 сентября 2008, 10:32
Я думаю, что риск заражения прионами существует и при сушке. А вот на счёт всего остального... в сушке могут быть только микотоксины. И то по вине конечного склада, на котором высушили подмокший корм. Возможно какие нить недопустимые консерванты и то в сушке ну очень низкокачественныой.
Читайте тему "Уточки покушаем", особенно её конец, на тему сколько может быть добра в сыром мясе.

Отправлено Guest в 29 сентября 2008, 10:51
Сергей вот я и говорю, замкнутый круг :p
Отправлено Сергей в 29 сентября 2008, 11:29
В наше токсично-заразное время выбор может стоять только "что лучше д-мо или г-но?" Но всё же безопаснее д-мо кипячёное.
Отправлено Apresto в 29 сентября 2008, 11:30
Цитата
Возможно какие нить недопустимые консерванты и то в сушке ну очень низкокачественныой.

не понимаю только, зачем столько сахара и сорбита
(по одной из прописей мясные продукты 10%, сахар до 20-30, а сорбит 5%)

Отправлено Guest в 29 сентября 2008, 11:37
Цитата
(по одной из прописей мясные продукты 10%, сахар до 20-30, а сорбит 5%)
это выдержка из состава?

Отправлено Сергей в 29 сентября 2008, 11:49
20-30% сахара там ну ни как не может быть. Сушку пробую на вкус - с солью перебор бывает, но сахара я там не земетил вообще.
Отправлено Apresto в 29 сентября 2008, 12:01
пардонте, с сахаром был старый патент, дату не посмотрела, сахар поди уже убрали...
но сорбит так и есть...

Отправлено Guest в 29 сентября 2008, 12:02
Apresto о каком корме идет речь?
Отправлено Apresto в 29 сентября 2008, 13:29
вообще, мне кажется, что я тему засоряю :(

там не посмотришь производителя, только заявителя...  а кто их  использует это уже другой вопрос..
там и состав аккуратный не посмотришь только от и до, хотя, любопытные вещи узнаются - если патенты читать... но это по любой пище, не только собачьей.

а потом.. производитель наш и чужой - там тоже состав отличается. я как-то потратила неделю - пыталась узнать у поставщика, почему состав на российском сайте для Артрофита состав, написанный русскими буквами, отличается от состава на немецком сайте, написанном немецкими, по процентам и по ингредиентам - мне никто этого так внятно и не объяснил..

кстати... по термической обработке
.. судя по всему корма премиум и суперпремиум класса проходят гораздо более щадящую тепловую обработку:
вот.. некий видимо австралийский корм с экстрактом юкки (и 14% угля и ацетата цинка 0.5-0.8%) чтобы какашки не воняли
нагревают сухие компоненты до 50-80 градусов на 5-15 минут
добавляют нагретые жидкие ингредиенты
нагревают от 60-до 80 на 5 минут
сразу охлаждают до 40-60 формируют до желаемого размера и упаковывают

Отправлено Сергей в 29 сентября 2008, 15:19
Цитата
по процентам и по ингредиентам - мне никто этого так внятно и не объяснил..


Я вам объясню внятно - потому что ни на один ветеринарный препарат, тем более БАД нет не сертификатов ни контроля хоть какого то. Поэтому что хочеш то и пиши. А лицензии на производство и продажу ветлексредств это филькина грамота - для производителя фиговый листок, но для чиновника статья дохода.

В общем то суть не только в нагреве, но и в выборе компонентов.
Хотя лично мне представляется, что 80 градусов просто не серьёзно.

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 13:25
Сергей, ну что делать?!

"Чайниковские вопросы" всё возникают и возникают... Ответы регулярно получаю.
А ведь, на самом деле, я не такая уж бессовестная. Честно.
Как поступить, чтобы и "попользоваться отзывчивостью", и совесть чтобы не мучила?! Что там про телефон писали?
Цитата (Сергей @ 30 сентября 2008, 05:16)
скидывают мелочишку на мобилу в любом офисе приёма платежей по дороге на работу

Что это значит? Не сочтите за труд, поясните, пожалуйста.

Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 13:32
ЭльФ
Бросьте, пустое.
Чайниковские вопросы трудов не стоят. На то оно и обчение.

Отправлено Guest в 30 сентября 2008, 13:59
Цитата
Сергей, ну что делать?!

"Чайниковские вопросы" всё возникают и возникают... Ответы регулярно получаю.
А ведь, на самом деле, я не такая уж бессовестная. Честно.
Как поступить, чтобы и "попользоваться отзывчивостью", и совесть чтобы не мучила?! Что там про телефон писали?
Цитата
(Сергей @ 30 сентября 2008, 05:16)
скидывают мелочишку на мобилу в любом офисе приёма платежей по дороге на работу


Да кстати, мне тоже интересно...а то все спрашиваем и спрашиваем :)

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 14:02
Цитата (Сергей @ 30 сентября 2008, 13:32)
Чайниковские вопросы трудов не стоят.
А время?  :shuffle-:

Ну, вот, например:
Я даю собакусе в одно кормление 300-350 г мяса. Сырого. Если я его сварю, получится 180-210 г. Значит, я ребёнка "обделю"?!
Или:
Раз она такая худая, ей нужно больше углеводов или белков? А жиры? Бутербродик с маслом и сыром - это черезчур? "Удар по печени"?

Права OlgaK
Цитата (OlgaK @ 30 сентября 2008, 10:26)
На самом деле сколько поколений собак выросло на каше с мясом, и ничего
Цитата (OlgaK @ 30 сентября 2008, 10:26)
Я чем глубже во все эти кормления и корма пытаюсь вникнуть, тем больше у меня сомнений

:idontnow:
А за доброту и отзывчивость отдельное спасибо.

Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 14:48
Цитата
Я даю собакусе в одно кормление 300-350 г мяса. Сырого. Если я его сварю, получится 180-210 г. Значит, я ребёнка "обделю"?!


