Ветеринары.ру - Всё о ветеринарии, ветеринарной медицине, ветеринарах и владельцах. Собаководство и фелинология.

Ветеринары.ру - Портал Ветеринарной Медицины и Собаководства

Форум: Общие вопросы - обсуждения, консультации.
Тема: Лептоспироз
автор: Rada

Отправлено Guest в 12 июня 2007, 13:16
ДОбрый день,
хочу немного напомнить о себе:(писала 3 недели назад)
Цитата
у меня сука стаффордширского терьера без недели 4 месяца, в 2 и 2,5 месяца делали прививку Дурамун, перед этим как пологается глистогонили. Все прививки перенесла отлично, никаких побочных эффектов не было. В 3 месяца перевели на сухой корм( Purina Pro Plan), но его она ест без особого энтузиазма и плохо набирает вес, сейчас весит 12 кг,в связи с этим опять переводим на натуральную пищу( творог, мясо. овощи, каши). Две недели назад у щенка я заметила выделения зеленого цвета из влагалища, сдали анализ на Бакпосев, вчера получили результаты, нам сказали что у щенка Клебсиелла, и что это очень редкое заболевание, особенно у щенков.

(писала две недели назад)
Цитата
у нас еще очередная проблема, с малой в понедельник попали под дождь, очень сильная гроза в Киеве была, и она простудила мышцы, ей больно ходить, вообще не хочет передвигаться, если переношу в другое место садиться и очень скулит, были у доктора, сказал что мыщцы на задних лапках как камни твердые. Нам сделали укол метакана, и с собой дали два кубика на 4 дня.


В итоге от клебсиеллы мы давали таблетки офлоксацина и спринцевание, но не помогло, затем нам прокололи 5-ти дневный курс Энроксила, и у нас прошли выделения; а вот против боли мышц метокан нам тоже не помог, делали уколы дексаметазона, и тоже все прошло(даже делали рентген тазо-бедренных суставов, все ок, дисплазии нет). На данный момент щенок на вид здоров, отличный аппетит, набирает вес, игрив, нормальный калл и моча..., но есть одно НО, мы сдали анализ на лептоспироз, и результат у нас положительный , штамп Луисиана(возможно не совсем верно пишу), 1:100++. Но никаких явных симптомов нет, в нашей поликлинике доктора разошлись во мнениях, либо это правда, либо ошибка анализа. Поэтому сегодня сдали ПЦР крови.
Искала в интернете о штампе Луисина, ничего толком не нашла, возможно Вы сможете дать несколько ссылок или рассказать о нем. И может ли лептоспироз протекать в такой форме(никаких симптомов). Либо наши выделения и боли мышц, как раз и были именно теми симптомами которые мы упустили?
А также каков риск заражения собак с которыми мы контактировали?

Спасибо большое!!!

Отправлено Сергей в 12 июня 2007, 16:14
Про сей штамм мне ни чего не известно. Лептоспиры диференцируются по виду-форме. Например парногрушевидная форма.
Но сути ни форма ни штамм особо не меняет.

Из-за разнообразия форм возможны ошибки при диагностике. Как правило, ложноотрицательный рез.

Лептоспироносительство (латентная форма) вполне возможно. Тем более, если у вас был миозит, то не такая уш это и латентная форма. Рецидив возможен в любое время, особенно на фоне дексаметазона.

Риск заражения других собак очень высок. Даже если вы с ними не общаетесь. Клещ всех подружит заочно.

Рекомендую не терять время даром.
Микроскопия мазка переферической крови, окрашенному по романовскому, в другом месте. Если подтвердится - лечиться незамедлительно.

Отправлено Guest в 12 июня 2007, 16:40
Сасибо, но не совсем поняла:
Цитата
Лептоспироносительство (латентная форма) вполне возможно. Тем более, если у вас был миозит, то не такая уш это и латентная форма. Рецидив возможен в любое время, особенно на фоне дексаметазона.