Варёного надо чуть больше. Вообще то оно и усваивается получше.

Цитата
"Удар по печени"?


Надо эту фразу запретить рулесчами. Она меня уже бесить начинает :angry:

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 14:55
Цитата (Сергей @ 30 сентября 2008, 14:48)
Цитата
"Удар по печени"?
Надо эту фразу запретить рулесчами. Она меня уже бесить начинает :angry:

Кому запретить?

Так это глупость?! Можно, значить, иногда бутербродик?
Бесить Вас я, конечно, не хотела! Извините, пожалуйста.  :shuffle-:

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 15:15
Вот и новый идиотский вопрос: можно дать кусок холодца (домашнего!;)?

Рацион следует подбирать по калорийности? А если объём мал при этом, собака не почувствует себя голодной?

Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 15:31
Цитата
Кому запретить?


Всем, кроме врачей.

Цитата
Так это глупость?!


Я уже устал обсуждать в каждой теме восстановительные резервы печени и то что не всякое в-во в неё вообще заходит.

Цитата
можно дать кусок холодца (домашнего!?


Очень полезная для ОДА штука.

Цитата
А если объём мал при этом, собака не почувствует себя голодной?


Если собака почуствует себя голодной, вы это заметите.

P/S Может вам БХ сдать? Хоть видно будет что у вас там с чем.

Отправлено Leo в 30 сентября 2008, 15:42
Эльф! Да не заморачивайтесь Вы. Сдайте б/х. Если ваша малыша имеет нормальные анализы,бодра и весела, то это издержки нонешнего строения НО, чему собственно я не очень удивлена! Немцы нонче  ну " мощные робята" Это не в критику, а с болью об утеряном, т.к. я бывшая немчаристка, ноне восточница, но про  этих я тоже помолчу со слезами на глазах, у нас сегодня приступы эпилепсии :(
Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 16:12
Цитата (Сергей @ 30 сентября 2008, 15:31)
Может вам БХ сдать? Хоть видно будет что у вас там с чем.

А что нужно сдать? Кровь? И кому можно доверить?.. Как взять, так и анализировать? (Это я наглею?! )

Цитата (Leo @ 30 сентября 2008, 15:42)
Немцы нонче  ну " мощные робята"

Да уж. До стандарта не дотягивают.

(Очень нам эта < картинка > нравится  :lol: )

Цитата (Leo @ 30 сентября 2008, 15:42)
у нас сегодня приступы эпилепсии :(
Сочувствую... Держитесь.


Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 16:24
Цитата
И кому можно доверить?.. Как взять, так и анализировать?


В приват плиз. Отвечу ночью, щас уезжаю по пациентам.

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 16:33
Цитата (Сергей @ 30 сентября 2008, 16:24)
Отвечу ночью, щас уезжаю по пациентам.

Спасибо большое.
Отправлено Leo в 30 сентября 2008, 17:15
Эльф! положа руку на сердце по своему характеру  мне немцы, ближе востарей, но те немцы, настоящие, ну минимум 70-80х годов. Широкие-мощные, разве про них кто нибудь тогда посмел такие шаржи рисовать!!!! Вспомните овчарку тех годов. Я начинала свой путь в кинологии в клубе "юного пограничника" при дворце пионеров. Мы ездили по питомникам, в основном наша работа была- выгул собак- чистка вольеров. Многим тогда было модно, предложить, как особую честь между прочим,вырастить-выкормить щена,а потом отдать его на службу!!! Для меня еще в 10- летнем возрасте это было не приемлемо. Отдать своего брата-друга на службу Родине., да пошла она родина на ..... Но это вообщем... Я просто помню как появились у нас настоящие НЕМЦЫ!!!!! У меня до сих пор трясутся руки и ноги,и тот юношисткий максимализм по любви к той, уже умершей породе!!!!   Когда я их видела я впадала в транс, да простят меня другие собаки -образ детства остался навечно, причем это не классический Мухтар, хотя честь ему и хвала, а скорее уж Султан- его предок-немец. Коренастые и мощные,подвижные и мобильные, злобные и идеально послушные. Вот мой идеал служебной собаки!!!! видать сегодня у меня день воспоминаний. у нас сейчас с Вами представители в принципе одной породы, но как далеки они от идеала. Дай Вам мог, хотя бы избежать наших болячек, плода разведения. у меня крипторх и ЭПИЛЕПТИК!!!!! А родители чемпионы,между прочим:angry:
Отправлено Leo в 30 сентября 2008, 17:20
Это я сейчас выступаю с горя в перерывах между приступами !!!!!1:angry:
Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 18:00
Leo, я Вас понимаю. Тоже помню "тех" овчарок, хотя у самих собаки и не было.
Но, положа руку на сердце, нам главное, чтобы собака была здорова, а экстерьер... хорош? отлично, плох? не беда...

А Вам сейчас терпения и терпения, и сил...

Отправлено Leo в 30 сентября 2008, 18:02
Держимся! 5-й  приступ был 5 мин назад!!  Дай нам боже в очередной раз это пережить!!!!
Отправлено dogkennel в 30 сентября 2008, 18:33
ЭльФ,