Тоесть миозит может быть проявлением лептоспироза, и мы можем быть ни какими не носителями, а действительно больными? И возможен рецидив чего? Миозита?
Цитата
Микроскопия мазка переферической крови, окрашенному по романовскому, в другом месте.

Это как? Мы сдали сегодня бакпосев крови, это оно?

Отправлено Сергей в 12 июня 2007, 17:26
Кажется меня чуток переклинило. Спрашивают про лептоспироз, я пишу про пироплазмоз :O и половину от лептоспироза.

Симптоматика типична для лепто.
Миозит конечностей это мелочи жизни в сравнении с тем же но в отношении сердечной мышцы.

Как передаётся лепто вы можете прочитать здесь в разделе статей.

Лепто у нас диагностируется методом ПЦР.

Отправлено Доктор Дулитл в 12 июня 2007, 18:33
Ну, насколько я знаю, собак поражает L. canicola, L. icterohaemorrahagiae, L. grippotyphosa, об осталных я не слышал, Луизиана- эт же коровий тип????
Отправлено Guest в 13 июня 2007, 12:10
Цитата
Симптоматика типична для лепто.
Миозит конечностей это мелочи жизни в сравнении с тем же но в отношении сердечной мышцы.

Извиняюсь, может мой вопрос покажется Вам глупым, но насколько я читала, симптомы лептоспироза: кровавый стул, моча, рвота, повышенная температура. Или это при острых формах заболевания? И можно ли подробней о миозите сердечной мышцы, каковы симптомы?

Цитата
Как передаётся лепто вы можете прочитать здесь в разделе статей.

Извиняюсь, но я там не нашла про лептоспироз.

Цитата
Луизиана- эт же коровий тип?

Вот именно это и ввело нас в заблуждение,вчера узнала что уже у третьей собаки подряд именно этот штамм, сдали ПЦР крови. и все остальные тоже ждут наши результаты, если подтвердятся, значит все плохо, если же нет, жалобы в частную лабораторию где делался первый анализ.

И еще вопрос, разведения  вируса 1:100++,(если это не Луисиана все таки) может ли это обозначать, что она не больна, не носитель, что это вакцина(антитела, не знаю как правильно, надеюсь Вы меня понимаете)?

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 13:43
Цитата
симптомы лептоспироза: кровавый стул, моча, рвота, повышенная температура.


Если бы всё было так просто, то давно бы сделали компьютерную программу "лехтронный врач" и лечи себе сам.
Симптомов может не быть вообще ни каких У большинства заболеваний.
НазваниЯ этому Латентная форма, скрытое течение, бессимптомное течение и т.д.
Всё зависит от вирулентности и патогенности заразы (а так же других её параметров), с одной стороны, и абстракции называемой "Иммунитетом" с другой смтороны.

Цитата
Извиняюсь, но я там не нашла про лептоспироз.


Извиняюсь, но вы не хотели искать.
В форум встроены две поисковые машины. Одна родная, форумного движка, галимая. Другая базируется на технологии Google.ru , только не говорите мне, что гугль ищет хуже яндекса :lol:

Результат по односложному запросу выдал на 3-й странице результатов
< http://www.veterinars.ru/ikonboa....41;st=0 >
Если задавать ключевой фразой, то получится точнее.

Сколь я помню у нас тут несколько таких справочников раскидано по темам. У нас здесь вообще есть вся необходимая в первом приближении инфа.

Цитата
Вот именно это и ввело нас в заблуждение,


Уже сотню лет штаммы всей заразы ооочень активно мутируют. Я уже ни чему не удивляюсь.
Ближайшая история - птичий грипп.

Цитата
и все остальные тоже ждут наши результаты, если подтвердятся, значит все плохо,


И вот на этом самом месте я вас снова отошлю к опубликованному материалу в раздел лабдиагностики. Как разщ про ПЦР. Если кратко - Ложноотрицательный результат = норма жизни. Ложноположительный почти никогда (если исключить человеческий фактор то и вовсе никогда). Любой анализ никогда не может быть 100% достоверным. Есть даже количественные оценки достоверности и _специфичности_ . Поэтому есть разные методы и разные тест-системы (последнее про ПЦР).
Лично мне очень жаль, что вся москва перешла на ПЦР по конъюктурным соображениям (да ещё и без спецподготовки специалистов). Количество неправильно верифицированных диагнозов по москве скакнуло резко вверх.


Цитата
если же нет, жалобы в частную лабораторию где делался первый анализ.


Ну и не будет у вас "частной лаборатории". Будите лечиться в госклиниках от балды капельницами и пенициллином от всех болезней. Легче станет?
Лично я такие вопросы решаю нак другом уровне. Просто иду к завлабу (если прясмой разговор, скажем с паразитологом ситуацию не проясняет), у которого по случаю такая же фамилия как и у меня и грю "И.Л.! Чо за дела?! Деффки ваши лажу порят а спрос с кого? Ваши бабки получили, а размазывать по стенке за залеченное животное кого будут? Давайте будем уважать чужой труд - если мы, врачи, вам обеспечиваем хлеб, то уш постарайтесь нас не подставлять, а то направления выписывать не кому будет." На позапрошлый НГ половине лабы срезали предновогодние премиальные после такого разговора...
Правда персонал уже сменился на 60% и беседы эти похоже нескончаемы :(

Цитата
И еще вопрос, разведения  вируса 1:100++,(


Я вообще не понял этих цифр и как они определили штамм без ПЦР (генного анализа).


Цитата
может ли это обозначать, что она не больна, не носитель, что это вакцина(антитела, не знаю как правильно, надеюсь Вы меня понимаете)?


Правильный вопрос - берём с полки пирожок.

Но чтобы на него ответить, надо знать дату вакцинации и _метод_ анализов.

Для ПЦР антиген (то что в шприце) улитучиваетсая за считанные недели. А для поиска антител к антигену совсем другой расклад. И т.д. и т.п.

Отправлено Guest в 13 июня 2007, 14:27
Цитата
Цитата
И еще вопрос, разведения  вируса 1:100++,(



Я вообще не понял этих цифр и как они определили штамм без ПЦР (генного анализа).


Первый анализ был сдан на титр антител, у нас все сейчас сдают так, и мало кто пользуется ПЦР.Это частная лаборатория, с новым оборудованием. А ПЦР сдают в городскую лабораторию, вот мы туда и отнесли нашу кровь на повторный анализ.
Цитата
Цитата
может ли это обозначать, что она не больна, не носитель, что это вакцина(антитела, не знаю как правильно, надеюсь Вы меня понимаете)?



Правильный вопрос - берём с полки пирожок.

Но чтобы на него ответить, надо знать дату вакцинации и _метод_ анализов.

Было сделано две прививки 26.03.07 и 09.04.07, анализ на титр антител был сделан.

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 14:32
-- Первый анализ был сдан на титр антител,

Теперь примерно понятно (хотя опять же хотелось бы метод).
Очевидно в сотню раз больше, чем на остальные антитела. Что обозначили вероятностью на два креста (из скольких? Их 3-х наверное?), т.е. верорятность Не_менее_ 66.6 % Это очень много.

Выброс антител при однократном лепто, всегда меньше, чем на вирусные инфекции, к примеру на бешенство. И циркуляция антител всегда короче - менее обещанных (при идвухкратной вакцинации) 12-ти месяцев. Может быть с учётом анамнеза, я бы обозначил вероятность и на все три креста.



Цитата
Было сделано две прививки 26.03.07 и 09.04.07, анализ на титр антител был сделан.


Когда был сделан анализ на титр?

Отправлено Guest в 13 июня 2007, 14:44
Цитата
Что обозначили вероятностью на два креста (из скольких? Их 3-х наверное?), т.е. верорятность Не_менее_ 66.6 % Это очень много.

Это было два плюса, что они обозначают я точно не знаю.
Просто в интернете было написано, что маленькое разведение считается 1:50, 1:100, 1:200, а вот 1:400, 1:800 и больше это уже много.