Я тут немного вклинюсь, спорить ни с кем не буду, так как все равно все останутся при своем мнении, но свое попытаюсь высказать.
Да хоть убейте меня - я НЕ увидела в вашей собаке даже намека на истощение!
Ребрами НЕ светит, сальце на ребрышках прощупывается! Костяк для суки отличный!
Мы кого рассматриваем? Немецкую овчарку или бульмастифа? Для бульмаста - даааа, просто ужасно истощщена.
Давайте вернемся к стандарту. Не мы его придумали, поэтому всем породникам просто необходимо его придерживаться. Кто несогласен - пжалста, разводите что хотите, но это уже будет НЕ немецкая овчарка, а называйте как хотите, кто придумал новую породу - тому ее и называть прийдется. Наши вон в совдеповские времена назвали ВЕО.Утрировать можно все, я понимаю, что предел мечтаний многих остается "чем больше, тем лучше".
Рост для взрослой суки 55-60 см. Не больше, не меньше, отклонения до 2 см - недостаток, больше -дисквалифицирующий порок. Средний вес взрослой суки 27-32 кг. Е
Ребро плоское!!!! - это условие для всех пород, способных к длительному бегу! поясню, что за термин "плоское ребро" - это значит, что грудная клетка - д.б. овальной, никак НЕ круглой и НЕ бочкообразной (как, например, у групы молосов). Здесь тоже не надо доходить до абсурда, как, например, выглядели нем. овч. так называемого "венгерского" типа, которые были одно время очень популярны, которые были настолько плоскими, и узкогрудыми, что были сособны проити в игольное ушко и их на бегу они путались в собственных неомерно длинных ногах, их чуть ли не ветром сдувало. Как я поняла из вышеизложенного, большинству импонирует "ГДРвский" тип. Мощные, очень костистые, широкогрудые собаки с бочкообразной и очень короткой грудной клеткой. Это, конечно, лучше бывших "венгров", но они тоже далеки от стандарта. А стандарт не надо читать в чьей-либо интерпретации, а то ведь очень часто многие стандарт трактуют очень даже своеобразно, что  далеко не всегда соответствует действительности. Надо просто почитать оригинал ФЦИ. Он нисколько не настолько ужасен, как его тут представляют.
Нем. овч. собака крепкая, но БЕЗ сырости и признаков загруженности! Лично мое мнение мнение - что у вас абсолютно нормальная СУКА (для кобеля да, она мелковата), соответствующая своему возрасту. Я не буду описывать анатомические недостатки, это вам не очень надо, на выставки вам не ходить, но выращена она на свой возраст вполне прилично. И, поверьте, мелкой ДЛЯ СВОЕЙ ПОРОДЫ она не будет точно.

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 18:36
Цитата (Leo @ 30 сентября 2008, 18:02)
Держимся! 5-й  приступ был 5 мин назад!!  Дай нам боже в очередной раз это пережить!!!!

Ну, что тут сказать? Чем утешить?...

Отправлено Leo в 30 сентября 2008, 18:50
Одно могу сказать! Давайте любить их такими как они есть!!! Пошла курить,слезы душат,не до толщины-худобы!!!!
Отправлено dogkennel в 30 сентября 2008, 18:51
Leo

Держитесь! Я очень вам сочувсствую...

Отправлено Leo в 30 сентября 2008, 18:59
Спасибо!! Стараюсь!  Пусть главное  у наших  питомцев будет здоровье,все остальное х,,,,я. У нас тут еще хромота вылезает! О боже!!!
Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 19:22
dogkennel, Вы меня успокаиваете. Кстати, + один тоже всё время настаивает, чтобы я оставила собаку в покое и не маялась дурью!

Цитата
Я не буду описывать анатомические недостатки, это вам не очень надо, на выставки вам не ходить

Если будет время, всё же напишите, пожалуйста (любопытство страшная вещь! ). Вдруг мы на выставку соберёмся? ;)
О! Как специалист, подскажите, пожалуйста, если вязка не зарегистрирована в клубе, к которому приписаны родители, родословные щенкамне не положены?

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 19:27
Цитата (dogkennel @ 30 сентября 2008, 18:33)
Я тут немного вклинюсь

Спасибо большое за такое "вклинивание"
Отправлено dogkennel в 30 сентября 2008, 19:49
ЭльФ,

Если вязка не зарегестрирована клубом или питомником родословные щенкам НЕ выдаются, даже если родители с родословными. Поэтому о выставках, во всяком случае в системе РКФ, не может быть и речи.
Если у вашей девочки родители имеют родословные, то тогда возникает вопрос, почему они не зарегистрировали вязку. В то, что они просто "не захотели", слабо верится.
Скорее всего не имеют кёрунга (т.е. племдопуска в разведение). Или не прошли проверку на дисплазию, или не имеют дрессировок.... хотя это тоже требуется для прохождения кёрунга.
Да так ли это важно? Собака любима и любит вас - вот это самое главное и есть! Как написала Leo, главное, была бы здорова!
А из недостатков - ничего особо криминального -
1. хотелось бы более выраженную холку.
2. длинновата поясница и коротковат круп (наиболее расространенные недостатки для немцев)
3. хотелось бы ярче подпал.
А в целом, очень приятная девочка.

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 21:09
Цитата
В то, что они просто "не захотели", слабо верится.

Я всегда верю людям. Говорят, что "не углядели" (а родители живут вместе), значит, так и было...

Цитата
Скорее всего не имеют кёрунга

Вот не знаю. Спрошу.

Но Вы правы, мы собаку взяли, чтобы любить её, чтобы нас любила...

Спасибо за "перечисление". Всё равно она, естественно, для нас самая лучшая.
Как правильно было сказано: главное, чтобы здорова была.

Отправлено Сергей в 30 сентября 2008, 22:34
Цитата
а экстерьер... хорош? отлично, плох? не беда...


К сожалению, тот экстерьер, что сделали из породы и на здоровье влияет и уже на психику. Собаки не могут бегать им вообще больно жить уже.

Отправлено Guest в 30 сентября 2008, 22:50
Цитата
К сожалению, тот экстерьер, что сделали из породы и на здоровье влияет и уже на психику. Собаки не могут бегать им вообще больно жить уже.

+1
И даже не только это. Все-таки экстерьер в стандарте не просто так прописан. Он еще и с рабочими качествами связан. Например, немцу выше стандартного роста сложнее часами идти по следу:) Вроде как универсальная служебная порода. Была. Хотя, конечно, для отдельно взятой своей любимой собаки, если она "на диван", это не столь важно. Только, это ведь тенденции разведения - там на экстерьер рукой машем, там на психику плюем... В результате имеем то, что имеем:(
Leo, держитесь...