Анализ на титр был сделан совсем недавно 07.06.2007г., а 08.06.07 мы получили результат. Вчера утром сдали кровь на ПЦР, кстати вы случайно не знаете как долго делается анализ, нам толком ничего не ответили.

P.S.
Во время сдачи анализа на титр  антител мы проходили курс Энроксила и дексаметазона.

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 15:25
Т.е. через два месяца после прививки?
_Возможен_ ложноположительный результат, особенно если прививка по лепто делалась как по инструкции - дуплетом через 2 недели.

ПЦР это экспресс-тест и делается он в лучших традициях "до заката солнца", или в течении нескольких часов при срочных тарифах, вне очереди в средне-загруженной московской лабе. Если КОНТРОЛЬ не сойдётся, то возможна переустановка материала сразу по нескольким моментам. Тут возможны затяжки на сутки, даже если платили за срочное.

Прибавим к этому пересылку от посредника к посреднику (в ваших условиях). Какова тут длительность я вас наю.

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 15:27
Цитата
Во время сдачи анализа на титр  антител мы проходили курс Энроксила и дексаметазона.


Это должно было подавить выброс и ускорить утилизацию антител. Теам не менее у вас два плюса.
Видите сколько тут нюансов и как легко ошибиться?
И при этом, я не лаборант, а отвечаю на их вопросы.... А они должны знать в сто раз больше меня по своей теме.
А кто то тут требует виртуального лечения и назначения заочных доз.

Отправлено Сергей в 13 июня 2007, 16:25
Меня с утра не покидало чуйство, что кому то что то забыл сказать, что важно...
Нашёл поиском.

Цитата
И можно ли подробней о миозите сердечной мышцы,


В отношении сердечной мышцы это называется Миокардит, или перекрдит (в зависимости воспелена сама сердечная мышца или с. сумка), как воспаление клапанов именуется я уже и не помню - не студент (суть в том, что на них фибрин откладывается так, что сгусток в любой момент может оторваться и пойти гулять по кровеносной).

Смотрим ключевые слова поиском.

Цитата
каковы симптомы?


Ой, не советовал бы я вам дожидаться симптомов.
Потом речь пойдёт о якобы неизлечимых болезнях (читаем запущенных в хлам :angry:
Не в 18-м веке живём, есть средства ранней диагностики (до того, как появятся видимые симптомы) - ЭКГ, ЭХО (в москве сейчас моднее узи сердца, но нужны спец датчики и компетентность), биохимия крови по сердечному профилю.

Отправлено Guest в 14 июня 2007, 18:03
И снова добрый день.

Только что узнала наши результаты из гослаборатории.
Результат положительный, разведение 1:200 с двумя плюсами, штамм Каникола.
Теперь все затрудняются поставить нам диагноз, либо это антитела после првивки(этот штам входит в прививку которой мы прививались), либо собака действительно больна, и вирус пробил прививку.
:help: Можно узнать Ваше мнение.

И еще, если все таки она больна, мог ли заразится наш кот? Необходимо ли сдавать анализы?
А также как насчет нас(хозяев), тоже сдать анализ на лептоспироз?


Отправлено Сергей в 15 июня 2007, 00:16
Я своё мнение в общем то уже высказал :

Цитата
Это должно было подавить выброс и ускорить утилизацию антител. Теам не менее у вас два плюса.


Т.е. это не прививка.

А с ПЦРом то у вас што?

Цитата
еще, если все таки она больна, мог ли заразится наш кот? Необходимо ли сдавать анализы?


Маловероятно, но анализы сдать не помеает. Может быть напротив, собака от него заразилась, поев наполнитель. То что каникола ещё не оправержение возможности заражения, в нонешние времена то...

Цитата
А также как насчет нас(хозяев), тоже сдать анализ на лептоспироз?


Не думаю, что в этом есть смысл.
Хотя с этим вопросом вал лучше к участковому врачу.

Ветеринары.ру - Сокращённая версия ветеринарного форума для печати

Читать полную версию

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.