Отправлено dogkennel в 30 сентября 2008, 22:56
Сергей,

Так в том то и дело, что это не собак подгоняют под стандарт, а стандарт интерпретируют под имеющихся собак! Т.е. старая забитая поговорка - что имеем то и разводим, и разводим то, что имеем.
Немец, максимально подходящий к стандарту, вызывает восхищение. Жаль, что таких собак очень и очень мало. А то, что мы видим в большинстве своем - так это ж не то к чему стремятся заводчики, действительно радеющие за породу а не за свой карман. Которые в равных долях придают значение и экстерьеру, и психике, и здоровью.

Отправлено Guest в 30 сентября 2008, 23:05
dogkennel, дайте координаты таких радеющих заводчиков! Это без сарказма, честно:) Я, конечно, чайник, но вижу две крайности - или заводчики "рыжих гнутиков", повернутые на выставках, или "рабочее разведение", которое на овчарку внешне вообще не сильно похоже. Однако, брешут и те, и другие овчарки безостановочно... Правда, бросьте в личку, я как раз думаю, где бы немчика приличного взять.
Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 23:09
Цитата (Джин_Bell @ 30 сентября 2008, 22:50)
это ведь тенденции разведения - там на экстерьер рукой машем, там на психику плюем... В результате имеем то, что имеем
Цитата (dogkennel @ 30 сентября 2008, 22:56)
что имеем то и разводим, и разводим то, что имеем.

Хорошо. Мы не будем разводить нестандартных собак... То есть воспрепятствуем вязке...  :traurig:  если сможем...

Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 23:17
Цитата (Джин_Bell @ 30 сентября 2008, 23:05)
"рыжих гнутиков"

Это намёк на нашу?!  :traurig:



:angry:

Отправлено Guest в 30 сентября 2008, 23:18
ЭльФ, не грустите:) От отсутствия вязок еще никто не умирал. Имхо, в разведение должны идти ТОЛЬКО выдающиеся по экстерьеру и рабочим качествам представители породы. Хм... Где ж их взять-то???
Отправлено Guest в 30 сентября 2008, 23:22
ЭльФ, я ее живьем не видела, ничего сказать не могу. И уж точно не хотела Вас обидеть. Тем более, у меня у самой сейчас такой. Любимый. От супер_мега_шоу родителей :shuffle-: У гнутиков, за редким исключением, есть еще один признак - они фигурантов опасаются:D
Отправлено ЭльФ в 30 сентября 2008, 23:32
Цитата (Джин_Bell @ 30 сентября 2008, 23:22)
ЭльФ, я ее живьем не видела, ничего сказать не могу. И уж точно не хотела Вас обидеть.

Не берите в голову. Я шучу.
Я-то всё равно уверена, что у нас снова Лучшая В Мире...  ;)

Отправлено dogkennel в 30 сентября 2008, 23:46
Джин_Bell,

Я уже давно в таких вопросах не советую. То, что понравится мне, может совсем не понравиться вам. У нас у каждого свои требования к собаке. И каждый держит в голове свой эталон породы. Я, может скажу прописную истину, но каждый должен СВОЮ собаку выбрать САМ!
Но не просто хапнуть то, что кто-то посоветует. Собака не берется на один день, поэтому ее нужно долго и тщательно подбирать иногда на это уходят месяцы, а то и годы.
Единственнное, что могу посоветовать - походите по выставкам. Если речь идет о нем.овч. - то на монопородные. Не надо подходить ко всем и расспрашивать, это далеко не всегда полезная информация. Просто  смотрите и наблюдаете, целый день... включая проверку рабочих качеств, для себя фиксируете... Купите каталог, отмечайте кто привлек ваше внимание с лучшей стороны, кто с худшей, посмотрите происхождение (в каталогах все указывается). Особое внимание уделите конкурсам производителей и питомников. Если в какой-либо группе производителей или питомников собралось наибольшее количество собак, которые вами отметились как наиболее понравившиеся - запомните этого производителя или питомник.
А дома посмотрите сайты питомников, которые привлекли ваше внимание. И так до след. выставки (повторюсь - монопородной, т.к. немчатники закостенелые ценят только монопородки). Вы должны посетить далеко не одну выставку! только после того, как вы окончательно выберете те питомники, которые чаще всего привлекают именно ваше внимание (думаю, после такого маркетинга список ваш будет скуден, один-два питомника, но оно стоит того). тогда можно говорить с заводчиками. А там уже выбирать из них... Раньше не имеет смысла, иначе получите гору совершенно ненужной вам информации о других питомниках, которая далеко не всегда правдива. Удачи в приобретении!

Отправлено Guest в 01 октября 2008, 09:16
dogkennel, да я в курсе, как собачку выбирать. Только вот для меня выставки - уж точно не показатель. По крайней мере в отношении немцев. А советовать заводчиков... Это всего лишь совет, решение принимать все равно будущему владельцу. Просто действительно ооочень хотелось бы познакомится с заводчиками, которые не ударяются в те или иные крайности - давненько не встречала. На данный момент ближайший вариант - в Чехии. Ближе пока не нашлось:(
Отправлено Leo в 01 октября 2008, 09:23
Эльф,
У вас очень хорошая девочка.Тьфу 3 раза. Стоит ли ее вязать, Время покажет. Мое личное мнение, пусть не кидают в меня шапками разведенцы, если  служебная собака соответствует своей основной цели - охранять и защищать хозяйской добро, она уже заслуживает право на разведение, и наоборот, если этот экземпляр сам нуждается в защите хозяина, каким бы породным и красивым он не был .... на диван однозначно!!!!

Отправлено ЭльФ в 01 октября 2008, 16:57
Leo, спасибо на добом слове.:)
Отправлено Leo в 01 октября 2008, 19:35
Эльф,Не за что!! Это правда!
Отправлено ЭльФ в 01 октября 2008, 19:44
Цитата (Leo @ 01 октября 2008, 19:35)
Это правда!

"Говорите, говорите..."  :D
Как там Ваш питомец? И как Вы сами?

Отправлено Leo в 01 октября 2008, 19:53
Да мы хреново пока!  Пес после 6-ти вчерашних приступов абсолютно мало адекватен. Да и еще такое количество лекарств... Вообщем-пока растение. Но это для нас норма. Я знаю,что каждый раз может быть последним,а может поскрипим еще.... Я сдаваться не собираюсь. Буду тянуть его,пока хватит сил. Не надо о грустном. Это кстати еще тоже вопросец к нашим с вами многострадальным породам и нашим отечественным разведенцам!
Отправлено Сергей в 01 октября 2008, 20:50
Цитата
Я тут немного вклинюсь, спорить ни с кем не буду, так как все равно все останутся при своем мнении, но свое попытаюсь высказать.
Да хоть убейте меня - я НЕ увидела в вашей собаке даже намека на истощение!


Решим наши разногласия на татами.
В качестве татами будет БХ из надёжного места.
Если белок, глюкоза, холестерин будет занижен и по минералам и солям нарисуется какая мальадсорбция, то подставите лоб под щелбан :p

Отправлено ЭльФ в 01 октября 2008, 22:28
Цитата (Сергей @ 01 октября 2008, 20:50)
то подставите лоб под щелбан :p

Ой, может, тогда отчёт не представлять, когда сделаем БХ?  :oops:

Отправлено Сергей в 01 октября 2008, 23:27
Может быть. А то ещё кода заманить на шлыки удасться...
Там и отвесим...

Отправлено Сергей в 02 октября 2008, 00:34
Цитата
может, тогда отчёт не представлять


Ну уш адреса и телефонры лабы придётся замазать перед заливкой на общий форум.
Потому что если захотят - то пусть покупают рекламу. А для моих клиентов ни переплаты ни очереди не нужны.

И так гимора хватает.


Отправлено dogkennel в 02 октября 2008, 11:48
Сергей,

Мой лоб достаточно крепкий, не только шелбан выдержит:) :) :)

А по поводу выбора.... так я ж не говорю только в ринге собак смотреть. И обязательно победителя. Очень часто лучшие-то далеко не первыми ходят. Ведь что такое экспертза на выставке? Это частное мнение одного человека... всего лишь... оно может не совпадать с вашим. Я в первую очередь обращаю внимание на собак в естесственной обстановке, а не на "слепленных" в ручной стойке. И поведение лучше видно. Не поверю, что прям, все немцы истерики! Хотя таких, правда, щас оч. много. Мне самой последний (Мишка) такой попался...Сложная собачка была. Но его я не выбирала, выбирала чиста по происхождению и его присылали самолетом. Так что сама виновата. Заводчик считал это поведение нормой.

Отправлено Сергей в 02 октября 2008, 12:27
Цитата
Это частное мнение одного человека... всего лишь... оно может не совпадать с вашим.


А иногда, даже часто, оно может быть откровенно предвзятым.

Отправлено dogkennel в 02 октября 2008, 13:07
Сергей

и такое бывает, и часто. Эксперты тоже люди и все человеческое им не чуждо...

Отправлено ЭльФ в 07 октября 2008, 01:42
А ещё ... чайниковских вопросиков, можно? Или уже бить начнёте?! :shuffle-:
1. Может уже можно перестать резать мясо маленькими кусочками? А то жевать не научится...
2. Можно рыбу давать не в чистом виде, а в смеси с мясом? ЛюдЯм-то такое редко предлагают...
3. Сахар нельзя, слышала. А вылизать упаковку от торта, например, можно?
4. И соль не рекомендуется. А в состав сухих кормов она бывает и входит "в явном виде".

Отправлено Сергей в 07 октября 2008, 01:53
1, 2 Можно
3. Это почему это? Если нельзя сахар, то и глюкозу ни-ни. См. раздел мифологии. В книжках по самолечению и всяким народным способам часто предлагается крепкий и очень сладкий чай в качестве тонизирующего и подпитывающего.
4. Это почему это? И значит физраствор (натрийхлор - раствор соли только чистый) и Рингера-Локка капать низзя?
Без соли (натрия и хлоридов) ни один живой организм функционировать не может. Вопрос в том, что собакам (да и людям в общем то) для физиологических потребностей её надо совсем немного. Для мелких собак _значительная_ передозировка соли может плохо кончиться.


P/S Давайте все эти бредни про соль и сахар оставим для известного "форума домохозяек". Или в раздел Мифилогии смеху ради.

Отправлено ЭльФ в 07 октября 2008, 02:09
Цитата (Сергей @ 07 октября 2008, 01:53)
Давайте все эти бредни про соль и сахар оставим для известного "форума домохозяек". Или в раздел Мифилогии смеху ради.

Ура!!! (Я себе не слишком позволила?)

Отправлено Сергей в 07 октября 2008, 02:14
Кстати, пункт 3 уш куда лучше чем забабахивание ломовых доз сульфокамфаина без поддержки сократительной активности миокарда.
Отправлено ЭльФ в 07 октября 2008, 02:14
Цитата (Сергей @ 07 октября 2008, 01:53)
1, 2 Можно

Спасибо.
И отдельная благодарность за "утвердительный ответ" на 3... прямо "из процесса" вылизывания упомянутой коробочки.  ;)

Отправлено Сергей в 07 октября 2008, 02:15
И исчо, во фруктах содержится фруктоза. И всё это вместе с глюкозой и сахарозой одна группа в-в - сахарА.
Хотя по ряду причин лучше действительно применять фруктозу или глюкозу. Но от щепотки сахара ни у кого из _здоровых_ диабетическая кома ещё не случалась.


Отправлено ЭльФ в 07 октября 2008, 02:54
Цитата (Сергей @ 07 октября 2008, 02:15)
лучше действительно применять фруктозу или глюкозу.

Фрукты наша капризница не признаёт. Не давать же ей фруктозу "в порошке"? А глюкозу?...

Цитата (Сергей @ 07 октября 2008, 02:15)
Но от щепотки сахара ни у кого из _здоровых_ диабетическая кома ещё не случалась.

То есть изредка "от хорошего отношения" можно кусочек шоколадки-конфетки или крошку тортика и дать?

Спасибо за терпение...  :pray:

Отправлено Сергей в 07 октября 2008, 03:04
Цитата
Не давать же ей фруктозу "в порошке"? А глюкозу?...


А собственно зачем? И так всё получится при каком нить гидролизе чего то там.
Здоровому животному это всё не нужно.

Цитата
То есть изредка "от хорошего отношения" можно кусочек шоколадки-конфетки или крошку тортика и дать?


Шоколад жёстко отменяется. Там сильнейший кардиостимулятор к которому собаки особо воспреимчивы. Можно сердце посадить насмерть. Ищите отдельную тему, была.
На счёт тортиков конечно можно, если не превращать это в правило. В постоянном рационе здорового животного сахару просто делать не чего.

Отправлено ЭльФ в 07 октября 2008, 03:36
Цитата (Сергей @ 07 октября 2008, 03:04)
Шоколад жёстко отменяется.

Спасибо. Поняла.

Цитата (Сергей @ 07 октября 2008, 03:04)
На счёт тортиков конечно можно, если не превращать это в правило. В постоянном рационе здорового животного сахару просто делать не чего.

Остаются тортик по праздникам и шарлотка, пока антоновка есть..  :D

Отправлено Сергей в 07 октября 2008, 03:53
на счёт праздников всегда надо помнить о заворотах желудка. Всем. Есть случаи у мелких собак и щенков.
Отправлено ЭльФ в 07 октября 2008, 04:17
Цитата (Сергей @ 07 октября 2008, 03:53)
на счёт праздников всегда надо помнить о заворотах желудка.

Но ведь и праздники не часты, да и поделиться тортиком с семьёй придётся: опять только "коробочку облизать" останется...
Я поняла, что так можно. Нет?!  ???

Отправлено Сергей в 07 октября 2008, 04:22
Ну такая мелочь эт всегда пожалста.
Отправлено ЭльФ в 07 октября 2008, 04:39
Благодарность от нас с собакочкой. ;)
Отправлено Сергей в 07 октября 2008, 04:50
Не во что.
Отправлено dogkennel в 11 октября 2008, 04:05
ЭльФ.
У меня к вам небольшая просьба, как к человеку, имеющему отношение к стоматологии. (ничего, что на вашей веточке спрашиваю?)
Нам тут начальство дало добро на прибретение одной фигни, о которой я давно мечтаю.
Выяснила, что называется эта фигня скелер (для чистки зубов ультразвуком). Так вот, как оказалось, стоит он очень даже дешево (4 - 7 тыс), но это всего лишь насадка на бормашину... А уж бормашину нам никто не купит это точно!
Но, говорят, что есть нечто подобное в портативном варианте, примерно по цене 25-30 тыс. Один из стоматологов даже назвал "Вектор". Но он ни разу не видел, короче, ничего про него не знает.
Нет ли у вас информации есть ли оно действительно и где его можно купить? Хотя бы малюсенькую наводку.... Надоело уже механически зубья собакам ковырять. Пока начальство согласное, надо покупать срочно, а то потом оно и передумать может.

Отправлено Сергей в 11 октября 2008, 17:30
"Гном" и другие гравировальные приборы работают со стоматологичекскими насадками и борами. Спросите в гравёрной мастерской, если есть. Прабда с оборотами могут быть проблемы.

Кроме того, как то оочень давно действительно видел в тырнете очень неплохие портативные машинки для работы на выезде.
Найти можно поисковиком конторы, которые занимаются продажей всякой стоматологии.
Забиваете ключевые слова в поисковиках "викрол" или "ультракаин" или "скелер" и ищите для начала поставщиков вообще. Смотрите на их сайтах что предлагается из оборудования. Сотню сайтов за час вполне реально перелопатить. А там уже и ключевое слово для поиска машинок найдёте.

Отправлено dogkennel в 11 октября 2008, 18:18
Сергей

Спасибо, я как-то про инет-то и не подумала! Во я тундра-то...


Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 19:41
dogkennel, как моё отношение к стоматологии (наша дочь) появится, всё расспрошу. И, естественно, сообщу.
Надеюсь, не накажут, если на этой же ветке.  ???

Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 20:51
Караул!!!
Мы почти созрели для перехода на сухой корм (правильно ли это?! )

Но что надо нашей животинке: больше белков или больше углеводов?!

< То есть >: "Innova Large Breed Puppy" или "ORIJEN Puppy Large"?

Ну, не могу разобраться: я же - "советская женщина", мне выбор противопоказан...  :traurig:

Отправлено Leo в 13 октября 2008, 21:30
Эльф
Я боюсь, что -то советовать, но попробуйте для начала ORIJEN Puppy Large, о нем хорошие отзывы (я  пробовала для взрослых), единственное там вроде много всяких травок добавленно, как бы аллергии не было, тоже надо посмотреть!

Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 21:51
Leo, спасибо.
Советы мне как раз и нужны. :)

Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 22:14
dogkennel, дочь обещала постараться узнать "где и сколько" (в среду), в Интернете подробностей не нашли...
Отправлено Lea в 13 октября 2008, 22:47
dogkennel

тут их много, и Вектор есть

< http://www.novgodent.ru/catalog/catalog-26-1.html >

Отправлено dogkennel в 13 октября 2008, 22:53
ЭльФ
Lea

Спасибо огромное! Пошла изучать...
И еще, совсем левый вопрос - как быстро и, главное, наверняка от икоты избавиться? Уже 2 часа маюсь, воды обпилась, вниз головой повисела... ни фига. Вот какая зараза меня вспоминает? У меня уже, по-моему диафрагма прилипла к глотке.

Отправлено tale в 13 октября 2008, 22:59
Попробуй сделать глубокий вдох и не дышать сколько можешь. иногда помогает ;)
Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 22:59
Цитата (dogkennel @ 13 октября 2008, 22:53)
Вот какая зараза меня вспоминает?

Так это же мы с дочерью!  :(
< Распространенные способы избавиться от икоты > ;)

Отправлено dogkennel в 13 октября 2008, 23:08
ЭльФ

Ой! тогда прошу пардону! Я про вас и не подумала:D :D . Если теперь выяснено, я по идее должна перестать!:)

Отправлено tale в 13 октября 2008, 23:12
Цитата (ЭльФ @ 13 октября 2008, 22:59)
]Так это же мы с дочерью!  :(
< Распространенные способы избавиться от икоты > ;)

Познавательно  :)
кстати "про Федота и Якова" в детстве помогало

Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 23:17
Цитата (dogkennel @ 13 октября 2008, 23:08)
Если теперь выяснено, я по идее должна перестать!:)

Ха! А я продолжаю Вас поминать ! Потому как всё ещё надеюсь получить совет  :shuffle-:
Цитата (ЭльФ @ 13 октября 2008, 20:51)
...что надо нашей животинке: больше белков или больше углеводов?!

< То есть >: "Innova Large Breed Puppy" или "ORIJEN Puppy Large"?

Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 23:19
Цитата (tale @ 13 октября 2008, 23:12)
Познавательно  :)

В жизни всё может пригодиться...  :cool:
Отправлено dogkennel в 13 октября 2008, 23:28
ЭльФ

Ссылка прикольная, даже, наверное, полезная - проделала несколько предложенных способов, чтоб уж наверняка... даже отжалась от пола. Сижу, жду... пока тихо. Не уж помогло? Честно, уже диафрагма болит. У меня такой изнурительной еще ни разу не было.

А совет... я про второй корм не слышала ничего, поэтому мне нЕчего сказать. А об ИННОВЕ слышала много положительных отзывов от тех, кто им кормит, преимущественно москвичи, т.к. у нас ни первого, ни второого нет в продаже.

Отправлено ЭльФ в 13 октября 2008, 23:33
dogkennel, спасибо большое.
Переставайте, пожалуйста, икать. Оставляю Вас в покое (на время, наверное... )

Отправлено Сергей в 14 октября 2008, 08:27
Т.е. я так понял скелеры по линку работают без бурилки.
А то я как то удивился поначалу - какая такая насадка к бормашине. Машина то на механике, а чистят ультразвуком...

Отправлено dogkennel в 14 октября 2008, 20:25
А мне так стоматолог сказал, я специально ходила в стом. клинику узнать всё. Сказал насадка на бормашину. Во всяком случае, у них.
Распечатала эти скейлеры, отдала начальству. Про "Вектор" сказали сразу "забудь"...
А вот за 32 тыс. онЕ подумают. Подожду...

Отправлено Сергей в 15 октября 2008, 10:27
Наверное всё же стоматолог имел ввиду механику какую. Резинка вместо бора для снятия налёта или щеточка + абразивная паста.

P/S Есть предложение эту тему перенести куда нить в персоналии. А то тут один флейм.

Отправлено ЭльФ в 15 октября 2008, 17:59
Только не бейте!!!
Не могу найти, где на форуме читала: сколько печёнку варить надо? Очень актуально - она уже на плите...

Отправлено Сергей в 15 октября 2008, 18:40
Смотря какая печёнка. Если подмосковная, то доооолго. До состояния паштета. Иначе панос в лучшем случае.
Отправлено ЭльФ в 15 октября 2008, 18:42
Цитата (Сергей @ 15 октября 2008, 18:40)
Смотря какая печёнка. Если подмосковная, то доооолго. До состояния паштета. Иначе панос в лучшем случае.

Да датская мороженная.
Такую вообще не давать?!

Отправлено Сергей в 15 октября 2008, 19:00
Ну не знаю, вроде у них 24-х волг и ЗИЛов вдоль дорог и злачных пажитях не ездит. Так что мона отварить подольше и попробовать маленький кусочек-другой дать. Если не пойдёт, варить в нескольких водах до состояния паштета.
Отправлено ЭльФ в 15 октября 2008, 19:16
Пойдёт! Уже пробовали. Но не уверена, что правильно варила.
Сейчас уже 2,5 часа кипячу, 3 раза воду меняла...
А я думала печёнка полезна!!!

Вот из-за этих кошмаров и решилась переходить на сухой корм. Может, там химии и отравы меньше?
А удобство хозяев и дешевизна (по сравнению с натуральным мясом)... только бы не навредить... :p

Отправлено dogkennel в 15 октября 2008, 19:28
ЭльФ,

А вы думаете импортная лучше? Она вся дрянь! Импортное мясо и субпродукты это в большинстве своем распродажа стратегического запаса этой страны. Себе они свеженькую запасают, а это, пролежавшее в замороженном состоянии энное количество лет -  подешевке в др. страны. Наричканное доверху консервантами, почему и выглядит очень симпатичненко.

Отправлено Leo в 15 октября 2008, 19:29
Печенка может и полезна, хотя сомнительно, всвязи с экологией, может только швейцарских буренок,с альпийских лугов. Я по страшному дефициту времен начала 90-х предыдущего пса все время почти кормила печенкой(выбор был невелик) так его несло периодически, но не криминально- видимо привык или печенка была еще не такой:)  Нонешнемы не даю вообще, т.к. после единственного раза приема ее внутрь в легко проваренном виде мы почти всю ночь провели на улице -он в позе орла, а я скорбной статуи рядом:D
Отправлено ЭльФ в 15 октября 2008, 19:44
Всё, дорогие, я труп! :p
Как кормить, чтобы не навредить?!  :idontnow:

dogkennel, не думаю, что импортная лучше - какая была.

Leo, наша дважды за свою жизнь "употребляла". Без видимых последствий...

Иногда просто жалею, что читать умею...  :traurig:

Отправлено Apresto в 15 октября 2008, 19:50
хм... а я варю в свч уже резанную ~1 см минут 20, ну воду  раз-два сливаю.... только надо под водой и под крышкой, а то она стрелять начинает... (хотя, надо сказать, что сердце стреляет гораздо эффективнее)

только не бейте меня, 20 минут в свч, это совсем не тоже, что полчаса на плите.
и.. я редко этим занимаюсь... уж больно все страшное, что в магазине вижу..

Отправлено ЭльФ в 15 октября 2008, 22:19
Цитата (Apresto @ 15 октября 2008, 19:50)
уж больно все страшное, что в магазине вижу..

О!
А уж после чтения "форумных заметок"...  :p

Отправлено ЭльФ в 17 октября 2008, 00:25
Столько вопросов задала, столько ответов получила (за что искренне благодарна, поверьте)!
Уже не могу вспомнить в "каком месте" советовали собаке перед поездкой в автомобиле (где у неё слюна рекой начинает течь ещё до начала движения) давать Ново-пассит. Хочу попробовать. Не подскажите дозировку (19 кг живой массы)? Пожалуйста. :shuffle-:

Отправлено Сергей в 17 октября 2008, 01:26
Может ограничиться ложкой новокаина чем давить на мозги?
Отправлено ЭльФ в 17 октября 2008, 01:34
Цитата (Сергей @ 17 октября 2008, 01:26)
Может ограничиться ложкой новокаина чем давить на мозги?

Новокаин безобиднее?
Спасибо. Принимаю к сведению. А алергии на него не может быть?

Off-topic.
Интересно, а бывают мочегонные шампуни? Или глазные капли?  ;)
Следуя указанию ветеринара, заслуживающего доверие, закапали в глаза "Ирис" и "промыли" собаку в противоклещевом шампуне. После этого она трижды написала дома, не подавая нам никакого сигнала! А ведь всю ночь терпит (почти всегда), а тут после вечерней прогулки четыре часа прошло, и уже...  :p
"Мстит" или замёрзла? В доме вообще-то тепло...


Отправлено Сергей в 17 октября 2008, 02:10
Цитата
А алергии на него не может быть?


Аллергия может быть на всё. Даже на воду для инъекций брынцаловского розлива.

Во первых, могли действительно застудить. Надеюсь что нет и это не цистит.
Могла перенервничать.
Или что хуже нализаться шампуни. Повышенный деурез может быть симптомом интоксикации.
Завтрашний день покажет.

Отправлено ЭльФ в 17 октября 2008, 02:42
Цитата (Сергей @ 17 октября 2008, 02:10)
Во первых, могли действительно застудить. Надеюсь что нет и это не цистит.
Могла перенервничать.
Или что хуже нализаться шампуни. Повышенный деурез может быть симптомом интоксикации.
Завтрашний день покажет.

А я думала, что шучу...

Цистит может проявиться сразу?! Будем ждать завтрашнего дня...
Не похоже, чтобы нализалась шампуня...

Перенервничать могла, она такая!..

Я уже занервничала, муж сказал, что отключит меня от Интернета, чтоб вопросов "лишних" не задавала...  :traurig:
Возможно, он прав: отдохнёте от меня чуток...  ???


Отправлено Сергей в 17 октября 2008, 03:13
Цитата
Цистит может проявиться сразу?!


Как обострение хронического или латентного.

Цитата
Я уже занервничала,


Не надо нервничать. Если собака активна, то всё в порядке. Завтрашний день всё разъяснит.

Отправлено ЭльФ в 17 октября 2008, 03:23
Цитата (Сергей @ 17 октября 2008, 03:13)
Завтрашний день всё разъяснит.

Спасибо.
До завтрашнего (сегодняшнего! ) дня.  :)

P.S. Активности не наблюдается. Собаковер спит.  ;)

Отправлено ЭльФ в 18 октября 2008, 15:39
ГЛАЗНЫЕ КАПЛИ - ВИТАМИННЫЕ
На одну ампулу 1 мл 5% аскорбиновой кислоты (С), я должна взять 1 ампулу рибофлавина (В2) и добавить 2 мл глюкозы (5%).
Я правильно поняла?

Флакон глюкозы - 200 мл. Два миллилитра "извлечь" шприцем через крышечку? Или можно открыть флакон? Или всё равно "начатый" флакон следует выбросить?

А смесь где и сколько времени можно хранить?

Помогите, пожалуйста.  :pray:

Отправлено Сергей в 18 октября 2008, 15:45
Цитата
ГЛАЗНЫЕ КАПЛИ - ВИТАМИННЫЕ

Во первых, они продаются в муниципальных аптеках в уже готовом виде.
Хотя конечно им всем жутко лень этим торговать, да и самим сделать дешевле вчетверо выйдет.

Цитата
Я правильно поняла?


Вроде да, я сам давно не занимался. У нас тут где то в СТАРОМ FAQ написано как и что делать.

Цитата
Два миллилитра "извлечь" шприцем через крышечку?


Именно.

Цитата
Или можно открыть флакон?


Не надо портить флакон. Он ещё может пригодиться. Лучше конечно если не пригодится.

Цитата
Или всё равно "начатый" флакон следует выбросить?


Если вы прокалываете стерильным шприцом и крышечку резиновую хотя бы водкой протёрли (хлоргексидин, йод подойдут), то он вполне постоит в пределах срока годности и ещё немного.

Цитата
А смесь где и сколько времени можно хранить?


Капли хранятся строго в холодильнике, желательно чтобы свет меньше попадал. Хранить можно до изменения первоначального цвета (обычно резко темнеют).

P/S Я так понял, на счёт пописов ложная тревога?

Отправлено Сергей в 18 октября 2008, 15:47
Тема перемещается в персоналии.
Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.